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Gears of War ? Zero innovation !
Lyrks
Membre Factor
Membre 801 msgs
kabal a écrit :
Même si GoW est visiblement un très bon jeu dans son domain (joli, équilibré, bourrin...), ça n'en fait pas un jeu culte pour autant, tout simplement parce que j'ai du mal à croire que quiconque y jouera encore dans 5 ans. C'est pas vraiment le genre de jeu que tu ressors régulièrement du placard pour le refaire entièrement ou faire un peu de multi. Contrairement à d'autres, qui peuvent eux être considérés comme killer-app.



Voila, c'est un peu l'impression que j'en ai, aussi bon que soit GoW, j'ai tout de même peur que des lors qu'un jeu "plus beau" sera sorti, tout le monde l'oubliera!


Raf> Oui je sais, je suis un etre mesquin!! :D
 
CBL
L.A.mming
Admin 13817 msgs
Ca dépend ce que tu entends par gameplay basique et action immédiate. je ne parle pas forcément de Waior Ware hein. Je doute qu'il faille plus de 2 minutes pour apprendre à jouer au nouveau Zelda. Je suppose qu'il y a quand même pas mal de boutons pour GoW.

Red Steel c'est un autre problème :)
 
Ber
Membre Factor
Membre 270 msgs
kabal a écrit :
Même si GoW est visiblement un très bon jeu dans son domain (joli, équilibré, bourrin...), ça n'en fait pas un jeu culte pour autant, tout simplement parce que j'ai du mal à croire que quiconque y jouera encore dans 5 ans. C'est pas vraiment le genre de jeu que tu ressors régulièrement du placard pour le refaire entièrement ou faire un peu de multi. Contrairement à d'autres, qui peuvent eux être considérés comme killer-app.


Mouais....J'ai pas encore ressorti mon FF7, mon Zelda OOT ou mon Flashback....ce sont pourtant mes "jeux cultes"....Pour GoW ca sera pareil. Killer App aujourd'hui, après c'est à vous d'en faire un jeu culte ou non.
 
Zaza le Nounours
Connard aigri
Membre 12475 msgs
Raf a écrit :

Pas d'accord non plus. Certes de nombreux jeux grand public auront un gameplay basique ou de la'action immédiate. Mais des jeux comme Zelda, Metroid ou RedSteel ne jouent plus dans cette catégorie.

Demande à Zaza qui n'a pas réussi à s'en sortir sur RedSteel.

Oui, enfin non, ça c'est juste parce que la maniabilité de Red Steel est nulle à chier et mal pensée.
 
Raf
Membre Factor
Membre 712 msgs
Zaza le Nounours a écrit :

Oui, enfin non, ça c'est juste parce que la maniabilité de Red Steel est nulle à chier et mal pensée.


T'as réagi encore plus vite que ce que je pensais :p.

CBL =} RedSteel c'était une petite dédicasse j'avais bien compris le probleme (pas partagé par tous ceux qui l'ont testés)

:)
 
bardamu
Membre Factor
Membre 289 msgs
95-->100 journaliste a eut call girl/coke
90-->95 = journaliste a eut coke
en dessous un loosy t-shirt
 
Pop Pop
Membre Factor
Membre 259 msgs
pas inovant!
le gars de chez EA n'y a certainement pas joué.
Certe ce n'est pas une inovation de maniere generale, mais il en a plein de petite.
La premiere qui me vient a l'esprit c'est le systeme de recharge de l'arme.

Mais bon c'est sur faut y avoir au moin joué pour constater toutes les petites inovation du jeu.
 
niCO
Ironik
Membre 374 msgs
Suis-je le seul à penser que c'est une bonne chose qu'une huile d'EA fasse remarquer qu'il est important de continuer à sortir des jeux innovants ? Voyez le bon côté des choses !
why did they give this 96? They were blown away by the high quality of the graphics... Myself, I prefer something more creative
Moi je partage son opinion.

(honte à celui qui à dit que Duke3D était pas innovant)
 
Zaza le Nounours
Connard aigri
Membre 12475 msgs
Je crois surtout que si EA dit ça (alors qu'ils n'ont pas dû sortir de titre innovant depuis euh... bon, depuis un moment quoi), c'est qu'ils l'ont un peu mauvaise de voir qu'un jeu autre que leurs productions majoritairement moisies (et surtout 0% innovantes) cartonne comme c'est pas permis. Ca sent vraiment la jalousie mal placée, ce commentaire.
 
