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Forums

GTA 5 abat sa carte
Yolteotl
Petit pawné - mâle alpha
Membre 1534 msgs
Je ne parlais pas tellement du fait que ça s'inspire de la réalité mais du fait que ce serait la force du jeu.

Perso, je ne suis jamais allé aux US, alors que la ville ressemble rue par rue à New York ou à Las Vegas par exemple, ça ne me fait ni chaud, ni froid. Je ne dis pas que ce n'est pas bien de chercher le réalisme, mais si ça se fait au détriment du fun, on obtient l'effet inverse d'un attachement à l'univers.

Pour ma part, je garde des souvenirs assez géniaux aussi bien du scénario que des conneries que je faisais sur GTA3 / Vice City / San Andreas, mais rien de GTA4.
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
Je crois pas que l'ennui que certains ont ressenti en jouant à GTA IV venait du réalisme de la ville.
Et vu la direction prise par le V, j'ai l'impression qu'il va y avoir un retour à l'esprit de San Andreas.
 
kmplt242
Membre Factor
Membre 3027 msgs
Putain mais sans déconner vous allez nous gonfler à chaque news sur GTA à parler "du bon vieux temps de san andreas" et des kévins qui veulent du fun pour ecraser des pietons avec des cheats codes. Pour ceux là y'a Saints Row hein...
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
Perso, je regrette pas San Andreas, mais je vais être bien content de revoir les avions et les tanks. Et puis bon, Saints Row avec ses godes géants, ça me fait pas envie du tout.
 
JIN ROH Scorpio
Membre Factor
Membre 260 msgs
kmplt242 a écrit :
Putain mais sans déconner vous allez nous gonfler à chaque news sur GTA à parler "du bon vieux temps de san andreas" ?...


Étant donné que SA est le meilleur épisode de la série (pour une majorité de joueurs et de journalistes), que ce GTA V est le digne successeur de SA et que ton opinion d'énervé compulsif on s'en moque un peu, je dirais.... oui ?!
 
kmplt242
Membre Factor
Membre 3027 msgs
JIN ROH Scorpio a écrit :


Étant donné que SA est le meilleur épisode de la série (pour une majorité de joueurs et de journalistes), que ce GTA V est le digne successeur de SA et que ton opinion d'énervé compulsif on s'en moque un peu, je dirais.... oui ?!


Il est sorti en 2004 SA, perso à l'epoque j'avais 22 ans, et ça me gonflait deja le coté sims pour hommes.

À 31 ans j'attend autre chose d'un GTA, et si je veux délirer dans un openworld je joue à Just Cause 2.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4546 msgs
Tu joues à just cause 2 et c'est tout ? ça suffit à te contenter ?
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
kmplt242 a écrit :
Il est sorti en 2004 SA, perso à l'epoque j'avais 22 ans, et ça me gonflait deja le coté sims pour hommes.
Euh, y'avait obligation à aller à la salle de muscu & co ?

kmplt242 a écrit :
À 31 ans j'attend autre chose d'un GTA, et si je veux délirer dans un openworld je joue à Just Cause 2.
J'ai bien aimé Just Cause 2, mais y'avait pas beaucoup de densité sur la carte. Et de toute manière, la principale qualité des GTA c'est de donner assez de possibilités aux joueurs pour que chacun y trouve son compte en fonction de tes gouts. Si il font des activités à la con à la SA, tu le feras pas, et puis c'est tout.
 
Ash_______
Membre Factor
Membre 1306 msgs
Yolteotl a écrit :
Je ne parlais pas tellement du fait que ça s'inspire de la réalité mais du fait que ce serait la force du jeu.

Perso, je ne suis jamais allé aux US, alors que la ville ressemble rue par rue à New York ou à Las Vegas par exemple, ça ne me fait ni chaud, ni froid. Je ne dis pas que ce n'est pas bien de chercher le réalisme, mais si ça se fait au détriment du fun, on obtient l'effet inverse d'un attachement à l'univers.


Je n'ai pas dit que c'était "la force du jeu" mais que ça rendait l'univers attachant.

Et donc une vraie ville reproduite dans ses grandes lignes n’intéresse personne ? Dans ce cas je peux te faire une compil des posts branlettes du 1er teasing de GTA 5 où on croyait que ça allait tomber sur Paris


Avoir une ville réaliste n'a rien à voir avec le fun que procure le jeu, je vois pas ce que le boulot des artiste à en commun avec les mecs centrés sur le gameplay. roger fais moi manathan mais en version fun stp

D-Kalcke a écrit :
Bah non, GTA c'est un open world dans une ville inspirée de la réalité dans laquelle on joue un malfrat. C'est comme ça depuis le début de la licence, c'est comme demander de faire un Dragon Age dans le futur ou un Halo au Moyen Age, ça n'a pas de sens ('fin si, mais certains appellent ça du viol de licence). Si Rockstar veut travailler dans un nouvel univers, ils font une nouvelle licence comme Red Dead ou Bully.


