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Gamekult pète un câble
toof
XBOX 360 & macfag
Membre 7391 msgs
Gamekult vient de mettre en ligne un excellent dossier, clair et succinct, sur tous les types de câblages que l'on peut trouver sur nos chères petites consoles et qui permet d'y voir plus clair parmi tous les mots barbares tels que composite, YUV, HDMI, RGB, etc. Une lecture plus que recommandée pour les néophytes.

Lire la suite sur le site : Gamekult pète un câble.
 
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Membre Factor
Membre 116 msgs
Ca au moins c'est pas un titre attirant :/
 
Pop Pop
Membre Factor
Membre 259 msgs
Pas mal de petite erreur dans leur dossier.
 
Raf
Membre Factor
Membre 712 msgs
Pop Pop a écrit :
Pas mal de petite erreur dans leur dossier.


Tu veux pas développer ?
 
Pop Pop
Membre Factor
Membre 259 msgs
Bien, Peritel != RVB.
Une Peritel RVB doit etre entierement cablée , d'une part dans le cable mais la Tv equipé de peritel doit egalement accepter le RVB. Ce qui n'est pas le cas systematiquement.
Une peritel standrad c'est du Composite/S-Video.

Pour le S-Video/S-VHS, c'est la quasi meme chose que le Composite, si ce n'est que la luminance et chrominance sont separé. D'ailleur pour obtenir du composite il suffit de courcircuiter 2 a 2 et en X les 4 broche du S-Video. La qualité du S-Video n'est pas forcement meilleur que le Composite.

Il ont oublié d'inclure la XBox dans la liste des console VGA.
Le VGA n'est pas meilleur qu ele YUV sur la XBox360. Et s'ils trouve que c'est flou avec du 1080p c'est que leur TV n'est pas de bonne qualité en YUV/1080p (et encor pas sur qu'il aient testé vu la rareté des TV qui acceptent le 1080p sur le YUV). De plus sur la 360 le VGA altere pas mal la qualité de l'image. Les couleur sont bien moin bonne qu'en YUV.

Dernier detail important. Meme avec un adaptateur DVI/HDMI il n'est pas garanti qu'un apareil HDMI fonctionne sur une TV DVI. Car il faut que l'entree DVI de la TV soit HDCP. C'est toujour le cas pour le HDMI mais pas pour le DVI.
 
toof
XBOX 360 & macfag
Membre 7391 msgs
Pop Pop : tu pourrais lire l'article avant de le critiquer. Exemple, pour ta première remarque, je cite l'article de GK "A noter que l'appellation Péritel est techniquement fausse : le nom Péritel concerne le format de la prise, mais le signal est quant à lui appelé RGB."

Pour le VGA et la 360, moi je lis, toujours dans l'article :
Le S-VGA (VGA)
(...)
Signal vidéo uniquement.
HD : Oui.
Existe sur : Xbox 360


etc

Je me demande qui peut bien qui peut raconter le plus de conneries ici.
 
Pop Pop
Membre Factor
Membre 259 msgs
Je te retourne la meme chose. Lit mieu avant de reagir.
Concernant le VGA, j'ai bien dit "la Xbox" pas la Xbox360.
Pour la peritel, je repete en core "A noter que l'appellation Péritel est techniquement fausse : le nom Péritel concerne le format de la prise, mais le signal est quant à lui appelé RGB", le signal n'est pas RGB, mais Composite et YCr et dans certain cas RVB, mais ce n'est pas systematique sur une Peritel il n'y a pas systematiquement du RVB.
Quand je note "Peritel != RVB" je fait bien sur reference au fait que Peritel ne rime pas avec signal RVB, j'avais biensur compris que Peritel c'est la conectique et RVB c'est le signal.
 
toof
XBOX 360 & macfag
Membre 7391 msgs
Ouais ok

Bon, heureusement que j'ai écris "une lecture plus que recommandée pour les néophytes".

La tu fais plus de l'enculage de mouche qu'autre chose :) Et le cable VGA de la Xbox, je crois pas que ça ait existé (si oui, je veux bien une url :)
 
geoman88
Abruti.com
Membre 926 msgs
Des qu'on touche au mot Xbox360,c'est l'apocalypse sur factornews c'est pas possible...
 
