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Forums

GameStop se paye Micromania
CBL
L.A.mming
Admin 13761 msgs
L'américain GameStop, numéro un mondial des magasins de jeux vidéo, a sorti 700 millions de dollars et s'est payé Micromania, le numéro un français, il y a une semaine.

L'intérêt de cette news antidatée est surtout de vous parler d'un article de Raton-Laveur décrivant les pratiques de GameStop qui risquent de débarquer en France.

En attendant, n'oubliez pas que si vous êtes client gold Micromania, vous avez le droit à deux places gratuites au MGS 2008.

Lire la suite sur le site : GameStop se paye Micromania.
 
Cyberpunk
Membre Factor
Membre 3995 msgs
N'importe qui a acheté un peu en neuf et en occaz dans ces enseignes arrivent à la même conclusion, perso j'ai rien appris: le temps où on allait à la petite boutique de quartier où on revendait son jeu 200 balles en l'ayant acheté 300 est fini depuis longtemps. Aujourd'hui, on sait que si on achète un jeu neuf et qu'on le revend peu de temps après, il est repris moitié prix (on m'a déjà proposé 2 euros pour des reprises de jeux en parfait état, c'est pas du foutage de gueule ça???).
Aujourd'hui je ne revends plus aucun de mes jeux pour 2 raisons (j'en achète moins mais je choisis mieux): la première est que j'ai pas envie de perdre le cout du jeu + la moitié de son prix lors d'une revente, la deuxième est que j'ai toujours plaisir à jouer à d'anciens jeux longtemps après (combien d'entre nous utilise la rétrocompatobilité / joue à d'anciens jeux sur le XBLA?)

Aujourd'hui, j'achète en occaz sur internet, même avec les FDP (non sir_carma, non...), je paye entre 8 et 15 euros de moins en moyenne.
Score and co, ça fait longtemps qu'ils n'ont plus mes thunes et ne les auront plus.

sans oublier les destockages dans les grandes enseignes: pour info, vous pouvez trouver Eternal Sonata pour 15 euros dans toutes les Fnac. J'y ai aussi trouvé Turok neuf à 7 euros (bon ok, c'est Turok) en juin, et je suis sur qu'on peut faire d'autres bonnes affaires dans les carrouf, Cora...
 
toof
XBOX 360 & macfag
Membre 7391 msgs
Je crois que Micromania n'a pas attendu d'être racheté par Gamestop pour enculer les clients sur le marché de l'occase.
Ex : j'avais acheté MoH Airborne neuf, 70€, fini en 2 jours, je me pointe chez Micromania, ils m'en proposent 30€. Je l'ai revendu presque 50 sur le factorshop.
 
kgabou
Membre Factor
Membre 1137 msgs
Vive Play.com et autres magasins européens qui exportent, ça fait longtemps que je met plus les pieds chez ces arnaqueurs de MM ou Score.

A la limite, comme le dit l'article, la FNAC fait parfois quelques bons destockages. A vérifier entre deux lectures de BD...

Et ça me parait bizarre cette partie de l'article qui donne leur marge à 5 euros sur un jeu neuf. Quand on voit que les boutiques anglaises vendent entre 10 et 20 euros moins cher, FDP compris...
 
bixente
Membre Factor
Membre 1089 msgs
toof a écrit :
Je crois que Micromania n'a pas attendu d'être racheté par Gamestop pour enculer les clients sur le marché de l'occase.
Ex : j'avais acheté MoH Airborne neuf, 70€, fini en 2 jours, je me pointe chez Micromania, ils m'en proposent 30€. Je l'ai revendu presque 50 sur le factorshop.


Le prix de reprise des jeux a toujours été ridicule dans les magasins spécialisés. Le marché de l'occase, c'est presque aussi pourri que les magasins style CashConverter : on exploite la naiveté et le manque de moyen des clients, jeunes ou non pour revendre le double, voir le triple et se faire une jolie marge au passage ( ce n'est pas pour rien que Game ou Micromania ouvrent au moins trois magasins par mois ).

Pour eux, c'est Jackpot et le joueurs sans le sous se fait avoir en beauté.

Je me souviens d'un pauvre gosse dans un scoregames, qui s'est fait reprendre la majorité de ses jeux PS2 pour 3 euros pièces, tout ça pour pouvoir s'acheter la dernière nouveauté.

Moralité : priceminister, 2xmoinscher, forums et Play.com.
 
ekin0x
Membre Factor
Membre 495 msgs
Ce qui est surtout marrant c'est que je n'ai pas vu beaucoup de différences entre la description des pratiques draconiennes de Gamestop, et les différentes expériences que j'ai rencontrées en entrant dans un Micromania, peu importe la ville.

