Connexion
Pour récupérer votre compte, veuillez saisir votre adresse email. Vous allez recevoir un email contenant une adresse pour récupérer votre compte.
Inscription
En vous inscrivant, vous acceptez les conditions d'utilisation du site et de nous vendre votre âme pour un euro symbolique. Amusez vous, mais pliez vous à la charte.
 

Forums

Game Dev Tycoon : les pirates piratés
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4591 msgs
Moi non plus, je n'ai toujours pas compris, les propos de tergat me dépassent, du coup je pense que c'est un communiste.
 
Sam Hocevar
Membre Factor
Membre 19 msgs
vasquaal a écrit :
Tu veux militer ? N'achète pas le jeu, et n'y joues pas. Ne rentres pas dans le système.
Car si tu y joues, c'est que quelque part ce jeu mérite que tu rétribues ses concepteurs pour leur travail.
C’est intéressant ton avis sur le militantisme, mais pas facile de détourner un avion sans embarquer dedans.
 
tergat
Membre Factor
Membre 1022 msgs
BHTGO il t'explique qu'il a bossé sur un jeu AA à 1 million de ventes mais qu'à cause des méchants pirates (10 fois plus nombreux) et au grand dam des devs et de l'éditeur ils ont pondu un DRM.

La prochaine fois il travaillera pour un éditeur plus gros et sera licencié quelles que soient les ventes. Pour finir il votera FN car "Un électeur FN c'est un communiste au chômage qui s'est fait cambrioler deux fois d'affilée." ©Jamel Debbouze

J'admets que je suis grossier, les fadaises de BHTGO m'ont fait perdre la règle de bienséance.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4591 msgs
BHTGO il t'explique qu'il a bossé sur un jeu AA à 1 million de ventes mais qu'à cause des méchants pirates (10 fois plus nombreux) et au grand dam des devs et de l'éditeur ils ont pondu un DRM.


Et alors ?

Il a aussi dit que ça avait un cout sur les serveurs et la modération. Je serai à leur place je pense que je le prendrai mal aussi.

Et puis c'est quoi le rapport avec la blague de Jamel ?

Si les propos de BHTGO sont de l'ordre de la fadaise, je me demande comment on pourrait qualifier les tiens !
 
Thesus
Petit pawné collatéral
Membre 833 msgs
tergat a écrit :
BHTGO il t'explique qu'il a bossé sur un jeu AA à 1 million de ventes mais qu'à cause des méchants pirates (10 fois plus nombreux) et au grand dam des devs et de l'éditeur ils ont pondu un DRM.

Relit mieux, il a dit qu'il a pondu un jeu SANS DRM, que les pirates en ont beaucoup profité (jouer sur les serveurs qui eux ont étés payés par les acheteurs), qu'ils ont fait une suite, et qu'on les as "forcés" à mettre un DRM, car oui au risque de t'étonner avoir 9 utilisateurs sur 10 qui profitent d'une infrastructure réseau ça a un coût.
Je ne comprend pas pourquoi tu t'acharne sur lui, il raconte juste ce qu'il c'est passé sur une prod, c'est ni lui qui as piraté son jeu, ni lui qui as pris la décision de mettre un DRM (par rapport à ce qu'il dit il s'y est même opposé).

@Sam Hocevar : Un jeu vidéo c'est pas un avion, si quelqu'un n'aime pas la politique d'un éditeur il va voir ailleurs, EA/Acti/Ubi (taper sur qui vous voulez) ne sortent pas tout les jeux du monde (et pas beaucoup de jeux intéressant).
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5350 msgs
En parlant de ça : lien.
 
Sam Hocevar
Membre Factor
Membre 19 msgs
Thesus a écrit :
@Sam Hocevar : Un jeu vidéo c'est pas un avion, si quelqu'un n'aime pas la politique d'un éditeur il va voir ailleurs
Mon propos c’est uniquement que ce n’est peut-être pas à vous d’expliquer aux gens avec qui vous n’êtes pas d’accord comment ils devraient militer. Ce sont des acteurs stratégiques d’un système, doués de raison, donc ils font ce qu’ils veulent, non ?
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4591 msgs
ça se saurait si tous les gens étaient égaux quant à la raison, il n'existerait de professeur, nous serions tous sages ou philosophes.


Et s'ils font ce qu'ils veulent, pourquoi les autres n'auraient ils pas le droit d'expliquer le militantisme à leur manière ?

Ce sont des acteurs stratégiques du système, doués de raison, donc ils expliquent ce qu'ils veulent, non ?
 
gerophil
Mittal Hurlant
Membre 307 msgs
tergat a écrit :
BHTGO il t'explique qu'il a bossé sur un jeu AA à 1 million de ventes mais qu'à cause des méchants pirates (10 fois plus nombreux) et au grand dam des devs et de l'éditeur ils ont pondu un DRM.


Grosse argumentation là ! Quelle bande de cons ces devs, ils veulent en plus ne pas perdre d'argent quand ils font un jeu !

T'es juste lamentable...
 
tergat
Membre Factor
Membre 1022 msgs
Je paie les jeux auxquels je joue et je me moque de savoir si ils sont piratés (au mieux si ils sont bons ça leur fait de la pub, au pire c'est bien fait pour l'éditeur).
Je trouve juste lamentable la perte de temps et d'argent lié au marketing et aux DRM.
 