Message masqué
Pop Pop
Membre Factor
Membre 259 msgs
ce n'est pas parceque les gens sont neophytes qu'il faut leur dire des connerie!? Non?

sinon
Il me semble qu'il n'etait dispo qu'au US. Sinon y'a des petit montage a faire avec un cable YUV afin d'avoir du VGA sur Xbox1.

Sinon geoman88, quel rapport avec la X360?
 
geoman88
Abruti.com
Membre 926 msgs
Pop Pop a écrit :

Sinon geoman88, quel rapport avec la X360?


Rien,laisse tomber...ca va être encore une gueguerre...
 
YoGi
Membre Factor
Membre 98 msgs
Moi j'y connais rien et j'y vois déjà bcp plus clair avec leur article.
Sinon, existe-t-il des "adaptateurs" YUV -> VGA ?
 
swan
Membre Factor
Membre 160 msgs
Pop Pop> Ouais enfin moi je préfère largement le VGA pour la 360. D'abord parcequ'on peut mettre en 1360x768 et pour les TVHD samsung c'est 1000 fois mieux car l'upscalling du 720p provoquait de l'alisasing horrible (très visible sur Oblivion, SCDA et GoW), car la majjorité des dalles samsung (et peut être d'autres constructeurs) sont en 1366x768. Les contrastes et la luminoisité sont bien plus équilibré pour peu qu'on ne soit pas con et que l'on ne garde pas les mêmes réglages que pour le YUV. En VGA sur une samsung faut mettre le contraste à fond, la luminosité à la moitié et les couleurs au moins au 3/4, alors qu'en YUV les couleurs tu peux les laisser à la moitié et la luminosité t'es obligé de la monter pas mal car l'image parait sombre et toujours trop contrastée quoi que tu fasses. C'est bien simple, à chaque fois que je jouais en YUV je passais mon temps dans le menu image de la télé pour essayer de trouver un bon compromis sans jamais vraiment avoir ce que je veux alors que maintenant en VGA je n'y touche plus. Pour ceux qui ont une samsung et que ça interesse, en VGA je mets :

Contraste : 98
Luminosité : 56
Couleur : 80
Nuance Coul : Normal

Et mode eco bas ou moyen la nuit pour ne pas avoir des noirs trop lumineux (ce qui est un peu le gros point noir des LCD).

Pour ma part, tout est mieux que le YUV (couleurs, contrastes, résolution,) sauf pour une chose : la netteté.

Tout simplement parceque la tv n'active pas son post-traitement de la netteté pour une source VGA. Le cablage ne semble pas mis en cause dans cette affaire et il suffirait à microsoft d'integrer un réglage de la netteté à la source (dans le dashboard) pour que le VGA puisse être considéré comme très largement supérieur au YUV.

Enfin moi je dis ça...
 
Pop Pop
Membre Factor
Membre 259 msgs
je dis ça comme ça mais quand tu met du 1360x768 sur le dash board, c'est la Xbox qui fait de l'upscaling.
En aucun cas la Xbox fait un rendu en 1360x768. Quoi qu'il arrive elle fait du 720p et upscale ou downscale en fonction de la resolution choisie.
Donc si sur ta TV le 720 est moin bon que le 1360x768, c'est simplement que le Scaler de la Xbox est meilleur que le Scaler de ta TV.
Mais il ne faut pas melanger la Qualité du YUV et du VGA avec la qualité de la gestion du VGA ou YUV de la TV. Certaine TV gerent pas tres bien le YUV, d'ou une image floue, mais cela ne vient pas du signal de la XBox mais de la TV.
 
toof
XBOX 360 & macfag
Membre 7391 msgs
Pop Pop > en l'occurance, GK ne raconte pas de conneries, il ne rentre juste pas dans les détails, les "conneries" que tu soulèves en sont des détails, de l'ordre du chipotage en plus.
 
M0rb
Prof de math
Redac 2627 msgs
Pop Pop a écrit :
Bien, Peritel != RVB.
Une Peritel RVB doit etre entierement cablée , d'une part dans le cable mais la Tv equipé de peritel doit egalement accepter le RVB. Ce qui n'est pas le cas systematiquement.
Une peritel standrad c'est du Composite/S-Video.


Bon à savoir !
 