Onirik
Membre Factor
Membre 1875 msgs
@niCO: sur le fond il a parfaitement raison, c'est juste le fait que ce soit un mec d'EA qui dise ca qui rend la chose "comique".
 
Maitre Dragon
Membre Factor
Membre 119 msgs
Pas forcement obligé d' être très inovant, mais proposer plus, oui.
 
CBL
L.A.mming
Admin 13817 msgs
Entièrement d'accord avec Zaza et j'ajouterais qu'ils sont aussi jaloux de voire que l'Unreal Engine 3 mangent pas mal de parts de marché du RenderWare.
 
Electronike
Membre Factor
Membre 512 msgs
Quelques exemples de killer-apps (reconnues) :
Super mario bross (nes)
Tetris (epoque game boy)
Street fighter 2 (super nes)
Sonic (sega)
Doom (PC)

Pour rentrer des la catégorie convoitée des killer apps il faut selon moi remplir obligatoirement trois conditions :
1 : Avoir un succès énorme.
(pour son époque bien sur)
2 : Communiquer son succès à son support.
(le jeu qui fait acheter la console/le pc etc.)
3 : Ne pas avoir de concurrents pendant un moment.(en raison d'un aspect novateur ou d'une particularité quelconque qui laisse les concurrent sur place le temps de conquérir le marché).

Donc pour le cas de GOW on verra bien mais a mon avis il va le mériter facile.
 
niCO
Ironik
Membre 374 msgs
CBL/Zaza : je pense que vous pouvez un peu approfondir votre analyse de la déclaration de Tascan et prendre en compte qu'il dirige le studio en charge d'Army of Two. Il n'en a probablement rien à foutre du RenderWare et des autres "productions majoritairement moisies" d'EA.

C'est un peu dommage (et facile) de se contenter de tourner les déclarations de Tascan en dérision. Je dis ça en tant que lecteur de Factornews.
 
Miaouss
Membre Factor
Membre 223 msgs
niCO a écrit :
CBL/Zaza : je pense que vous pouvez un peu approfondir votre analyse de la déclaration de Tascan et prendre en compte qu'il dirige le studio en charge d'Army of Two. Il n'en a probablement rien à foutre du RenderWare et des autres "productions majoritairement moisies" d'EA.


Effectivement c'est éclairage nuance un peu le propos de zaza mais ceci dit army of two ne revolutionne rien non plus...
Quant aux autres productions moisies n'oubliez pas qu'elles sont orientés mass market et non pas HxC gamers. Il y a des gens qui veulent marquer beaucoup de buts et conduire vite.
 
CBL
L.A.mming
Admin 13817 msgs
niCO a écrit :
CBL/Zaza : je pense que vous pouvez un peu approfondir votre analyse de la déclaration de Tascan et prendre en compte qu'il dirige le studio en charge d'Army of Two. Il n'en a probablement rien à foutre du RenderWare et des autres "productions majoritairement moisies" d'EA.


J'attends de voir Army Of Two avant de me prononcer. Peut etre que ce sera un jeu créatif et innovant (chez EA ça doit juste vouloir dire "ne pas utiliser une licence existante).
Même s'il se fout du reste des productions EA, il doit savoir qu'elles ne sont pas vraiment créatives. Donc il crache un peu sur les jeux de sa propre boîte.
Enfin, un directeur de studio qui se demande pourquoi les gens aiment autant un jeu ne doit pas avoir de bons conseillers créatifs et marketing...
 
Onirik
Membre Factor
Membre 1875 msgs
niCO a écrit :
C'est un peu dommage (et facile) de se contenter de tourner les déclarations de Tascan en dérision. Je dis ça en tant que lecteur de Factornews.


:) Bravo pour l'auto-dérision !
 
Message masqué
niCO
Ironik
Membre 374 msgs
Il ne se demande pas pourquoi les gens aiment autant Gears of War. Il constate que les journalistes ont collé 96% au jeu en se basant essentiellement sur son aspect graphique.

