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GoG bientôt GnG ?
ClémentXVII
Membre Factor
Redac 2722 msgs
Cela fait plus de trois ans que les polonais de CDProjekt ont lancé leur projet fou GoG, et ils vont bien, merci pour eux. La vente de jeux en téléchargement et sans DRM semble une option tout à fait viable, car même The Witcher 2 : Assassins of Kings s'est bien vendu chez eux.

Suite à ce succès, ils ne comptent évidemment pas s'arrêter en si bon chemin et ont l'intention d'augmenter leurs prix. Attention, le prix de vieilleries sera toujours de 5.99$ ou 9.99$, mais GoG se prépare surtout à accueillir des jeux récents, qu'ils proposeront comme d'habitude à prix unique, sans DRM et avec des bonus sympa. Bon, évidemment on ne s'attend pas à y retrouver des jeux Uplay, mais avec leur capital sympathie bien ancré dans une certaine frange de joueurs, ils espèrent être une alternative de plus aux enseignes numériques.

Maintenant, à choisir, est-il préférable d'acheter un jeu sur Steam parce qu'il a tous ses outils intégrés quitte à devoir se farcir des DRM non-intrusifs, ou bien de l'acheter sur GoG pour pouvoir y jouer partout et toujours ?

Lire la suite sur le site : GoG bientôt GnG ?.
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4721 msgs
Psssst. Indés. #clin d'oeil#
 
Jthiboust
Membre Factor
Membre 663 msgs
Je prefere Steam desolé.

J'aime les outils, les mise a jour automatique et le cloud pour les save (meme si c'est pas encore assez repandu a mon gout)
 
Alba Giotto
Membre Factor
Membre 82 msgs
Pareil, et le jour où Steam disparaît (l.o.l) tu le téléchopes autre part.
 
Hot-D
Membre Factor
Membre 646 msgs
Gaben avait d'ailleurs dit que tous les contenus joueur seraient débloqués si Steam venait à faire faillite.
Ce qui n'est pas prêt d'arriver.
 
Froyok
Membre Factor
Membre 542 msgs
Je saute sur GoG sans hésiter pour ma part.
 
Dark Kariya
Membre Factor
Membre 61 msgs
C'était un peu prévisible, entre la volonté de devenir la plate-forme n°2 juste derrière qui vous savez et les explications sur la création du site (montrer qu'on a beau être dans un pays où le piratage est très important, on peut essayer de changer les mentalités sans passer par les DRM).

J'ai un peu peur pour eux vu qu'il y a déjà un bon paquet de plates-formes jeux modernes/indés (GamePulse, GamersGate de Paradox, GreenManGaming, Desura, Beamdog,...) en plus de s'éloigner de ce qui a fait sa renommée. Vu que The Witcher 2 en démat s'est vendu à 195k exemplaires sur STEAM contre 35k chez eux, je pense qu'il va falloir plus d’arguments que le No-DRM...
 
Vahron
Membre Factor
Membre 577 msgs
Ça dépendra des jeux pour ma part. Des jeux pas trop trop récents, que je veux conserver et qui ne sont pas/plus mis à jour tous les mois, clairement j'aurais plutôt intérêt à les prendre sur GoG plutôt que Steam.
 
Dark Kariya
Membre Factor
Membre 61 msgs
Pour ceux qui veulent savoir comment ça va se passer, voici une traduction (Gogole) du devenir de GOG pour les 2 années à venir (source: PDF CDProjeckt)

GOG.com Action Plan for 2012
• Signing an agreement to offer older games to two, new, leading publishers of games.
• Entry into a new segment - an introduction to the first offer newer games (at least 20 titles) offered at prices ranging from 13.99 to 16.99 USD.
• The establishment of direct cooperation with the ambitious independent game developers and publishers.
The first premiere of a new title created by well-known foreign studio. The game will be sold on a temporary basis exclusively in the digital distribution channel, which is available on GOG.com before the advent of the competitors offer.

Digital distribution of games is one of the youngest and most dynamic segments in our industry. Because of this specificity, and still the changes are precisely the activities planned for the end of 2013. For the years 2014 and 2015 assume the broad lines of development, which will detail carefully watching the development of the market. As in the case of the Polish distribution business, which looks beyond the specific plans for 2012 years will be gradually revealed. This is to protect the competitive position of GOG.com. Given the above, have set for the company's goal at the end of 2013.

