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HD-DVD pour la Xbox 360 ?
Arnaud
MMOtiste
Redac 3574 msgs
Comme tout un chacun le sait, la guerre fait actuellement rage entre les défendeurs du HD-DVD et ceux du Blu-Ray. Ces deux technologies ont chacune pour objectif de remplacer le DVD, en proposant des capacités de stockage et de lecture bien supérieures. Les acteurs du marché n'ayant pas réussi à se mettre d'accord sur un format unique, les consommateurs que nous sommes seront contraints de prendre le parti de l'une ou l'autre technologie, en attendant les équipements compatibles avec les deux.

Ceci étant dit, nous apprenons que Microsoft a choisi son camp : ce sera le HD-DVD. Les Xbox 360 seront donc équipées d'un tel lecteur... mais pas tout de suite. En effet, le standard n'étant pas encore finalisé, les premières Xbox seront équipées de lecteur DVD "normaux", le HD-DVD étant prévu pour les séries suivantes. Le genre de manoeuvre à foutre en l'air un lancement. Espérons donc que, le moment venu, Microsoft proposera aux premiers acheteurs la possibilité de "convertir" leur console, quoiqu'on voit mal comment cela pourrait se passer sans leur demander de démonter le lecteur (et, du coup, d'annuler la garantie) ou de renvoyer directement leur console (ce qui coûterait vraiment cher à Microsoft).

Merci à Alt-F4 pour l'information.

Lire la suite sur le site : HD-DVD pour la Xbox 360 ?.
 
ekianjo
Membre Factor
Membre 1002 msgs
Ca m'étonnerait qu'on demande au quidam de base de démonter son lecteur. Pareil pour le gosse de 12 ans qui vient de recevoir sa 360. Ca se fera peut-être via les revendeurs...

En tout cas ça pue un peu pour les premières séries, c'est clair...
 
Squall161
Membre Factor
Membre 291 msgs
ils nous ont annoncés tout plein de trucs chez Crosoft et Sony puis, plus ça va et plus ils enlevent des "morceaux"... apres la fonction routeur de la PS3 qui s'est envolé maintenant les premiere Xbox360 sans lecteur HD-DVD :/
Je sais bien qu'ils veulent pas rater la période de noël mais là ça fait vraiment pitié ... ca sera quoi la prochaine étape ? Nintendo va nous annoncer la révolution avec 4 piles 1.5V + un lecteur de disquette pour le mois de Septembre histoire d'être les premiers ? ^^
 
toof
XBOX 360 & macfag
Membre 7391 msgs
Au départ, il n'a jamais été question d'avoir autre chose qu'un lecteur dvd dans la console. Donc c'est pas un truc qui "s'envole".
M'enfin il vrai que si ça se passe comme ça, c'est un peu léger de la part de microsoft.
 
Arnaud
MMOtiste
Redac 3574 msgs
Je vois surtout mal l'interêt de mettre un HD-DVD, ou un Blu-Ray, dans une console. L'interêt se limite à mon avis à lire des films. Parce que quand même, les capacités c'est : 15/30/45 Go en mono/double/triple couche pour le HD-DVD, et 25/50 en mono/double couche pour le Blu-Ray, et même 100 et 200 Go en utilisant des techniques plus optimisées.

Le jour où un jeu prend autant de place n'est pas encore (heureusement) arrivé.
 
Space
Membre Factor
Membre 226 msgs
Le HD-DVD est bien parti pour servir de stockage personnel, les films bue-ray sortent déjà et il a beaucoup plus de compagnie derrière.
 
toof
XBOX 360 & macfag
Membre 7391 msgs
Un format de stockage plus important que le DVD pourrait s'avérer indispensable d'ici quelque temps je pense.
Un jeu PS2 ou Xbox oscille en moyenne entre 3 et 6Go. Sachant qu'il s'agit de jeu avec tout un tas de textures minuscules, si les jeux des X360/PS3 font des overdoses à ce niveau là, les 9Go maxi des DVD pourraient vite être limite.
 
Doudou
Membre Factor
Membre 116 msgs
Microsoft va donc nous faire le coup du "MegaCD" pour les premiers acheteurs? Au moins que le lecteur HD ne soit utilisable que pour le visionage des films.
 
Pumpum
Membre Factor
Membre 9 msgs
Arnaud a écrit :

Le jour où un jeu prend autant de place n'est pas encore (heureusement) arrivé.


Et pourtant..

Un petit calcul rapide :
512 Mo ram.
Admettons que tu utilises 300 Mo de datas "uniques" par map..t'es pas capable de faire tenir plus de 15 maps sur le disque...

Donc 2 solutions :plus de ré-ut et/ou baisser la résolution..ce qui serait quand même con...
 