Ne le faites pas passer pour quelqu'un de mesquin qui tape sur la concurrence. Enfin, faites ce que vous voulez en fait :-)
 
Mendoza
Membre Factor
Membre 403 msgs
Mais c'est quoi, une killer-app ? Il me semble que l'expression ne concerne que le volume des ventes, dans ce cas, oui, GoW sera une killer-app, un titre qui fait vendre en plus des consoles juste pour pouvoir y jouer.
Faut pas confondre avec les jeux "cultes" qu'on ressort 5 ans après avec le même plaisir, comme Sam&Max. GoW, je dirai, sans y avoir joué, qu'il ne fait pas partie de cette catégorie : si en effet il n'est bien noté que grâce à ses graphismes, il sera dépassé dans 5 ans par des jeux plus beaux et plus funs à jouer.
 
pouletmagique
P S G
Membre 2639 msgs
Je pense pas qu'il faille attendre 5 ans pour voir un jeux couper GOW en deux.
Pour moi, c'est pas une killer app. C'est un très bon jeux mais c'est pas LE jeux. Pour l'instant, il fait figure de KA car il y en a pas vraiment sur 360. Elles arrivent bientot.
 
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Tribune

fwouedd
(12h18) fwouedd thedan > Ouais, c'est plus possible une coupure pub au milieu d'un film.
thedan
(12h17) thedan Le vertueux > C'est clair que j'ai pas choisi le meilleur exemple non plsu
thedan
(12h16) thedan fwouedd > c'est clair... De toute façon, si t'es cinéphile (et que t'aimes Tarantino, ce qui est pas sur) t'achete les BR direct !
Le vertueux
(12h12) Le vertueux thedan > Oh oui ils sont très très méchants avec Hanouna.
fwouedd
(12h10) fwouedd Après reste que dire que c'est le diffuseur qui a flingué l'oeuvre, c'est quasi du gorafi dans l'analyse.
fwouedd
(12h09) fwouedd Ca on le sait deja depuis longtemps :)
fwouedd
(12h09) fwouedd Deja, regarder un film sur TF1, c'est deja impossible pour un cinéphile.
fwouedd
(12h08) fwouedd Enfin au moins un.
fwouedd
(12h08) fwouedd Ouais mais c'est pas mon soucis, mon soucis c'est que telerama ecrit des articles de merde :)
thedan
(12h06) thedan fwouedd > lis les commentaires, tu vas voir que beaucoup de gens sont d'accord avec la coupures (ce qui dénote un certain état d'esprit)
fwouedd
(12h06) fwouedd LE diffuseur, il diffuse avec une optique de placement de pub pour assurer la rentabilité, un produit fourni par Sony, adapté au cahier des charges du CSA.
thedan
(12h05) thedan fwouedd > mouais.. Perso, je tape plus sur le diffuseur pas sur celui qui montre le problème... Surtout qu'avec la generalisation d'autres moyens de diffusion, je pensais que ce genre de conneries disparaitraient
fwouedd
(12h03) fwouedd Pour une revue dite intello, je m'attendais pas à lire des articles aussi lamentables.
thedan
(12h02) thedan Le vertueux > mouais enfin, le csa qui tape sur Hanouna, perso ça me dérange pas...
fwouedd
(12h02) fwouedd -?
fwouedd
(12h02) fwouedd Non mais je dis pas que TF1 c'est pas de la merde. Je dis juste que télérama fait du Morandini?
thedan
(12h01) thedan mettre des coupures PUB... Meme aux USA, le film est passé sans coupure Pub... TF1 a obligé Spielberg à dire où mettre sa coupure sinon le film passait en second partie de soirée !
Le vertueux
(12h01) Le vertueux C'est le CSA qu'il faut dénoncer, pour moi c'est une extension de famille de France.
thedan
(12h00) thedan fwouedd > Il est en effet possible que Tarantino est accepté un remontage sur demande du producteur pour passer sur un ensemble de chaine... Ne pas oublier lors du premier passage de "la liste de schindler" sur TF1, on a été le SEUL pays au monde à
fwouedd
(11h52) fwouedd Donc techniquement, Telerama fait de la news de merde.
fwouedd
(11h51) fwouedd Et j'aime pas TF1, mais je pense que Tarentino l'a pas remonté en version soft pour une chaine française non plus.
