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GeoHôte les protections de la PS3
kgabou
Membre Factor
Membre 1137 msgs
kmizol a écrit :


oui la réalité se situe entre les deux, c'est pas aussi simple qu'ils le disent, mais la ps3 n'est pas plus difficile à cracker qu'une autre machine.

Donc en gros si je te suis : la Playstation 3 (de la marque Playstation, petite marque de console underground assez connue en Papouasie-Nouvelle-Guinée), a résisté 3 ans aux hackers (ce qu'aucune machine n'avait réussi) parce que les hackers n'étaient pas intéressés ???

Eh beh, ce qu'il faut pas lire...
 
CBL
L.A.mming
Admin 13761 msgs
GeoHot s'est mis au hack PS3 fin 2009. Il a mis 5 semaines pour réaliser le premier hack de la console qui a permis le jailbreak de la console en août. Ce jailberak a conduit au Fail0verfl0w qui a permis à GeoHot de trouver la master key.

Donc à partir du moment où un hacker talentueux s'est vraiment penché sur la bête, il a fallu un an pour hacker la console complètement.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4546 msgs
Oui mais tu oublies tous ceux qui ont essayé avant lui et qui n'ont pas réussi.
C'est facile à dire qu'il suffit qu'un gars talentueux se penche dessus pour y arriver, mais dans les faits ils ont l'air extrêmement rares sur les milliards d'être humain que compose la Terre.
 
CBL
L.A.mming
Admin 13761 msgs
Et pourtant il y a toujours un GeoHot, un Dark_Alex ou un Andrew Huang pour trouver une faille...
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4546 msgs
Et il y a 10000 John Smith pour les machines plus faciles à pirater.
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
Et encore, CLB ne dit pas que GeoHot a profité des avancés en hack des autres équipes depuis la sortie de la console. 5 semaines, et le reste si il partait vraiment de zéro ? Bref. 4 ans pour hacker la PS3. Pourquoi nier que Sony a assuré ?
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6077 msgs
wata_ a écrit :
ptin EA les mafieux... cela-dit ca m'étonne même pas, ils restent quand même enfoirés n°2 après king kotick et son rafiot (et v'la les jeux de merde qu'ils pondaient sur MD)


Road Rash des jeux de merde ? Check again, brother.
 
pomkucel
Membre Factor
Membre 1831 msgs
Si je me souviens bien il y a également une histoire de piratage de clés du SAV qui ont permis de réaliser les exploits et aussi la fuite du SDK de Sony ...
 
supermouette
Membre Factor
Membre 277 msgs
Zaza le Nounours a écrit :

Oui enfin en attendant, la PS3 ça fait quatre ans qu'elle est sortie, et elle est crackée que maintenant. La Wii et la 360 peuvent pas en dire autant.


C'est un des points traités dans la vidéo que j'ai posté. En gros, ils expliquent que c'est la suppression de l'otherOS dans la slim (suivi de près par la grosse après les premières découvertes de Geohot) qui a suscité l'attention de la communauté. Avant cela, les personnes comme celles de la team failoverflow s'en battaient les couilles, vu qu'elles pouvaient déjà faire un peu ce qu'elles voulaient sur la console avec Linux.

Donc selon eux, ça ne fait qu'un an que la console est réellement devenue une cible, ce qui équivaut plus ou moins au temps qu'il aura fallu pour voir les premiers hacks sur la 360.
 
kgabou
Membre Factor
Membre 1137 msgs
Bah ouais c'est connu, faire tourner Linux est la première motivation des hackers de console, l'execution de code et d'isos de jeux c'est totalement accessoire. D'ailleurs je suis sur que si MS avait foutu une distrib libre sur XBox la console en serait pas là...
 
Hell Pé
Membre Factor
Redac 537 msgs
supermouette a tout résumé : les hackers se contentaient d'installer Linux s'ils voulaient faire des trucs rigolos avec leur PS3 - hormis le piratage évidemment. Puis, dans un grand moment de service au consommateur, Sony a retiré la possibilité d'installer Linux, avec la technique désormais classique de la mise à jour facultative mais imposée par tous les jeux sortant après (Nintendo en raffole également).

Et j'aimerais compléter cet article par d'autres détails historiques. Aux temps jadis de l'Atari et de la Coleco, les constructeurs n'exigeaient pas de licence. Comme un jeu vidéo de l'époque se résumait (à première vue) à un dessin abstrait sur un écran de télé, n'importe quel fabricant de céréales s'est jeté sur l'occasion en inondant le marché de dessins abstraits. Et comme les enfants ne sont pas super sensibles à l'art conceptuel, le marché du jeu vidéo s'est crashé.

La réaction de Nintendo aura été d'imposer l'octroi d'une licence, subordonné à un contrôle qualité (c'est pour ça que tous les jeux Wii et DS ont encore le logo "Seal of Quality"), et d'utiliser tout un tas de mesures techniques de protection (monopole de fabrication des cartouches, puce 10NES) qui ont fait de la NES la première console avec DRM inclus. Aujourd'hui, Apple et Valve ont importé avec succès ce modèle aux smartphones et ordinateurs, et je parie que Microsoft et Intel meurent d'envie de l'étendre à d'autres applications. Et puis, débarquent les hackers...