Un peu toujours la même chose.
Les gens adorent dire que les jeux AAA du moment pompent tout ce que fait le voisin et sont donc (logiquement) sans personnalités et tous aseptisés mais quand les licences présentes depuis 15 ans dans le JV gardent la même recette et ne prostituent pas leur gameplay, leur image et leur fondement pour plaire à des mecs on trouve que c'est de la merde.
 
Ash_______
Membre Factor
Membre 1306 msgs
JIN ROH Scorpio a écrit :


(pour une majorité de joueurs et de journalistes


Selon un sondage UFC-Que choisir réalisé sur un panel de 0 personnes le 11 septembre 2013.

Mais si les journalistes de JV le disent, ça doit être le cas, on ne peut contredire cet argument de poids.
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
On pourrait sortir le score metacritic de chacun des jeux et montrer que GTA IV a une meilleure moyenne que San Andreas, mais on le fera pas.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4546 msgs
Je croyais que c'était l'épisode le plus détestait après gta 4. En tout cas tout homme de bon gout devrait penser ainsi.
 
Captain Igloo
Membre Factor
Membre 224 msgs
Marrant, personne n'a parlé du multi. Perso, c'est ce qui me fera acheter GTA5..
 
Ash_______
Membre Factor
Membre 1306 msgs
8 joueurs c'est un peu light. A voir.
 
JIN ROH Scorpio
Membre Factor
Membre 260 msgs
Ash_______ a écrit :


Selon un sondage UFC-Que choisir réalisé sur un panel de 0 personnes le 11 septembre 2013.

Mais si les journalistes de JV le disent, ça doit être le cas, on ne peut contredire cet argument de poids.


Non, selon tous les articles pondus sur la série et des sondages réalisés auprès de joueurs qui mettent SA largement devant les autres. Si t'as envie de t'amuser à chercher fais-le, et après reviens me voir en commençant ta phrase par "euuuuhh, hmmmm, bon... en fait, c'est vrai que..."


D-Kalcke a écrit :
On pourrait sortir le score metacritic de chacun des jeux et montrer que GTA IV a une meilleure moyenne que San Andreas, mais on le fera pas.


Et on pourrait aussi faire comme si le score Metacritic était un argument de poids pour juger de la qualité d'un jeu mais on le fera pas non plus. Je suis sûr que là tu es partagé entre ton envie de me contredire et la peur d'y voir les Call of Duty avec une note trop élevée pour pouvoir argumenter en ce sens...


Le vertueux a écrit :
Je croyais que c'était l'épisode le plus détestait après gta 4. En tout cas tout homme de bon gout devrait penser ainsi.


Et tout homme de goût devrait savoir conjuguer un verbe dans une forme aussi simple, mais ce n'est apparemment pas le cas, donc soit:

1/ tu n'es pas un homme de goût.

soit:

2/ chacun ses goûts (et sa connaissance de la langue française), on peut aimer GTA IV ou GTA SA sans être un hérétique, et le fait que la masse / le peuple préfère SA n'est pas un gage de qualité / médiocrité pour le jeu tout comme le fait que les avis de ceux qui se croient dans l'élite ne sont pas un gage de bon sens...

* pan ! *

Édit: c'est 16 joueurs, pas 8, au fait...
 
Doc_Nimbus
Membre Factor
Membre 593 msgs
De toute façon, le meilleur épisode c'est Vice City, fin de la discussion!
 
Ash_______
Membre Factor
Membre 1306 msgs
Et pan ! On ne peut plus répondre !
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
JIN ROH Scorpio a écrit :
Et on pourrait aussi faire comme si le score Metacritic était un argument de poids pour juger de la qualité d'un jeu mais on le fera pas non plus.
En tout cas, c'est un argument, c'est tout de même mieux que d'asséner des vérités que tu ne peux argumenter.

JIN ROH Scorpio a écrit :
Je suis sûr que là tu es partagé entre ton envie de me contredire et la peur d'y voir les Call of Duty avec une note trop élevée pour pouvoir argumenter en ce sens...
C'est bien mal connaitre Metacritic pour penser qu'un CoD puisse être mieux noté que GTA IV ou San Andreas.
 
JIN ROH Scorpio
Membre Factor
Membre 260 msgs
D-Kalcke: je ne peux pas argumenter cette vérité ?

Bon allez, parce que j'ai 5 min devant moi:

Sondage Gamekult

Sondage d'un forum sur GTA bien connu

Sondage gamespot

Sondage sur Gametrailers

Site inconnu

Voilà. Tu peux me dire "oui mais ce ne sont pas tous des sondages officiels" ou "trololo t'as vu y'a à peine 50 votes sur certains !" ... reste que si tu tapes "poll: best GTA game" ou "sondage meilleur GTA" tu vas te retrouver avec 150.000 sondages, sérieux ou non, de sites de jeux vidéos ou de blogs mais qui vont tous dans le même sens: GTA SA est le GTA préféré. Point final. Après je me répète mais ça n'en fait pas le meilleur forcément, selon les goûts, mais le fait est la, sous vos yeux.

Maintenant j'attends vos arguments pour me démontrer que j'ai tort, surtout venant de toi, Ash, j'suis curieux.
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
Quand je t'ai répondu, c'était surtout par rapport aux journalistes, hein, pas pour les joueurs.
 
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(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
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(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
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