Draikin
Monomaniaque
Membre 1023 msgs
Question: Le cable BigBen VGA X360 est de bonne qualité ? ici
 
Deft
Membre Factor
Membre 17 msgs
Merci pour tes réglages swan, c'est parfait maintenant.
 
toof
XBOX 360 & macfag
Membre 7391 msgs
Draikin > le Big Ben je ne sais pas, mais je me suis payé le Joytech et le cable est de même accabit que le YUV officiel (on pourrait confondre les deux) et y'a une sortie optique dessus (sur le cul du cable qui se branche sur la 360, et est livré avec un cable optique), qui n'est ni sur le Big Ben, ni sur l'officiel. Ca peut être un détail qui peut avoir son importance.
 
Draikin
Monomaniaque
Membre 1023 msgs
Oui mais dans mon cas le Y 2 RCA->jack stéréo du BigBen est un accessoire plus intéressant vu que je passe le son par la TV ;)
 
Gamekult pète un câble
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Tribune

Khdot
(20h38) Khdot (04h26) choo.t > ça devrait faire plaisir à la gauche des jeunes qui se bougent pour l'avenir du pays.. :p
choo.t
(19h54) choo.t Mise à part leurs prods et 2-3 ovni (genre Tokyo Jungle) y'a pas grand chose qui m’intéresse sur Playstation, mais ça fait chier de claquer des biftons pour si peu de titres.
miniblob
(19h38) miniblob Mais pour le coup oui, c'est dommage que Vanillaware reste sur console, mais faut reconnaître que le studio a rendu ses bébés un peu plus abordables avec ses différentes adaptations
miniblob
(19h37) miniblob C'était une comparaison bête avec la plastique de Baiken de Guilty Gear...
miniblob
(19h36) miniblob Désolé ma remarque tombe comme un cheveu sur la soupe, en fait je faisais référence à cette news [factornews.com]
choo.t
(19h34) choo.t C'est vraiment dommage que Vanillaware ne bosse que sur console,, c'est vraiment con de se priver du marcher PC pour un studio de cette taille.
miniblob
(19h25) miniblob Même pixellisé, je trouve que Dragon's Crown garde un certain charme :)
DukeFreeman
(17h02) DukeFreeman Doc_Nimbus > moi je te remercie, j'ai pris rendez-vous pour une émasculation. Je refuse de participer au naufrage de cette espèce que l'on nomme "Humanité". (mais sinon j'ai beaucoup ris... nerveusement)
Laurent
(16h50) Laurent Doc_Nimbus > Je ne pense pas que je doive te dire merci
Doc_Nimbus
(16h06) Doc_Nimbus Je découvre un nouveau monde : [twitter.com]
zouz
(14h16) zouz Doc_Nimbus > Huhuhu, ils font ce que tous les autres états de l'Union rêvent de faire.
Fougère
(14h05) Fougère Turom_ > Pareil
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus ape 1 : [lemonde.fr]
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Comment bien négocier : ét
Turom_
(13h55) Turom_ Ce projet m'intéresse, j'ai hâte d'en voir plus: [youtube.com]
Fougère
(13h54) Fougère On compte sur vous pour allez poser des questions à la con
Fougère
(13h54) Fougère [i.sli.mg]
choo.t
(13h30) choo.t Hop, nouveau DataGueule [youtu.be]
choo.t
(13h25) choo.t rEkOM > C'est vraiment un cancer ces brevets.
choo.t
(13h24) choo.t Kame> Rince toi les yeux : [youtu.be]
noir_desir
(13h00) noir_desir thedan > s'il avait parlé allemand façon 1939, là par contre...
Dks
(12h47) Dks rEkOM > c'est vrai que ça manque, surtout sur des jeux console où ça mouline la galette
rEkOM
(12h42) rEkOM Ah, ça c'était du patent effectivement, enfin le retour des mini jeux durant les loadscreens :D [eff.org]
MaloneXI
(11h15) MaloneXI [factornews.com] fans de romans de SF, d'anticipation , etc , j'ai besoin de vos lumieres s'y'ous plait !
_Kame_
(11h06) _Kame_ Filez pas des liens comme ça le lundi matin, déjà que c'est relou d'avoir à taffer, si en + c'est pour se dire qu'on est dans un monde de couillons
