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Gran Turismo 5 : nouvelle vidéo
Djlobster
Membre Factor
Membre 276 msgs
Euh faut se calmer dans les titres de Factor !!! Arretez de dire que c est magnifique alors qu'on ne sait meme pas si c'est du precalc ou du ingame !!!
Personnelement je n'ai vu aucun polygone dans la video, et je ne crois pas une seconde que le jeu sera comme çà. Ca sera pas le 1er jeu sur PS3 a nous faire le coup
 
shotgun
Membre Factor
Membre 1083 msgs
Pis comparer PGR4 à GT franchement c'est pas la même chose. Sur Xbox c'est plutôt à Forza 2 qu'il faudrait le comparer. Même s'il a même pas été annoncé (ç ne serais tarder). Mais PGR4 c'est autre chose que GT.
 
iftol
Membre Factor
Membre 744 msgs
zaza, je te vois sous ton masque...
Tu es l'agitateur publique, le petite miette qui traine dans le lit et qui irrite ta peau nue, le lievre d'une course vers la connerie, le provocateur des juveniles et faibles ames trainant sur Factor, la tasse de café qui s'ecoule lamentablement sur une chemise fraichement repassée...
bref, tu merites aussi bien le titre d'"emmerdeur" que celui de Bebel !!!
Mais malgré tout, j'apprecie quand un rôle est bien interpreté et j'avoue que tu fais plonger beaucoup de monde dans le panneau...
Chapeau bas...
 
2vic
Membre Factor
Membre 1236 msgs
En meme temps, C'est des conoles "next en", il faut donc s attendre a un grand pas en avant non ?
Perso, si le rendu final ne ressemble pas a ca, je vais etre drolement decu.

Je veux que ces consoles nous arrachent la gueule graphiquement !! Alors oui, j'espere bien que c'est du ingame, sinon je vais etre tout colere....
 
vasquaal
Dumber
Membre 2822 msgs
Djlobster a écrit :
Euh faut se calmer dans les titres de Factor !!! Arretez de dire que c est magnifique alors qu'on ne sait meme pas si c'est du precalc ou du ingame !!!
Personnelement je n'ai vu aucun polygone dans la video, et je ne crois pas une seconde que le jeu sera comme çà. Ca sera pas le 1er jeu sur PS3 a nous faire le coup


Question idiote, c'est quoi du "ingame" ? Non je plaisante. Qu'est-ce que l'on a foutre de ça, ingame ou pas. Au final, la modélisation reste superbe. Au vu de certains détails (comme les arbres en "x"), ça me paraît être du "ingame" comme tout les ceux qui n'ont que ça comme argument en bouche ne cessent de le gueuler à tort et à travers.
La vraie question est : est-ce que cela tourne vraiment sur un hardware PS3, ou plutôt que sur un PC ultra costaud juste pour faire de l'épate ?

Je rappelle que quand même chez Polyphony, c'est pas des manches, et que le premier GT tuait déjà pas mal à sa sortie sur une soi-disante PSone mourante.

Je ne sais pas trop, mais il me semble normal que l'on voit de moins en moins des polygones dans les jeux, vu que l'on est censé s'approcher de l'ère de la hi-def'. Si quelqu'un de calé sur le sujet pouvait éclairer ma lanterne....
 
Arkas
Membre Factor
Membre 163 msgs
J'ai trouvé qu'il n'y avait aucune sensation de vitesse dans ces images, qui restent malgré tout très belles.
 
Rickoman
Membre handisport
Membre 878 msgs
vasquaal a écrit :


Question idiote, c'est quoi du "ingame" ? Non je plaisante. Qu'est-ce que l'on a foutre de ça, ingame ou pas. Au final, la modélisation reste superbe. Au vu de certains détails (comme les arbres en "x"), ça me paraît être du "ingame" comme tout les ceux qui n'ont que ça comme argument en bouche ne cessent de le gueuler à tort et à travers.
La vraie question est : est-ce que cela tourne vraiment sur un hardware PS3, ou plutôt que sur un PC ultra costaud juste pour faire de l'épate ?

Je rappelle que quand même chez Polyphony, c'est pas des manches, et que le premier GT tuait déjà pas mal à sa sortie sur une soi-disante PSone mourante.

Je ne sais pas trop, mais il me semble normal que l'on voit de moins en moins des polygones dans les jeux, vu que l'on est censé s'approcher de l'ère de la hi-def'. Si quelqu'un de calé sur le sujet pouvait éclairer ma lanterne....



Ben c'est simple tu veux connaitre la différence entre du ingame ou pas il suffit de faire tourner un truc comme tekken 4 ou autre ou tu à une super cinématique d'intro et
quand tu appuie sur start le jeu commence et tu redescend tout de suite sur terre.

Alors tu as deux solutions:
c'est une cinématique précalculée et la n'importe quel player peut te la passer.
ou c'est une cinématique temps réel quelle est bien belle mais toutes les ressources de la machine servent uniquement au rendu graphique
(pas d'ia à gérer etc...).