GOG.com goal at the end of 2013
Achieving the second position in the world independent platform for PC games digital distribution offers products in all price categories.
Further aggressive business growth in the years 2012 and 2013 at 100% year on year.
We want to achieve continuing our successful strategy by which GOG.com has become in three years the number one in the electronic distribution of classic PC games. In particular:
• We will continuously focus on our core values, with an emphasis on honesty, integrity and fair treatment of players, so that GOG.com is recognized as the most friendly digital distribution platform.
• We will work with the world's leading publishers and studios make up the best games, collectively building a new quality of digital distribution to customers.
 
Ttask
L'homme à 120Hz
Membre 1017 msgs
C'est tout de même amusant de voir cette évangélisation de GoG un peu partout, alors que c'est quand même pas irréprochable sur le service (en plus d'être cher pour ce qui est de vendre des jeux dont et l'éditeur et le développeur d'origine ont fermé). Sur Moto Racer par exemple, ils vendaient une version illégale crackée du jeu. Mal crackée d'ailleurs puisqu'au bout de 3 courses le jeu détectait le crack et empêchait de continuer à jouer. Il aura fallu que le programmeur de la protection originale du jeu les contacte après avoir acheté le jeu chez eux par hasard et se fasse jeter par sa propre protection pour qu'ils mettent à jour leur crack. Ça fait pas très sérieux de vendre des versions warez à 6 euros.
 
ClémentXVII
Membre Factor
Redac 2722 msgs
Ttask> Ils font comme Steam et mettent en vente ce que l'éditeur leur donne. Je pense que Steam a eu le même cas avec Max Payne 2.
 
Krondor
Membre Factor
Membre 860 msgs
Jthiboust a écrit :
Je prefere Steam desolé.

J'aime les outils, les mise a jour automatique et le cloud pour les save (meme si c'est pas encore assez repandu a mon gout)

Quels outils? le truc social?

Les mises à jours automatiques c'est bien sauf quand elles sont bugguées et là c'est le drame. Malheureusement c'est assez courant les patchs qui amènent des bugs. Si encore c'était optionnel là je ne dis pas mais en tant que tel, à part palier la fainéantise de certains qui ont des baobabs dans les mains ce n'est pas forcément utile.

GOG au moins n'a pas de DRM et rien que pour ça il est 1000 fois supérieur à steam ne serait-ce que dans sa philosophie et dans le souci du client qu'il ne prend pas pour un voleur patenté.
 
supermouette
Membre Factor
Membre 277 msgs
Krondor a écrit :
Les mises à jours automatiques c'est bien sauf quand elles sont bugguées et là c'est le drame. Malheureusement c'est assez courant les patchs qui amènent des bugs. Si encore c'était optionnel là je ne dis pas mais en tant que tel, à part palier la fainéantise de certains qui ont des baobabs dans les mains ce n'est pas forcément utile.

Clic droit sur le jeu -> mise à jour -> désactiver les mises à jour.

Signé, un fainéant qui a autre chose à foutre que de perdre du temps à installer et à patcher ses jeux quand il a envie de les ressortir de son placard virtuel.
 
Krondor
Membre Factor
Membre 860 msgs
supermouette a écrit :

Clic droit sur le jeu -> mise à jour -> désactiver les mises à jour.

Et alors?

Si tu veux installer par exemple la 2ème mise à jour non bugguée quand la 3ème est bugguée, tu fais comment?

Steam te laisse uniquement le choix: pas de mise à jour ou alors la dernière mise à jour ce qui n'est idyllique que dans un monde paradisiaque où les patchs n'amèneraient que des corrections or ce n'est malheureusement loin d'être le cas.

Et je ne parle pas des jeux comme gta4 où il faut un patch intermédiaire pour pouvoir fairefonctionner la plupart des mods et faire ça avec steam est aussi pénible que l'époque du dos avec la configuration du config.sys.
Pour une avancée je suis désolée mais on a fait mieux.

Après que pour ceux qui ne veulent pas se fouler, que l'option soit là, je ne suis pas contre (au contraire car plus de choix c'est toujours bien) mais on devrait avoir le choix. Or steam ne propose pas ce choix et c'est bien là le problème de ce type de plateforme.

supermouette
Signé, un fainéant qui a autre chose à foutre que de perdre du temps à installer et à patcher ses jeux quand il a envie de les ressortir de son placard virtuel.