thedan
(10h47) thedan Quand tu vois comment Macron (et je ne suis pas pour lui particulièrement) s'est fait insulter sur twitter car il a osé faire un discours en Anglais à Berlin.... Tu te dis que il y a un truc qui déconne !
zouz
(10h46) zouz choo.t > Ils sont moins drôles que les gens du banquet de Rivarol [youtube.com]
thedan
(10h42) thedan choo.t > et le pire, tu lis les commentaires !
Laurent
(10h04) Laurent choo.t > omg !
noir_desir
(09h32) noir_desir choo.t > il serait encore plus drole s'il ne se trouvait pas aussi proche du pouvoir en ce moment (entre trump, fillon....)
choo.t
(04h36) choo.t Les catholiques radicalisés sont si drôles : [youtu.be]
choo.t
(04h26) choo.t Salut, c'est le moyen age, vous pouvez me rendre mes torches et mes blasons svp ? Ah, et mes idées aussi. [youtu.be]
DukeFreeman
(01h25) DukeFreeman (c'est fou comme elle est sensible ma touche entrée)... Bref, a l'aise en 1080p et asmathique sur la 4K (mais pas completement soumis au upscale proprio des TV). Je pense vraiment qu'ils vont adopté la politique hardware des console portable pur la switch
DukeFreeman
(01h22) DukeFreeman de tout façon dans 2 ans la majorité des tv neuve moyen de gamme seront 4K, Nintendo sortira une Switch-i ou New Switch, pareil mais avec un nouveau design et le dernier GPU Nvidia mobile compatible Tegra, de quoi être a l'aise en FHD (et boiteux en
noir_desir
(00h12) noir_desir choo.t > Juste que tu vas sans doute avoir du mal à jouer dans ton salon avec un écran de 6 pouce, ce n'est pas confortable, tu voudras fatalement y jouer sur ton écran de télé, et là, la qualité se dégrade fortement...
dimanche 15 janvier 2017
MrPapillon
(23h58) MrPapillon Pas besoin de specs, vous saurez pas les interpréter. Y a qu'à voir la tronche des jeux first party.
Khdot
(23h55) Khdot nah mais j'vais me répéter : a-t-on les spec' officiel de la switch ? je trouve pas.
DukeFreeman
(22h08) DukeFreeman ok forcement avec l'article factor (que j'avais pourtant lu, quand jvous disais qu'il y avait des "lent" parmi les pandas) je percute un peu mieux, et oui si ils ont encore 300 Mhz de rab c'est plutôt tranquille. Par contre pas de patch pour le tdp
choo.t
(22h03) choo.t Laurent > effectivement, l’illustration est traître.
choo.t
(22h02) choo.t peut*
choo.t
(22h01) choo.t Apres y'a pas mal de réserve dans la bête encore, de base le Tegra X1 est cadencé plus haut, donc on peu imaginer un patch boostant la console apres la sortie, comme sur PSP ou X1.
Laurent
(22h01) Laurent Donc tout va bien
Laurent
(22h01) Laurent choo.t > yep, j'avais mal lu [factornews.com] faut dire que sur l'image, c'était un CPU qui etait OC :p
Laurent
(22h00) Laurent (21h58) j'ai rien dit
choo.t
(22h00) choo.t Laurent > C'est bien le GPU dont la fréquence augmente sur le socle.
Laurent
(21h59) Laurent A voir si elle crache vraiment du 1080p ou du 900p upscalé au final
Laurent
(21h58) Laurent DukeFreeman > En gros le CPU ne doit pas faire beaucoup plus d'efforts en 900p qu'en 720p, alors que le GPU, si. Et c'est pas le GPU qui est OC sur le socle, c'est le CPU (afaik)
choo.t
(21h58) choo.t DukeFreeman > Plus du double enfait, le GPU passe de 307Mhz à 768Mhz [factornews.com]
DukeFreeman
(21h53) DukeFreeman je sens que la discussion va partir en technique et que je vais me foutre en PLS... Vous savez moi ça fait juste 3 ans que j'ai compris la distinction entre résolution et définition. Oui il y a des êtres humains lambda (voir un peu "lent") parmi les panda
MrPapillon
(21h49) MrPapillon Ouaip, mais avoir un GPU divisé en deux, c'est pas évident.
DukeFreeman