fwouedd
(11h51) fwouedd J'aime pas TF1, mais pour le coup, faudrait peut etre se poser des questions sur la reglementation du CSA.
thedan
(11h46) thedan TF1 dans toute sa connerie : [television.telerama.fr]
Fougère
(11h46) Fougère noir_desir > Moins tu dors, plus t'es fort !
noir_desir
(11h39) noir_desir Crusing > Ouais, enfin c'était un peu la nuit quoi :p
Crusing
(11h27) Crusing Il faut juste attendre 20h apparemment
noir_desir
(11h26) noir_desir Crusing > s'il fallait que j’attende d'avoir l'aval de tous avant de faire un jeu de mot pourri ou une blague tous aussi pourri, je pense que je pourrais mourir :)
Crusing
(10h59) Crusing noir_desir > Quasi 24 pour réfléchir à ton jeu de mot moisi qui fait un bide, tu gagne le Kev award.
lundi 16 janvier 2017
noir_desir
(23h00) noir_desir Khdot > c'est un nouveau concept, on avait le vieux beau, on a maintenant le jeune centenaire....
Khdot
(20h38) Khdot (04h26) choo.t > ça devrait faire plaisir à la gauche des jeunes qui se bougent pour l'avenir du pays.. :p
choo.t
(19h54) choo.t Mise à part leurs prods et 2-3 ovni (genre Tokyo Jungle) y'a pas grand chose qui m’intéresse sur Playstation, mais ça fait chier de claquer des biftons pour si peu de titres.
miniblob
(19h38) miniblob Mais pour le coup oui, c'est dommage que Vanillaware reste sur console, mais faut reconnaître que le studio a rendu ses bébés un peu plus abordables avec ses différentes adaptations
miniblob
(19h37) miniblob C'était une comparaison bête avec la plastique de Baiken de Guilty Gear...
miniblob
(19h36) miniblob Désolé ma remarque tombe comme un cheveu sur la soupe, en fait je faisais référence à cette news [factornews.com]
choo.t
(19h34) choo.t C'est vraiment dommage que Vanillaware ne bosse que sur console,, c'est vraiment con de se priver du marcher PC pour un studio de cette taille.
miniblob
(19h25) miniblob Même pixellisé, je trouve que Dragon's Crown garde un certain charme :)
DukeFreeman
(17h02) DukeFreeman Doc_Nimbus > moi je te remercie, j'ai pris rendez-vous pour une émasculation. Je refuse de participer au naufrage de cette espèce que l'on nomme "Humanité". (mais sinon j'ai beaucoup ris... nerveusement)
Laurent
(16h50) Laurent Doc_Nimbus > Je ne pense pas que je doive te dire merci
Doc_Nimbus
(16h06) Doc_Nimbus Je découvre un nouveau monde : [twitter.com]
zouz
(14h16) zouz Doc_Nimbus > Huhuhu, ils font ce que tous les autres états de l'Union rêvent de faire.
Fougère
(14h05) Fougère Turom_ > Pareil
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus ape 1 : [lemonde.fr]
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Comment bien négocier : ét
Turom_
(13h55) Turom_ Ce projet m'intéresse, j'ai hâte d'en voir plus: [youtube.com]
Fougère
(13h54) Fougère On compte sur vous pour allez poser des questions à la con
Fougère
(13h54) Fougère [i.sli.mg]
choo.t
(13h30) choo.t Hop, nouveau DataGueule [youtu.be]
choo.t
(13h25) choo.t rEkOM > C'est vraiment un cancer ces brevets.
choo.t
(13h24) choo.t Kame> Rince toi les yeux : [youtu.be]
noir_desir
(13h00) noir_desir thedan > s'il avait parlé allemand façon 1939, là par contre...
Dks
(12h47) Dks rEkOM > c'est vrai que ça manque, surtout sur des jeux console où ça mouline la galette
rEkOM
(12h42) rEkOM Ah, ça c'était du patent effectivement, enfin le retour des mini jeux durant les loadscreens :D [eff.org]
MaloneXI
(11h15) MaloneXI [factornews.com] fans de romans de SF, d'anticipation , etc , j'ai besoin de vos lumieres s'y'ous plait !
_Kame_
(11h06) _Kame_ Filez pas des liens comme ça le lundi matin, déjà que c'est relou d'avoir à taffer, si en + c'est pour se dire qu'on est dans un monde de couillons
thedan