Personnellement j'achète encore très peu sur le net, mais je ne pratique quasiment plus que l'occasion, dans des magasins qui ne font que ça et où on peut trouver des oldies en tous genres en bon état pour quelques euros. Et encore plus que les autres chaînes (car je préfère toujours aller voir le spécialiste intéressé que donner mon argent à une Fnac ou un Virgin qui contribuent aussi grandement à la disparition de nos petites échopes favorites), Micromania a plus mes sous depuis des années.
Et c'est visiblement pas prêt de changer...
 
guigr
Membre Factor
Membre 103 msgs
Pour moi c'est bien simple c'est par Internet ou Virgin parce que l'offre sur PC me satisfait.
Je n'ai rien acheté chez Micromania depuis UT 2003. De toute façon ils s'en foutent, ils ne font quasiment plus de jeu PC. Par contre je n'ai jamais acheté quoi que ce soit d'occaz, c'est extrêmement cher pour ce que c'est et autant pirater si ce n'est pour rien donner aux devs/éditeurs.
 
DZ
Membre Factor
Membre 500 msgs
Cet article c'est pisser dans un violon...

Si un client a envie d'acheter un jeux d'occasion deux fois plus cher que ce qu'il peut se trouver sur internet (sur http://factornews.2xmoinscher.com/ au hasard), tant pis pour lui...

Si il a envie de vendre son jeu pour une bouchée de pain en sachant que le magasin va le revendre deux fois plus cher et qu'il aurait pu le vendre sur internet. Tant pis pour lui aussi.

Enfin si il en a marre de devoir réserver ces jeux pour les avoir, et bien il a qu'à aller dans les centaines de magasins non spécialisé qui vendent également des jeux video (FNAC, Virgin, hypermarchés, etc etc,) au même prix.

Bref si le consommateur a envie d'être idiot, il en a le droit, et si une compagnie a envie de se servir de ça pour se faire des sous, elle en a le droit aussi. Après plutôt que de se plaindre et de crier au scandale, il suffit de devenir plus malin et d'aller voir ailleurs.

Je modère ces propos par les contraintes que celà peut poser sur les employés qui eux auront certainement moins le choix.
 
Maxmallium
Hi, i'm a Mac
Membre 488 msgs
Moi, je revend à Micromania des jeux achetés ailleurs en occaz et ils me les reprennent la plus part du temp, plus cher !
Par exemple, COD3, acheté à 12€ racheté à 25€ !
 
Bontempi
Membre Factor
Membre 630 msgs
on ma deja proposé 0 euro pour Battlefied 2142 dans un Score,
-c'est un jeu a activation.
-oui bein je vous file mon login (bande de cons) -on a pas le droit de le reprendre, ou alors, c'est zero euro.

Du coup je lui ai pété le bras et jlui ai emplatré la tete dans son comptoir, tel Steven seagal.

en passant y'a des affaires à faire dans les cash converter (easy cash) qui n'y connaissent souvent rien en jeu video, on peut souvent trouver des jeux ayant 1 ou 2 mois à 5 ou 10 euros.

Et on se plaint en France du prix de l'occase, mais j'ai vu GTA4 à 70 euros d'occasion à Porto.
 
daweed92
larve
Membre 1027 msgs
Bande de sales pauvres ^^
 
JiHeM
Membre 1039 msgs
Faudrait quand même informer l'auteur de l'article que JV.com n'appartient plus à Gameloft depuis plus de 2 ans (et que le site n'a jamais appartenu à Ubisoft). Et faudrait aussi expliquer à l'auteur de "l'image gag" le sens du mot "rumeur". Bref... C'est dommage car ça décrédibilise le propos de fond malgré sa justesse intrinsèque.
 
nazg
Rabbi Jacob
Membre 1464 msgs
Le dernier jeu que j'ai acheté d'occaz, c'était Capcom vs Snk sur ma xboite parce que j'avais envie de me faire un revival baston.
C'est pratique ces petites boutiques (pas les enseignes) pour trouver des vieux jeux même à des prix excessifs.
Sinon qu'ils crèvent, ils n'auront pas mes deniers.
 
Gingembre
Membre Factor
Membre 417 msgs
Je préfère encore donner mes jeux ou les vendre 3 euros sur une brocante (et donc faire plaisir à l'acheteur tout en me débarassant de mon bordel), plutôt que de permettre à ces empaffés de se faire une quelconque marge dessus.

J'ai travaillé dans un magasin indépendant à Republique y'a une trouzaine d'années, à l'époque de le SNES/MD/NeoGeo, et le marché de l'occasion était un vrai marché. On reprenait à des bons prix, on revendait en faisant une petite marge et tout le monde était content.
Pour 50 balles, tu refilais ton jeu récent et tu en prenais un autre tout aussi récent.

Ce marché s'est fait tué par les grosses franchises.

Dommage, c'était vraiment sympa.