Et télécharger la mise à jour par steam tu crois que ce n'est pas du temps de perdu?

Je ne veux pas dire mais si tu as la mise à jour sur ton disque (ça se télécharge une fois et après tu l'as toute ta vie alors que pour steam c'est téléchargement à chaque fois), c'est largement plus rapide d'installer à partir du disque que d'attendre le temps que ça se télécharge.

Après tu as peut être une connexion de 1 gbits mais ce n'est pas le cas de tout le monde.
 
Arnaud
MMOtiste
Redac 3574 msgs
Hot-D a écrit :
Gaben avait d'ailleurs dit que tous les contenus joueur seraient débloqués si Steam venait à faire faillite.


Ah ah.
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4721 msgs
Oui ahah, je doute que les editeurs acceptent que leurs jeux soient dans la nature sans drm.
 
GoG bientôt GnG ?
1

Règles à suivre

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Tribune

noir_desir
(23h00) noir_desir Khdot > c'est un nouveau concept, on avait le vieux beau, on a maintenant le jeune centenaire....
Khdot
(20h38) Khdot (04h26) choo.t > ça devrait faire plaisir à la gauche des jeunes qui se bougent pour l'avenir du pays.. :p
choo.t
(19h54) choo.t Mise à part leurs prods et 2-3 ovni (genre Tokyo Jungle) y'a pas grand chose qui m’intéresse sur Playstation, mais ça fait chier de claquer des biftons pour si peu de titres.
miniblob
(19h38) miniblob Mais pour le coup oui, c'est dommage que Vanillaware reste sur console, mais faut reconnaître que le studio a rendu ses bébés un peu plus abordables avec ses différentes adaptations
miniblob
(19h37) miniblob C'était une comparaison bête avec la plastique de Baiken de Guilty Gear...
miniblob
(19h36) miniblob Désolé ma remarque tombe comme un cheveu sur la soupe, en fait je faisais référence à cette news [factornews.com]
choo.t
(19h34) choo.t C'est vraiment dommage que Vanillaware ne bosse que sur console,, c'est vraiment con de se priver du marcher PC pour un studio de cette taille.
miniblob
(19h25) miniblob Même pixellisé, je trouve que Dragon's Crown garde un certain charme :)
DukeFreeman
(17h02) DukeFreeman Doc_Nimbus > moi je te remercie, j'ai pris rendez-vous pour une émasculation. Je refuse de participer au naufrage de cette espèce que l'on nomme "Humanité". (mais sinon j'ai beaucoup ris... nerveusement)
Laurent
(16h50) Laurent Doc_Nimbus > Je ne pense pas que je doive te dire merci
Doc_Nimbus
(16h06) Doc_Nimbus Je découvre un nouveau monde : [twitter.com]
zouz
(14h16) zouz Doc_Nimbus > Huhuhu, ils font ce que tous les autres états de l'Union rêvent de faire.
Fougère
(14h05) Fougère Turom_ > Pareil
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus ape 1 : [lemonde.fr]
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Comment bien négocier : ét
Turom_
(13h55) Turom_ Ce projet m'intéresse, j'ai hâte d'en voir plus: [youtube.com]
Fougère
(13h54) Fougère On compte sur vous pour allez poser des questions à la con
Fougère
(13h54) Fougère [i.sli.mg]
choo.t
(13h30) choo.t Hop, nouveau DataGueule [youtu.be]
choo.t
(13h25) choo.t rEkOM > C'est vraiment un cancer ces brevets.
choo.t
(13h24) choo.t Kame> Rince toi les yeux : [youtu.be]
noir_desir
(13h00) noir_desir thedan > s'il avait parlé allemand façon 1939, là par contre...
Dks
(12h47) Dks rEkOM > c'est vrai que ça manque, surtout sur des jeux console où ça mouline la galette
rEkOM
(12h42) rEkOM Ah, ça c'était du patent effectivement, enfin le retour des mini jeux durant les loadscreens :D [eff.org]
MaloneXI
(11h15) MaloneXI [factornews.com] fans de romans de SF, d'anticipation , etc , j'ai besoin de vos lumieres s'y'ous plait !
_Kame_