(21h48) DukeFreeman choo.t > et là jme sens tres con de pas y avoir pensé par moi meme (mais tu m'ôteras pas de la tête que les fréquence passe probablement pas du simple au double ^_^ mais oui ça doit forcement aider pour la monté en définition)
choo.t
(21h47) choo.t DukeFreeman > Le nombre de pixels, à l'écran, c'est surtout la taille des buffers et le coût des fragment shader, faut pas croire qu'un définition deux fois plus grande requiert deux fois plus de calcul tout du long.
DukeFreeman
(21h45) DukeFreeman c'est con mais le truc qui m'intrigue le plus et que je trouverais peut être le plus intéressant et novateur une fois testé c'est les vibrations "hd", du reste j'attendrais probablement 2 ans et la sortie d'un nouveau design genre DSi / new 3DS :)
choo.t
(21h44) choo.t DukeFreeman > Les fréquences augmentent une fois sur le doc car on se contrefout de l'autonomie, c'est tout.
DukeFreeman
(21h29) DukeFreeman d'autant que bon, passer de 720p a 1080, c'est doubler le nombre de pixel afficher (et 900p c'est deja 40/45% de plus), pour peu qu'on considere que brancher sur le socle la console puisse sortir du 5.1, le socle devrait être quasi-égale a la console
DukeFreeman
(21h25) DukeFreeman choo.t > j'avais lu que le dock servait uniquement de dock recharge et norme HDMI / HDCP, mais si y a d'autre info je suis passé a coté... M'enfin je reste sceptique sur le fait que le dock ait de quoi boosté sensiblement la console
choo.t
(21h09) choo.t DukeFreeman > bha si y'a une gain de puissance une fois sur le doc. Apres il est possible que tout les jeux ne soit pas encore fine-tuné pour passé de l'un à l'autre sans soucis, ça se patch ça, pas de soucis.
DukeFreeman
(21h02) DukeFreeman (honnêtement, c'est une mablette WiiU avec des wiimotion ++ sur les cotés, doté de rumble pack "hd" et un dock qui la recharge et balance le signal en HDMI... je critique pas hein, c'est plutôt bien foutu, m'enfin y a a la fois trop de truc et pas assez)
DukeFreeman
(21h01) DukeFreeman choo.t > 720p en mode nomade et 900p en dock... Et vu que le dock ne profite d'aucun ajout de puissance... Sur que niveau R&D ils se sont pas trop cassé le cul
choo.t
(20h45) choo.t noir_desir > C'est quoi le rapport entre la taille de la switch et le fait que ça rame quand elle est sur le dock ?
noir_desir
(20h14) noir_desir choo.t > ou s'est gênant selon gk, c'est que dès que tu passes en mode dock, les jeux rament (et notamment zelda), du coup, la switch n'est assez grande pour une utilisation salon...
Crusing
(19h31) Crusing choo.t > C'est pour flatter [youtube.com]
choo.t
(19h19) choo.t Il n'aurait pas du la faire tenir par des japonais pendant leur présentation, ça donne la sensation d'une grosse tablette impossible à foutre dans une poche/sac, mais en fait quand c'est tenu par un humain ça fait tout petit.
choo.t
(19h14) choo.t Ah mais c'est vraiment petit une NX enfait, du 720 dessus c'est largement suffisant [i.redd.it]
Crusing
(18h53) Crusing Khdot > carlitos [factornews.com]
Big Apple
(18h42) Big Apple Khdot > Eh! Mais elle est pas mal la pub. En tous cas, j'aime bien l'idée. Après, c'est sûr que ça vaut pas piège de cristal (!)
Khdot
(17h46) Khdot dites... on a les spec' hardware de la Switch ou pas ?
dagon
(17h34) dagon Salut Factorswitch, bonne fin de weekend ?
Khdot
(17h25) Khdot [youtu.be] McTiernan qui fait son come back avec une pub' pour Ubisoft... pas géniale. :(
choo.t
(15h30) choo.t Je suis à peut pres sur qu'il y avait autant de news sur les conf d'annonce de chaque console, simplement que Nintendo la annoncé un jour creux, et pas dans le brouhaha de l'E3.