Je me dit que l'explosion du marché a aussi eu un impact. Les éditeurs ne pourraient pas supporter un marché de l'occase tel qu'il l'était à grande echelle.
Sur SNES et compagnie, c'était quand même limité à une petite brochette de hardcore gamers, un phénomène presque marginal (genre les mecs qui faisaient la queue dès 6h du mat pour récupérer leur exemplaire de DBZ3 Japonais sur SNES à 650 boules, zomg)
 
D-Kalck
Membre Factor
Membre 2575 msgs
JiHeM a écrit :
Faudrait quand même informer l'auteur de l'article que JV.com n'appartient plus à Gameloft depuis plus de 2 ans (et que le site n'a jamais appartenu à Ubisoft). Et faudrait aussi expliquer à l'auteur de "l'image gag" le sens du mot "rumeur". Bref... C'est dommage car ça décrédibilise le propos de fond malgré sa justesse intrinsèque.
Ce qui décrédibilise jv.com c'est les kevins de 14 ans qui postent là bas, et ça, je pense pas que vous puissiez y faire grand chose, à part modérer à mort.
 
Draikin
Monomaniaque
Membre 1023 msgs
Peut etre qu'ils casseront l'accord sur les prix entre les enseignes françaises, de toute façon la situation peut pas être pire qu'à l'heure actuelle.

C'est vraiment triste de ne voir aucune offre en dessous des prix conseillés par les fabricants alors que de l'autre côté de la manche les boutiques s'entretuent à coup de bundle et baisse de prix.
 
Sawyer
Membre Factor
Membre 765 msgs
toof a écrit :
Je crois que Micromania n'a pas attendu d'être racheté par Gamestop pour enculer les clients sur le marché de l'occase.
Ex : j'avais acheté MoH Airborne neuf, 70€, fini en 2 jours, je me pointe chez Micromania, ils m'en proposent 30€. Je l'ai revendu presque 50 sur le factorshop.



Moi pareil, j'avais acheté Splinter Cell 1 en 2002 60 €, et je voulais le revendre en 2005, ils me le reprenaient 1 € ! c'est pas énorme ça ? Puis je suppose qu'ils l'auraient revendu 20 ou 25 € après !

Evidemment je l'ai pas vendu à Micromania mais j'ai réussi à le vendre à un pote 15 €.

C'est toujours mieux que 1 € ;)
 
Semifer
Membre Factor
Membre 593 msgs
Perso je collectionne donc pas de revente, pas de sentiment d'arnaque mais plutôt un sentiment de collectionneur comblé qui regarde amoureusement ses étagères...

Sinon le seul moyen c'est de chiner. Perso je fait le tour de tous les magasins de la ville une fois par mois et je m'en sors entre 5 et 15€ par jeu sur l'occaze.

Sinon 2xmoinscher est un site excellent et effectivement les cashs et autres sont un bon moyen de trouver des perles à bas prix à cause de la méconnaissance des vendeurs. Il y a peu, Lost Oddisey pour 15€ en état royal ou MGS premier du nom en excellent état pour 2€.
 
pomkucel
Membre Factor
Membre 1831 msgs
Moi j'achète français pour après avoir légitimement le droit de râler contre la disparition des commerces de proximités et les délocalisations !
 
The Radec
Membre Factor
Membre 869 msgs
J'avais un pôte qui tenait une boutique de jeux videos (bien placé en plus le saligaud, juste en face d'un collège), donc je lui revandais tous mes jeux. Les boutiques genre games ou Gamestop j'évite, les gars sont des vendeurs pas des joueurs.

Par contre faut pas s'étonner du prix très bas de reprise après 3-4 mois. Les gros joeurs les ont déjà fini et le magasin en a sûrement 10 exemplaires(occas) en stock.

PS merci pour le lien du Raton, "C'était vraiment très intéressant"
 
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(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
Big Apple
(00h28) Big Apple moi aussi, je suis fan d'IA, j'ai d'ailleurs codé un jeu d'échecs.
Big Apple
(00h28) Big Apple le jeu de go, c'est des pierres posées sur une grille, la connaissance du jeu est complet pour la machine. Conduire une voiture, c'est infiniment (au sens littéral) plus complexe.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Et si tu suis un peu les avancées en IA, tu verrais des trucs absolument fous poper tous les jours.
Big Apple
(00h27) Big Apple l'humain peut même decider si ça vaut le coup d'épargner la chèvre (ou le cycliste) ou s'il vaut mieux l'écraser pour pas se prendre le camion qui est juste derrière.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Jouer au go, c'était aussi extrêmement complexe jusqu'à y a pas longtemps.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > Oui, mais là sans avoir analysé le problème réellement, tu supposes que le problème de la conduite est quelque chose d'extrêmement complexe, alors que ça ne l'est peut-être pas.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > NVidia a résolu assez facilement le problème de la neige.
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