(11h06) _Kame_ Filez pas des liens comme ça le lundi matin, déjà que c'est relou d'avoir à taffer, si en + c'est pour se dire qu'on est dans un monde de couillons
thedan
(10h47) thedan Quand tu vois comment Macron (et je ne suis pas pour lui particulièrement) s'est fait insulter sur twitter car il a osé faire un discours en Anglais à Berlin.... Tu te dis que il y a un truc qui déconne !
zouz
(10h46) zouz choo.t > Ils sont moins drôles que les gens du banquet de Rivarol [youtube.com]
thedan
(10h42) thedan choo.t > et le pire, tu lis les commentaires !
Laurent
(10h04) Laurent choo.t > omg !
noir_desir
(09h32) noir_desir choo.t > il serait encore plus drole s'il ne se trouvait pas aussi proche du pouvoir en ce moment (entre trump, fillon....)
choo.t
(04h36) choo.t Les catholiques radicalisés sont si drôles : [youtu.be]
choo.t
(04h26) choo.t Salut, c'est le moyen age, vous pouvez me rendre mes torches et mes blasons svp ? Ah, et mes idées aussi. [youtu.be]
DukeFreeman
(01h25) DukeFreeman (c'est fou comme elle est sensible ma touche entrée)... Bref, a l'aise en 1080p et asmathique sur la 4K (mais pas completement soumis au upscale proprio des TV). Je pense vraiment qu'ils vont adopté la politique hardware des console portable pur la switch
DukeFreeman
(01h22) DukeFreeman de tout façon dans 2 ans la majorité des tv neuve moyen de gamme seront 4K, Nintendo sortira une Switch-i ou New Switch, pareil mais avec un nouveau design et le dernier GPU Nvidia mobile compatible Tegra, de quoi être a l'aise en FHD (et boiteux en
noir_desir
(00h12) noir_desir choo.t > Juste que tu vas sans doute avoir du mal à jouer dans ton salon avec un écran de 6 pouce, ce n'est pas confortable, tu voudras fatalement y jouer sur ton écran de télé, et là, la qualité se dégrade fortement...
dimanche 15 janvier 2017
MrPapillon
(23h58) MrPapillon Pas besoin de specs, vous saurez pas les interpréter. Y a qu'à voir la tronche des jeux first party.
Khdot
(23h55) Khdot nah mais j'vais me répéter : a-t-on les spec' officiel de la switch ? je trouve pas.
DukeFreeman
(22h08) DukeFreeman ok forcement avec l'article factor (que j'avais pourtant lu, quand jvous disais qu'il y avait des "lent" parmi les pandas) je percute un peu mieux, et oui si ils ont encore 300 Mhz de rab c'est plutôt tranquille. Par contre pas de patch pour le tdp
choo.t
(22h03) choo.t Laurent > effectivement, l’illustration est traître.
choo.t
(22h02) choo.t peut*
choo.t
(22h01) choo.t Apres y'a pas mal de réserve dans la bête encore, de base le Tegra X1 est cadencé plus haut, donc on peu imaginer un patch boostant la console apres la sortie, comme sur PSP ou X1.
Laurent
(22h01) Laurent Donc tout va bien
Laurent
(22h01) Laurent choo.t > yep, j'avais mal lu [factornews.com] faut dire que sur l'image, c'était un CPU qui etait OC :p
Laurent
(22h00) Laurent (21h58) j'ai rien dit
choo.t
(22h00) choo.t Laurent > C'est bien le GPU dont la fréquence augmente sur le socle.
Laurent
(21h59) Laurent A voir si elle crache vraiment du 1080p ou du 900p upscalé au final
Laurent
(21h58) Laurent DukeFreeman > En gros le CPU ne doit pas faire beaucoup plus d'efforts en 900p qu'en 720p, alors que le GPU, si. Et c'est pas le GPU qui est OC sur le socle, c'est le CPU (afaik)
choo.t
(21h58) choo.t DukeFreeman > Plus du double enfait, le GPU passe de 307Mhz à 768Mhz [factornews.com]
DukeFreeman
(21h53) DukeFreeman je sens que la discussion va partir en technique et que je vais me foutre en PLS... Vous savez moi ça fait juste 3 ans que j'ai compris la distinction entre résolution et définition. Oui il y a des êtres humains lambda (voir un peu "lent") parmi les panda