(10h47) thedan Quand tu vois comment Macron (et je ne suis pas pour lui particulièrement) s'est fait insulter sur twitter car il a osé faire un discours en Anglais à Berlin.... Tu te dis que il y a un truc qui déconne !
zouz
(10h46) zouz choo.t > Ils sont moins drôles que les gens du banquet de Rivarol [youtube.com]
thedan
(10h42) thedan choo.t > et le pire, tu lis les commentaires !
Laurent
(10h04) Laurent choo.t > omg !
noir_desir
(09h32) noir_desir choo.t > il serait encore plus drole s'il ne se trouvait pas aussi proche du pouvoir en ce moment (entre trump, fillon....)
choo.t
(04h36) choo.t Les catholiques radicalisés sont si drôles : [youtu.be]
choo.t
(04h26) choo.t Salut, c'est le moyen age, vous pouvez me rendre mes torches et mes blasons svp ? Ah, et mes idées aussi. [youtu.be]
DukeFreeman
(01h25) DukeFreeman (c'est fou comme elle est sensible ma touche entrée)... Bref, a l'aise en 1080p et asmathique sur la 4K (mais pas completement soumis au upscale proprio des TV). Je pense vraiment qu'ils vont adopté la politique hardware des console portable pur la switch
DukeFreeman
(01h22) DukeFreeman de tout façon dans 2 ans la majorité des tv neuve moyen de gamme seront 4K, Nintendo sortira une Switch-i ou New Switch, pareil mais avec un nouveau design et le dernier GPU Nvidia mobile compatible Tegra, de quoi être a l'aise en FHD (et boiteux en
noir_desir
(00h12) noir_desir choo.t > Juste que tu vas sans doute avoir du mal à jouer dans ton salon avec un écran de 6 pouce, ce n'est pas confortable, tu voudras fatalement y jouer sur ton écran de télé, et là, la qualité se dégrade fortement...
dimanche 15 janvier 2017
MrPapillon
(23h58) MrPapillon Pas besoin de specs, vous saurez pas les interpréter. Y a qu'à voir la tronche des jeux first party.
Khdot
(23h55) Khdot nah mais j'vais me répéter : a-t-on les spec' officiel de la switch ? je trouve pas.
DukeFreeman
(22h08) DukeFreeman ok forcement avec l'article factor (que j'avais pourtant lu, quand jvous disais qu'il y avait des "lent" parmi les pandas) je percute un peu mieux, et oui si ils ont encore 300 Mhz de rab c'est plutôt tranquille. Par contre pas de patch pour le tdp
choo.t
(22h03) choo.t Laurent > effectivement, l’illustration est traître.
choo.t
(22h02) choo.t peut*
choo.t
(22h01) choo.t Apres y'a pas mal de réserve dans la bête encore, de base le Tegra X1 est cadencé plus haut, donc on peu imaginer un patch boostant la console apres la sortie, comme sur PSP ou X1.
Laurent
(22h01) Laurent Donc tout va bien
Laurent
(22h01) Laurent choo.t > yep, j'avais mal lu [factornews.com] faut dire que sur l'image, c'était un CPU qui etait OC :p
Laurent
(22h00) Laurent (21h58) j'ai rien dit
choo.t
(22h00) choo.t Laurent > C'est bien le GPU dont la fréquence augmente sur le socle.
Laurent
(21h59) Laurent A voir si elle crache vraiment du 1080p ou du 900p upscalé au final
Laurent
(21h58) Laurent DukeFreeman > En gros le CPU ne doit pas faire beaucoup plus d'efforts en 900p qu'en 720p, alors que le GPU, si. Et c'est pas le GPU qui est OC sur le socle, c'est le CPU (afaik)
choo.t
(21h58) choo.t DukeFreeman > Plus du double enfait, le GPU passe de 307Mhz à 768Mhz [factornews.com]
DukeFreeman
(21h53) DukeFreeman je sens que la discussion va partir en technique et que je vais me foutre en PLS... Vous savez moi ça fait juste 3 ans que j'ai compris la distinction entre résolution et définition. Oui il y a des êtres humains lambda (voir un peu "lent") parmi les panda
MrPapillon
(21h49) MrPapillon Ouaip, mais avoir un GPU divisé en deux, c'est pas évident.
DukeFreeman