AMMoNiuM
Membre Factor
Membre 388 msgs
Je la sens mal moi cette affaire.
Moi qui étais prêt à acheter la 360 peu après son lancement (noël normalement), cette nouvelle me fait hésiter. Si je me retrouve avec une console "obsolète" par la suite, ça risque de pas tellement me plaire; cela dit, d'un autre côté attendre ça me plait pas tellement non plus. Donc je trouve que cette idée est naze, soit ils la sortent telle qu'ils l'avaient prévue et la laissent comme ça par la suite, soit ils foutent leur lecteur HD DVD ou autre directement (et à priori c'est pas possible). C'est seulement mon avis mais j'ai pas envie de me retrouver avec une console qui lit pas la moitié des jeux un an après sa sortie.
 
Arnaud
MMOtiste
Redac 3574 msgs
Space a écrit :
Le HD-DVD est bien parti pour servir de stockage personnel, les films bue-ray sortent déjà et il a beaucoup plus de compagnie derrière.


L'avantage c'est que le HD-DVD est compatible dans une certaine mesure avec le DVD. Normalement un lecteur DVD standard peut lire la première couche d'un HD-DVD, mais il faut un lecteur HD-DVD pour lire la seconde et troisième. Par contre je ne sais pas comment ça fonctionne pour le switch MPEG2/MPEG4.
 
toof
XBOX 360 & macfag
Membre 7391 msgs
Arnaud a écrit :
Normalement un lecteur DVD standard peut lire la première couche d'un HD-DVD, mais il faut un lecteur HD-DVD pour lire la seconde et troisième.
Je serais curieux de savoir ou tu as péché cette info.
Je dirais que la finesse de gravure des HD-DVD est trop importante pour que la lentille des DVD puisse les lire. Sinon, pourquoi ne pas faire des DVD de la capacité d'une couche HD-DVD ? Ou alors un HD-DVD se résumerait à une DVD à 3 couches ? Etonnant.
 
Draikin
Monomaniaque
Membre 1023 msgs
1- l'article auquel slashdot fait référence date du 28 Juin: http://news.softpedia.com/news/The-Microsoft-Toshiba-HD-DVD-Alliance-Changes-Xbox-360-3902.shtml . C'est la fin de l'année financière et Bill Gates se trouve forcément à Redmon (pas au japon) et fait plein de conférences avec des analystes, ça aurait du vous mettre sur la piste.

2- il y a beaucoup de suppositions dans cet article, voici ce qu'à dit Bill Gates exactement:

“The initial shipments of Xbox 360 will be based on today's DVD format,” Gates confirmed. “We are looking at whether future versions of Xbox 360 will incorporate an additional capability of an HD DVD player or something else.”


3- Comme Ballmer l'a précisé dans ces interviews, ils vont simplement attendre de voir si le format intéresse les gens (HDDVD et BR sont un peu le cul entre 2 chaises - DVD et HVD - un peu comme le laserdisc à son époque) et s'il y a un vainqueur. Et ensuite ils sortiront un modele "deluxe" de leur console si besoin est.

4- Conclusion: encore une preuve qu'Internet a de gros problèmes d'objectivité dans sa manière de répandre les news, surtout quand il s'agit de Microsoft.
 
Arnaud
MMOtiste
Redac 3574 msgs
toof a écrit :
Je serais curieux de savoir ou tu as péché cette info.
Je dirais que la finesse de gravure des HD-DVD est trop importante pour que la lentille des DVD puisse les lire. Sinon, pourquoi ne pas faire des DVD de la capacité d'une couche HD-DVD ? Ou alors un HD-DVD se résumerait à une DVD à 3 couches ? Etonnant.


Non en fait je dis n'importe quoi. Ce sont les lecteurs Blu-ray qui pourront lire les DVDs. Et JVC a apparement réussi à faire en sorte qu'un BD-ROM soit lisible sur un lecteur DVD :

JVC has developed a three layer technology that allows putting both standard definition DVD data and HD data on a BD/DVD combo disc. If successfully commercialized, this would enable the consumer to purchase a disc which could be played on current DVD players, and reveal its HD version when played on a new BD player.


Source: Wikipedia
 
toof
XBOX 360 & macfag
Membre 7391 msgs
J'espère que les lecteurs HD-DVD pourront lire aussi les DVD :)
 
tetedebug
Membre Factor
Membre 640 msgs
je suis pas daccord sur l'histoir de texture compressé, les jeux pc avec des textures a plus haute definitions ne sont pas plus gros que les jeux ps2, apres c'est une histoire de performances rien de plus, on est encor loin de textures tres haute definitions du moins pour cette generation de console.

et les editeur s'amuseront t'il a fair une version de leur jeux dvd et hd dvd ? je pense pas, la majorité des joueur auront des console dvd donc les jeux resterons sur dvd pour cette generation. je pense aussi que l'utilisation du hd dvd restera pour les donné personnel ou filme.
 