MrPapillon
(21h49) MrPapillon Ouaip, mais avoir un GPU divisé en deux, c'est pas évident.
DukeFreeman
(21h48) DukeFreeman choo.t > et là jme sens tres con de pas y avoir pensé par moi meme (mais tu m'ôteras pas de la tête que les fréquence passe probablement pas du simple au double ^_^ mais oui ça doit forcement aider pour la monté en définition)
choo.t
(21h47) choo.t DukeFreeman > Le nombre de pixels, à l'écran, c'est surtout la taille des buffers et le coût des fragment shader, faut pas croire qu'un définition deux fois plus grande requiert deux fois plus de calcul tout du long.
DukeFreeman
(21h45) DukeFreeman c'est con mais le truc qui m'intrigue le plus et que je trouverais peut être le plus intéressant et novateur une fois testé c'est les vibrations "hd", du reste j'attendrais probablement 2 ans et la sortie d'un nouveau design genre DSi / new 3DS :)
choo.t
(21h44) choo.t DukeFreeman > Les fréquences augmentent une fois sur le doc car on se contrefout de l'autonomie, c'est tout.
DukeFreeman
(21h29) DukeFreeman d'autant que bon, passer de 720p a 1080, c'est doubler le nombre de pixel afficher (et 900p c'est deja 40/45% de plus), pour peu qu'on considere que brancher sur le socle la console puisse sortir du 5.1, le socle devrait être quasi-égale a la console
DukeFreeman
(21h25) DukeFreeman choo.t > j'avais lu que le dock servait uniquement de dock recharge et norme HDMI / HDCP, mais si y a d'autre info je suis passé a coté... M'enfin je reste sceptique sur le fait que le dock ait de quoi boosté sensiblement la console
choo.t
(21h09) choo.t DukeFreeman > bha si y'a une gain de puissance une fois sur le doc. Apres il est possible que tout les jeux ne soit pas encore fine-tuné pour passé de l'un à l'autre sans soucis, ça se patch ça, pas de soucis.
DukeFreeman
(21h02) DukeFreeman (honnêtement, c'est une mablette WiiU avec des wiimotion ++ sur les cotés, doté de rumble pack "hd" et un dock qui la recharge et balance le signal en HDMI... je critique pas hein, c'est plutôt bien foutu, m'enfin y a a la fois trop de truc et pas assez)
DukeFreeman
(21h01) DukeFreeman choo.t > 720p en mode nomade et 900p en dock... Et vu que le dock ne profite d'aucun ajout de puissance... Sur que niveau R&D ils se sont pas trop cassé le cul
choo.t
(20h45) choo.t noir_desir > C'est quoi le rapport entre la taille de la switch et le fait que ça rame quand elle est sur le dock ?
noir_desir
(20h14) noir_desir choo.t > ou s'est gênant selon gk, c'est que dès que tu passes en mode dock, les jeux rament (et notamment zelda), du coup, la switch n'est assez grande pour une utilisation salon...
Crusing
(19h31) Crusing choo.t > C'est pour flatter [youtube.com]
choo.t
(19h19) choo.t Il n'aurait pas du la faire tenir par des japonais pendant leur présentation, ça donne la sensation d'une grosse tablette impossible à foutre dans une poche/sac, mais en fait quand c'est tenu par un humain ça fait tout petit.
choo.t
(19h14) choo.t Ah mais c'est vraiment petit une NX enfait, du 720 dessus c'est largement suffisant [i.redd.it]
Crusing
(18h53) Crusing Khdot > carlitos [factornews.com]
Big Apple
(18h42) Big Apple Khdot > Eh! Mais elle est pas mal la pub. En tous cas, j'aime bien l'idée. Après, c'est sûr que ça vaut pas piège de cristal (!)
Khdot
(17h46) Khdot dites... on a les spec' hardware de la Switch ou pas ?
dagon
(17h34) dagon Salut Factorswitch, bonne fin de weekend ?
Khdot
(17h25) Khdot [youtu.be] McTiernan qui fait son come back avec une pub' pour Ubisoft... pas géniale. :(
choo.t