Ce que je veux dire c'est que dans la majorité des cas les cinématiques sont toujours plus belles que le jeu ingame....à part quelques exceptions ou les cinématiques de transition sont juste des prises de controle avec adjonction des deux bandes horizontales noires (cinéma) sans améliorations graphiques et continue avec le moteur du jeu, voir par exemple le premier halo ou encore les legacy of kain etc...

On ne peut vraiment pas se faire une idée du jeu avec une cinématique.
 
harold
Membre Factor
Membre 401 msgs
vasquaal a écrit :
La vraie question est : est-ce que cela tourne vraiment sur un hardware PS3, ou plutôt que sur un PC ultra costaud juste pour faire de l'épate ?


Ca c'est TA question existencielle à toi. La vrai question est de savoir si GT5 évolue VRAIMENT, apporte des trucs ou continue à la jouer custom et amusez vous avec ça.
Evidemment que c'est beau et osef, ça ressemblera certainement à ce qu'on voit, tout comme les 4 précédents ressemblaient à ce qu'on voyait.
 
Chouf
Membre Factor
Membre 391 msgs
en meme temps dans tout les GT ya une sacrée difference entre les replays et les sequences de jeu, donc meme si c'est vraiment sur le hardware de la PS3 sa reste un replay et le 'vrai' ingame sera toujours plus moche. d'ailleurs pour GT4 sony a pas diffusé des masses de sequences de jeu ingame... faut dire que c'est moche, sans parler de la sensation de vitesse...
et puis comparer PGR a GT c'est vrai que ça n'a rien a voir,je me fait moins chier deja sur PGR a essayé de gagné des kudos dans chaque virage qu'a me cassé les couilles a me taper 50 tours sur une voiture qui bronche pas quand jme tape le mur a 250km/h.

moi? anti-fanboy de sony?? ;)
 
analogue
Star-Wars
Membre 1243 msgs
kprime17 a écrit :

et puis comparer PGR a GT c'est vrai que ça n'a rien a voir,je me fait moins chier deja sur PGR a essayé de gagné des kudos dans chaque virage qu'a me cassé les couilles a me taper 50 tours sur une voiture qui bronche pas quand jme tape le mur a 250km/h.

moi? anti-fanboy de sony?? ;)


Faut peut-être faire la part des choses, je m'endors sur GT4 beaucoup plus vite que sur PGR2, mais GT4 est plus beau et plus fluide. C'est un fait (60fps vs 30fps).
 
Rickoman
Membre handisport
Membre 878 msgs
analogue a écrit :


Faut peut-être faire la part des choses, je m'endors sur GT4 beaucoup plus vite que sur PGR2, mais GT4 est plus beau et plus fluide. C'est un fait (60fps vs 30fps).


Hein d'ou tu sors le 30 fps de PGR2 ?
je suis tout étonné...Je vais de ce pas faire une recherche sur le net à ce sujet et je revient.
 
Rickoman
Membre handisport
Membre 878 msgs
Effectivement PGR2 est en 30 fps,(enfer et damnation je ne m'en été même pas aperçu en y jouant).
Mais le magnifique Forza motorsport avec gestion des dégats, personnalisation à outrance du vehicule(peinture,mécanique etc...) fonctionne à 60 fps.
 
Chouf
Membre Factor
Membre 391 msgs
Rickoman a écrit :
Effectivement PGR2 est en 30 fps,(enfer et damnation je ne m'en été même pas aperçu en y jouant).
Mais le magnifique Forza motorsport avec gestion des dégats, personnalisation à outrance du vehicule(peinture,mécanique etc...) fonctionne à 60 fps.


+1

et j'ajoute que PGR3 sera aussi en 30fps et qu'apparemment, selon Blimblim d'Xboxyde c'est pas genant du tout mais bon, on va pas refaire un debat sur la gueguerre 30/60fps,il a deja eu lieu au sujet de ce jeu : url
perso, je vois pas trop la difference entre 30 et 60fps et je suis sur que certains si l'ecran leur indiqué 60fps tandis que le jeu ne serait qu'a 30 sans qu'il ne le sache il ne broncheré meme pas...
 
Rickoman
Membre handisport
Membre 878 msgs
à propos je ne pense pas que l'oeil humain soit capable de faire la différence entre du 30 fps et 60 fps.(Allons faire un recherche sur le net à ce propos).
 
Chouf
Membre Factor
Membre 391 msgs
Une vidéo est une succession d'images à une certaine cadence. L'oeil humain a comme caractéristique d'être capable de distinguer environ 20 images par seconde. Ainsi, en affichant plus de 20 images par seconde, il est possible de tromper l'oeil et de lui faire croire à une image animée. On caractèrise la fluidité d'une vidéo par le nombre d'images par secondes (en anglais frame rate), exprimé en FPS (Frames per second, en français trames par seconde).

source: CCM

tiens d'ailleurs en cherchant je suis tombé la dessus : url
Geek !!!! en plus il joue a cs
 
hasan
Membre Factor
Membre 1 msg
trop nul nimporte koi franchement c de la xbox 360 franchement oui c plus beau ke pgr 3 mais pgr 4 sur xbox 360 ca va prendre gt5 les doigt dans le nez.je mi conait alor reponder kon en discute ok.merci.et vive la revolution
 
Gran Turismo 5 : nouvelle vidéo

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commode
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kimo
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Big Apple
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MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
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