Darkigo
(15h08) Darkigo Segma > En même temps c'est la grosse annonce de la semaine et le reste de l'actu est un peu pauvre...
Segma
(15h05) Segma Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch,
noir_desir
(10h55) noir_desir Joule > je t'envoie ça par mp
Joule
(08h29) Joule noir_desir > o/
noir_desir
(01h32) noir_desir [gamekult.com] quelqu'un serait intéressé par cette article ?
noir_desir
(01h25) noir_desir [bfmtv.com] sympa les amis russes de fillon, y a pas dire, les russes n'ont rien à apprendre des musulmans extrémistes...
lirian
(01h08) lirian le mec qui a fait ça est français et a quelques autres interfaces plus simples, je ne les ai pas essayés encore : [calmyleon.com] & [noises.online]
lirian
(01h06) lirian choo.t > ouais justement mon MJ va certainement s'en servir pour notre future partie :)
Dks
(00h02) Dks lirian > ah c'est frais ça, fut un temps je m'emmerdais à récup des albums complets de sons d'ambiance.
samedi 14 janvier 2017
choo.t
(21h33) choo.t lirian > Oh, ça peut être bien pour mes soirée JDR ça, merci.
lirian
(21h29) lirian hello, je partage un "vieux" bookmark de kaliter que j'avais égaré, noisemachine, sons d'ambiance customisables etc .. [mynoise.net]
choo.t
(19h45) choo.t MrPapillon > Ça me servira d'exemple contre tout ceux qui me dise que les constructeur font un meilleur tri que GreenLight.
Asta
(18h52) Asta MrPapillon > Faut le voir tourner sur Pro pour piger tout son potentiel.
MrPapillon
(18h10) MrPapillon ... [youtube.com]
_Kame_
(15h56) _Kame_ (12h38) ça fait des années que tu nous annonces la fin du monde, au bout d'un moment, tu vas finir par avoir raison.
Khdot
(14h09) Khdot (12h39) fwouedd > <3
Khdot
(14h09) Khdot (12h31) BeatKitano > ça craint, ça craint, c'est vite dit.
DukeFreeman
(13h22) DukeFreeman MrPapillon> jvais faire semblant de comprendre tout ce que tu as dis (non mais j'ai compris dans les grandes lignes quand meme ;D) Je te fais confiance mais pour le neophyte que je suis je trouve ça quand meme bigrement allechant pour le futur (2020/2025)
fwouedd
(12h40) fwouedd (Non mais je normalise le cauchemard car il est une conséquence logique attendue, c'est pas pareil)
fwouedd
(12h39) fwouedd Ca ressemble presque à un contrefeu qui cherche un nouveau méchant plutot que d'assumer les conséquences des choix politiques et economiques qui créent la merde.
BeatKitano
(12h38) BeatKitano Bon j'arrête là fwouedd parce que honnêtement tu m'énerve a normaliser une situation qui va virer au cauchemar d'ici 2018. (mais je t'en veux pas)
fwouedd
(12h37) fwouedd "grasseé xD
fwouedd
(12h37) fwouedd BeatKitano > C'est grasse aux russes que le FN etait au second tour en 2002?
fwouedd
(12h36) fwouedd Mon avis, penser que c'est le boulot des russes, c'est juste pas ouvrir les yeux.
BeatKitano
(12h36) BeatKitano Ouais c'est vrai, c'est quoi la différence entre 3 affaires et 15 hein ?
fwouedd
(12h35) fwouedd Et pareil pour Hillary, elle avait deja des casseroles hyper violentes avant les russes.
fwouedd
(12h35) fwouedd BeatKitano > Non mais y'a pas besoin des russes pour que les affaires cahuzac ou sarkozy sortent, pas plus que y'a pas besoin des russes pour que le PS s'effondre.
fwouedd
(12h34) fwouedd Les relations occidentales d'effritent deja sans eux, tout comme la solidité économique.
BeatKitano
(12h33) BeatKitano Non mais les gens ont pas l'air de comprendre que le piratage des elections c'est pas changer les votes. C'est sortir tellement de merde sur les partis que ça favorise le parti soutenu...
fwouedd
(12h33) fwouedd De toute façon, avec ou sans les russes, ça craint déjà.
Communauté