(15h30) choo.t Je suis à peut pres sur qu'il y avait autant de news sur les conf d'annonce de chaque console, simplement que Nintendo la annoncé un jour creux, et pas dans le brouhaha de l'E3.
Darkigo
(15h08) Darkigo Segma > En même temps c'est la grosse annonce de la semaine et le reste de l'actu est un peu pauvre...
Segma
(15h05) Segma Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch,
noir_desir
(10h55) noir_desir Joule > je t'envoie ça par mp
Joule
(08h29) Joule noir_desir > o/
noir_desir
(01h32) noir_desir [gamekult.com] quelqu'un serait intéressé par cette article ?
noir_desir
(01h25) noir_desir [bfmtv.com] sympa les amis russes de fillon, y a pas dire, les russes n'ont rien à apprendre des musulmans extrémistes...
lirian
(01h08) lirian le mec qui a fait ça est français et a quelques autres interfaces plus simples, je ne les ai pas essayés encore : [calmyleon.com] & [noises.online]
lirian
(01h06) lirian choo.t > ouais justement mon MJ va certainement s'en servir pour notre future partie :)
Dks
(00h02) Dks lirian > ah c'est frais ça, fut un temps je m'emmerdais à récup des albums complets de sons d'ambiance.
samedi 14 janvier 2017
choo.t
(21h33) choo.t lirian > Oh, ça peut être bien pour mes soirée JDR ça, merci.
lirian
(21h29) lirian hello, je partage un "vieux" bookmark de kaliter que j'avais égaré, noisemachine, sons d'ambiance customisables etc .. [mynoise.net]
choo.t
(19h45) choo.t MrPapillon > Ça me servira d'exemple contre tout ceux qui me dise que les constructeur font un meilleur tri que GreenLight.
Asta
(18h52) Asta MrPapillon > Faut le voir tourner sur Pro pour piger tout son potentiel.
MrPapillon
(18h10) MrPapillon ... [youtube.com]
_Kame_
(15h56) _Kame_ (12h38) ça fait des années que tu nous annonces la fin du monde, au bout d'un moment, tu vas finir par avoir raison.
Khdot
(14h09) Khdot (12h39) fwouedd > <3
Khdot
(14h09) Khdot (12h31) BeatKitano > ça craint, ça craint, c'est vite dit.
DukeFreeman
(13h22) DukeFreeman MrPapillon> jvais faire semblant de comprendre tout ce que tu as dis (non mais j'ai compris dans les grandes lignes quand meme ;D) Je te fais confiance mais pour le neophyte que je suis je trouve ça quand meme bigrement allechant pour le futur (2020/2025)
fwouedd
(12h40) fwouedd (Non mais je normalise le cauchemard car il est une conséquence logique attendue, c'est pas pareil)
fwouedd
(12h39) fwouedd Ca ressemble presque à un contrefeu qui cherche un nouveau méchant plutot que d'assumer les conséquences des choix politiques et economiques qui créent la merde.
BeatKitano
(12h38) BeatKitano Bon j'arrête là fwouedd parce que honnêtement tu m'énerve a normaliser une situation qui va virer au cauchemar d'ici 2018. (mais je t'en veux pas)
fwouedd
(12h37) fwouedd "grasseé xD
fwouedd
(12h37) fwouedd BeatKitano > C'est grasse aux russes que le FN etait au second tour en 2002?
fwouedd
(12h36) fwouedd Mon avis, penser que c'est le boulot des russes, c'est juste pas ouvrir les yeux.
BeatKitano
(12h36) BeatKitano Ouais c'est vrai, c'est quoi la différence entre 3 affaires et 15 hein ?
fwouedd
(12h35) fwouedd Et pareil pour Hillary, elle avait deja des casseroles hyper violentes avant les russes.
fwouedd
(12h35) fwouedd BeatKitano > Non mais y'a pas besoin des russes pour que les affaires cahuzac ou sarkozy sortent, pas plus que y'a pas besoin des russes pour que le PS s'effondre.
fwouedd
(12h34) fwouedd Les relations occidentales d'effritent deja sans eux, tout comme la solidité économique.
BeatKitano
(12h33) BeatKitano Non mais les gens ont pas l'air de comprendre que le piratage des elections c'est pas changer les votes. C'est sortir tellement de merde sur les partis que ça favorise le parti soutenu...
Communauté