Dernier détail, le mode 2P du Tetris de Tengen (assez répandu sur les Famiclones vendus en Algérie dans le temps) était un mode VS. La version Nintendo n'en proposait même pas. Évidemment, la justice a aussitôt fait son travail et quelques mois plus tard, toutes les cartouches restantes ont été détruites.
 
Daz
Membre Factor
Membre 615 msgs
Dites, face à de telles discutions, ça va paraître tout bête mais... Du coup, y'a une chance de revoir la retrocompatibilité PS2 ? Elle était software chez nous (et hardware qu'au japon) d'après mes recherches. Comme je ne comprends pas tout de ce qui est écrit dans la news (euphémisme)...
 
CaptainCaverne
Membre Factor
Membre 206 msgs
Daz --> Malheureusement impossible.

Les toutes premières PS3 disposaient du couple EE + GS (soit grosso modo l'essentiel de la PS2).

Les modèles qui ont débarqués en Europe n'avaient plus que le GS, ce qui donnait une émulation semi-hardware.

Après Sony a fait gicler le GS, et ils ont affirmé que la puce était trop spécifique pour pouvoir être émulée correctement par la PS3 (de mémoire, notamment à cause du bus mémoire du GS)
 
kgabou
Membre Factor
Membre 1137 msgs
Daz a écrit :
Dites, face à de telles discutions, ça va paraître tout bête mais... Du coup, y'a une chance de revoir la retrocompatibilité PS2 ? Elle était software chez nous (et hardware qu'au japon) d'après mes recherches. Comme je ne comprends pas tout de ce qui est écrit dans la news (euphémisme)...

Nop la rétro était hardware partout
 
Daz
Membre Factor
Membre 615 msgs
Ah merde =/
Plus qu'à attendre MGS2 et 3 HD comme pour les God of War et Sly, dans ce cas. C'est bien couillon.

En tout cas merci pour vos réponses =)
 
Manuel_Calavera
Membre Factor
Membre 44 msgs
Peut être un portage de PCSX2.
Mais même si la puissance de la console le permettait, faudrait pas mal de temps pour optimiser.
 
CBL
L.A.mming
Admin 13761 msgs
Hell Pé a écrit :
Dernier détail, le mode 2P du Tetris de Tengen (assez répandu sur les Famiclones vendus en Algérie dans le temps) était un mode VS.


Oui et il y a aussi un mode coop plutôt rigolo. J'ai même pu y jouer sur une vraie NES avec une vraie cartouche :)
 
Hell Pé
Membre Factor
Redac 537 msgs
CBL a écrit :
Oui et il y a aussi un mode coop plutôt rigolo. J'ai même pu y jouer sur une vraie NES avec une vraie cartouche :)


Ah possible. Sur ma PolyStation (fournie avec une manette Megadrive blanche aux boutons colorés façon SFC ; c'est un peu comme un single disco des Sex Pistols), t'avais "TETRIS 1" (le mode solo) puis "TETRIS 2" (le 2P VS), puis "SUPER TETRIS" (les 2), puis "SUPER TETRIS JEWEL" (Magic Jewelry), puis euh, je crois que c'était Battle City mais avec un logo Tetris, et ainsi de suite sur 63 itérations.

Mais sinon, je pense que les aventures de ces hackers sont le premier acte d'un enjeu grandissant pour les constructeurs de console. Leur nouvelle génération risque de ne pas prendre le sujet autant à la légère (surveillez la 3DS), et les hackers non plus. ET si ce n'était que les consoles : bientôt, même les télés seront concernées.
 
Akinatsu
Membre Factor
Membre 1009 msgs
noir_desir a écrit :
Bien fait pour sony, rien que pour la retro qui devrait être remise (même logiciel), et le coup de linux. Ca leur ferra les pieds.


En même temps, c'était à cause de ce même Geohotz qu'ils l'ont fait. Faut pas non plus inverser les rôles. C'est con, mais ils n'ont fait que protéger leur console. Et franchement, installer un linux bridé sur une PS3, je vois pas l'intérêt quand on peut le faire sur un PC.
 
Akinatsu
Membre Factor
Membre 1009 msgs
kmizol a écrit :


oui la réalité se situe entre les deux, c'est pas aussi simple qu'ils le disent, mais la ps3 n'est pas plus difficile à cracker qu'une autre machine.


ah bon ? ça se mesure comment la difficulté à cracker une machine, à part le temps passé à essayer et les ressource à y investir ?
 
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Tribune

kmplt242
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Le vertueux
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MrPapillon
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MrPapillon
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MrPapillon
(22h39) MrPapillon Celles qui sont fausses, sont l'éléphant, la baleine, le FPS, etc...
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Kame> Les autres sont vraies d'après ce que j'ai compris.
CBL
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_Kame_
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_Kame_
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MrPapillon
(20h08) MrPapillon Ouaip, et c'était déjà le cas avec Surface, Kinect, etc...
CBL
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CBL
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MrPapillon
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CBL
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MrPapillon
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divide
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divide
(19h51) divide et c'est franchement pas beau de sortir des vidéos CGI en prétendant que c'est le résultat réel :/
divide
(19h51) divide Oui mais c'est un peu le problème... En l'état ils n'ont aucune paire de lunette de taille raisonnable qui fait ce qu'ils prétendent
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MrPapillon
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Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Communauté