(21h48) DukeFreeman choo.t > et là jme sens tres con de pas y avoir pensé par moi meme (mais tu m'ôteras pas de la tête que les fréquence passe probablement pas du simple au double ^_^ mais oui ça doit forcement aider pour la monté en définition)
choo.t
(21h47) choo.t DukeFreeman > Le nombre de pixels, à l'écran, c'est surtout la taille des buffers et le coût des fragment shader, faut pas croire qu'un définition deux fois plus grande requiert deux fois plus de calcul tout du long.
DukeFreeman
(21h45) DukeFreeman c'est con mais le truc qui m'intrigue le plus et que je trouverais peut être le plus intéressant et novateur une fois testé c'est les vibrations "hd", du reste j'attendrais probablement 2 ans et la sortie d'un nouveau design genre DSi / new 3DS :)
choo.t
(21h44) choo.t DukeFreeman > Les fréquences augmentent une fois sur le doc car on se contrefout de l'autonomie, c'est tout.
DukeFreeman
(21h29) DukeFreeman d'autant que bon, passer de 720p a 1080, c'est doubler le nombre de pixel afficher (et 900p c'est deja 40/45% de plus), pour peu qu'on considere que brancher sur le socle la console puisse sortir du 5.1, le socle devrait être quasi-égale a la console
DukeFreeman
(21h25) DukeFreeman choo.t > j'avais lu que le dock servait uniquement de dock recharge et norme HDMI / HDCP, mais si y a d'autre info je suis passé a coté... M'enfin je reste sceptique sur le fait que le dock ait de quoi boosté sensiblement la console
choo.t
(21h09) choo.t DukeFreeman > bha si y'a une gain de puissance une fois sur le doc. Apres il est possible que tout les jeux ne soit pas encore fine-tuné pour passé de l'un à l'autre sans soucis, ça se patch ça, pas de soucis.
DukeFreeman
(21h02) DukeFreeman (honnêtement, c'est une mablette WiiU avec des wiimotion ++ sur les cotés, doté de rumble pack "hd" et un dock qui la recharge et balance le signal en HDMI... je critique pas hein, c'est plutôt bien foutu, m'enfin y a a la fois trop de truc et pas assez)
DukeFreeman
(21h01) DukeFreeman choo.t > 720p en mode nomade et 900p en dock... Et vu que le dock ne profite d'aucun ajout de puissance... Sur que niveau R&D ils se sont pas trop cassé le cul
choo.t
(20h45) choo.t noir_desir > C'est quoi le rapport entre la taille de la switch et le fait que ça rame quand elle est sur le dock ?
noir_desir
(20h14) noir_desir choo.t > ou s'est gênant selon gk, c'est que dès que tu passes en mode dock, les jeux rament (et notamment zelda), du coup, la switch n'est assez grande pour une utilisation salon...
Crusing
(19h31) Crusing choo.t > C'est pour flatter [youtube.com]
choo.t
(19h19) choo.t Il n'aurait pas du la faire tenir par des japonais pendant leur présentation, ça donne la sensation d'une grosse tablette impossible à foutre dans une poche/sac, mais en fait quand c'est tenu par un humain ça fait tout petit.
choo.t
(19h14) choo.t Ah mais c'est vraiment petit une NX enfait, du 720 dessus c'est largement suffisant [i.redd.it]
Crusing
(18h53) Crusing Khdot > carlitos [factornews.com]
Big Apple
(18h42) Big Apple Khdot > Eh! Mais elle est pas mal la pub. En tous cas, j'aime bien l'idée. Après, c'est sûr que ça vaut pas piège de cristal (!)
Khdot
(17h46) Khdot dites... on a les spec' hardware de la Switch ou pas ?
dagon
(17h34) dagon Salut Factorswitch, bonne fin de weekend ?
Khdot
(17h25) Khdot [youtu.be] McTiernan qui fait son come back avec une pub' pour Ubisoft... pas géniale. :(
choo.t
(15h30) choo.t Je suis à peut pres sur qu'il y avait autant de news sur les conf d'annonce de chaque console, simplement que Nintendo la annoncé un jour creux, et pas dans le brouhaha de l'E3.
Darkigo
(15h08) Darkigo Segma > En même temps c'est la grosse annonce de la semaine et le reste de l'actu est un peu pauvre...
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