Draikin
Monomaniaque
Membre 1023 msgs
les textures ne prennent pas beaucoup de place comparées aux sons et aux cinématiques qui prennent bien souvent plus de 50% de l'espace des iso xbox. Il va juste falloir qu'ils apprennent à encoder correctement - surtout Bioware - j'ai jamais vu pire qualité que dans Jade Empire, c'est encore pire quand on s'aperçoit que les fichiers de cinématiques sont énormes. A la limite ils peuvent mettre 2 DVD, ça coute toujours moins cher à presser qu'un disque Blu-Ray.
 
tapioca
Membre Factor
Membre 163 msgs
Ah, la belle époque des jeux sur cassette… Ce petit bruit de bande rembobinée, c'était vraiment sexy. Mais bon, il faut savoir vivre avec son temps alors je le crie: vivent les dévédés, la phantom et les moustaches synthétiques !
Je viens de déposer fièrement un brevet pour le dernier, en exclusivité mondiale et je coiffe tout le monde au poteau. Mes moustaches vont inonder le marché et j'aurai tout l'argent. Vengeance.
 
jacques_benoix
Membre Factor
Membre 726 msgs
Le prix annoncé de la console serait de 299 $ 96, donc faudra pas s'étonner de ne pas voir de HD-DVD dans sa boiboite avant un bon moment...
 
ekianjo
Membre Factor
Membre 1002 msgs
Arnaud a écrit :
Je vois surtout mal l'interêt de mettre un HD-DVD, ou un Blu-Ray, dans une console. L'interêt se limite à mon avis à lire des films. Parce que quand même, les capacités c'est : 15/30/45 Go en mono/double/triple couche pour le HD-DVD, et 25/50 en mono/double couche pour le Blu-Ray, et même 100 et 200 Go en utilisant des techniques plus optimisées.

Le jour où un jeu prend autant de place n'est pas encore (heureusement) arrivé.


Euh, ca s'explique très facilement. Tu veux des séquences vidéo plein écran ? T'es plus en 320-200 minable de tévé (ou un peu plus) mais en 1280*720. La taille des vidéos est ENORME dans ces résolutions. Sur un DVD normal, tu pourrais stocker que très peu de cinématiques à cette résolution.
 
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Big Apple
(14h20) Big Apple Pejaud! [youtube.com]
__MaX__
(13h20) __MaX__ En gros ça revient un peu à mettre en avant un studio qui utilise un moteur comme l'UE4 comme un "créateur de techno 3D révolutionnaire".
__MaX__
(13h19) __MaX__ Je reviens sur un truc que tu avais linké dans la tribune noir_desir, je sais pas pourquoi tout le monde parle de Nataliya Kosmyna pour le contrôle cérébral, parce qu'elle n'a finalement absolument pas inventé la techno.
_Kame_
(03h11) _Kame_ (21h54) CBL > c'est vrai que c'est une phrase qui trompe volontairement, mais c'est pas écrit "video was not edited filmed directly machin truc". Et bordel, c'est pas en me montrant une vidéo aussi fake que j'aurai donné 1,4 milliards de $
Khdot
(01h38) Khdot (20h05) CBL > yep
MrPapillon
(00h00) MrPapillon Parmi toutes les personnes qui ont eu accès à la techno, au final aucun vrai début d'analyse n'en est ressorti après toutes ces années.
samedi 10 décembre 2016
MrPapillon
(23h59) MrPapillon Le vertueux > Oui, mais la particularité là, c'est qu'il y avait un intérêt international sur cette boîte, que ça soit côté grand public, ingénieurs ou investisseurs et que personne n'ait été capable d'avoir une idée concrète de leurs projets.
kmplt242
(23h43) kmplt242 Macron Death Metal [twitter.com]
Le vertueux
(22h47) Le vertueux MrPapillon > Je viens d'ailleurs de recevoir des mails de divers personnes qui n'en reviennent pas de la nature de cette vrai information totalement incroyable. Ils disent que tu mens.
MrPapillon
(22h41) MrPapillon Même s'ils étaient sous NDA, avoir été enthousiaste à ce point en ayant touché les protos, c'était juste qu'ils manquaient de connaissances sur le sujet.
MrPapillon
(22h40) MrPapillon Une vraie info c'est qu'on se rend compte de la mauvaise qualité du journalisme qu'on eu jusqu'à présent.
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Celles qui sont fausses, sont l'éléphant, la baleine, le FPS, etc...
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Kame> Les autres sont vraies d'après ce que j'ai compris.
CBL
(21h54) CBL Kame> Descriptif de la video : "This is a game we’re playing around the office right now"
_Kame_
(20h41) _Kame_ Parce que sur celle incriminée, c'est pas écrit que c'est du vrai de vrai, et fallait vraiment être kéké pour croire que ça l'était. Qu'il soit très loin d'un truc commercial, c'est qd même fou...
_Kame_
(20h40) _Kame_ Nan mais la vidéo avec le jeu c'était évident que c'était bidonné, mais les autres ? (C3PO par ex)
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CBL
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divide
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divide
(19h51) divide Oui mais c'est un peu le problème... En l'état ils n'ont aucune paire de lunette de taille raisonnable qui fait ce qu'ils prétendent
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(14h30) choo.t kimo > 0.0N
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MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
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