Thesus
Petit pawné collatéral
Membre 833 msgs
tergat a écrit :
Je trouve juste lamentable la perte de temps et d'argent lié au marketing et aux DRM.

Sans marketing, comment tu aurais connaissance des jeux qui sortent ?
Tu veux quoi, qu'un dev sorte un jeu sur un magasin sans même montrer un screen ou une vidéo (c'est du marketing, et juste faire ça à un coût pour une boîte).
 
tergat
Membre Factor
Membre 1022 msgs
Je ne parle pas des captures d'écran ni des vidéos (pourtant y aurait à redire : retouches Photoshop, interviews creuses...) mais des affiches qui polluent les villes, des pubs TV, des voyages et goodies offerts par des marketeux à des communicants. Toute cette débauche de fric ne profite ni aux devs ni aux joueurs.

Quand on pense qu'il suffirait que les gens ne les achètent plus pour que ça se vende pas. ©Coluche

Je pense un jeu n'a pas besoin de ça pour se vendre #minecraft
 
Nicaulas
Footix
Redac 1408 msgs
Ce thread a mis du temps à partir, mais là, j'ai envie de dire "wahou!"

Ca me donne envie d'écrire une news sur le football féminin.
 
JusdePoubelle
Membre Factor
Membre 162 msgs
fwouedd a écrit :
En parlant de ça : lien.


you made my day !
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
tergat a écrit :
Je pense un jeu n'a pas besoin de ça pour se vendre #minecraft

Pas besoin, effectivement, mais ça reste le seul moyen d'assurer un minimum de ventes. Les jeux qui bénéficient d'un bouche à oreille tel qu'ils peuvent se passer de marketing sont très rares, et dans tous les cas il s'agit de jeux à petit budget. Si tu retires le marketing, tu retires également tous les AAA, parce que personne n'investirait des dizaines de millions dans un jeu sans avoir un minimum d'assurance de retour sur investissement.
 
LeGreg
Membre Factor
Redac 1481 msgs
Les gens piratent parce que c'est facile, parce que pirater peut devenir une activité compulsive, parce qu'il est difficile de prendre dans sa réserve d'argent pour justifier l'achat, et que consciemment ou inconsciemment on a toujours peur d'être déçu.
 
LeGreg
Membre Factor
Redac 1481 msgs
tergat a écrit :
pour se vendre #minecraft


1- faire minecraft
2- ??
3- profit !!!
 
2vic
Membre Factor
Membre 1236 msgs
Perso, je suis content, je suis devenu un gentil : depuis que je joue beaucoup moins, je choisis les jeux que je vais faire et donc, je leur consacre un budget. Je ne joue plus qu'à des jeux que j'ai acheté. rarement des nouveautés par contre, j'ai énormément de retard.

Mon réflexe d'avant, c'était d'aller voir sur les réseaux torrent si le jeu que je voulais était dispo. Aujourd'hui, je vais direct sur Steam. Ce n'est même pas une question de conscience, mais un changement dans ma façon de consommer. Je mûris une envie plutôt que télécharger compulsivement. Mais pour le coup, je suis quand même salement à contre-courant.
 
Sam Hocevar
Membre Factor
Membre 19 msgs
Le vertueux a écrit :
Et s'ils font ce qu'ils veulent, pourquoi les autres n'auraient ils pas le droit d'expliquer le militantisme à leur manière ?

Ce sont des acteurs stratégiques du système, doués de raison, donc ils expliquent ce qu'ils veulent, non ?
Ah mais absolument. Chacun dit exactement ce qu’il veut. Mais si l’explication du militantisme c’est, comme lu plus haut, « si tu veux combattre le système t’as pas le droit de faire ça en étant dans le système » chacun se fera une opinion toute particulière de la pertinence du propos qui pour ma part est proche de *facepalm*.
 
Game Dev Tycoon : les pirates piratés

Règles à suivre

Écrire dans un français correct et lisible : ni phonétique, ni style SMS. Le warez et les incitations au piratage sont interdits. La pornographie est interdite. Le racisme et les incitations au racisme sont interdits. L'agressivité envers d'autres membres, les menaces, le dénigrement systématique sont interdits. Éviter les messages inutiles

 
Soutenez Factornews.com

Tribune

noir_desir
(23h00) noir_desir Khdot > c'est un nouveau concept, on avait le vieux beau, on a maintenant le jeune centenaire....
Khdot
(20h38) Khdot (04h26) choo.t > ça devrait faire plaisir à la gauche des jeunes qui se bougent pour l'avenir du pays.. :p
choo.t
(19h54) choo.t Mise à part leurs prods et 2-3 ovni (genre Tokyo Jungle) y'a pas grand chose qui m’intéresse sur Playstation, mais ça fait chier de claquer des biftons pour si peu de titres.
miniblob
(19h38) miniblob Mais pour le coup oui, c'est dommage que Vanillaware reste sur console, mais faut reconnaître que le studio a rendu ses bébés un peu plus abordables avec ses différentes adaptations
miniblob
(19h37) miniblob C'était une comparaison bête avec la plastique de Baiken de Guilty Gear...
miniblob
(19h36) miniblob Désolé ma remarque tombe comme un cheveu sur la soupe, en fait je faisais référence à cette news [factornews.com]
choo.t
(19h34) choo.t C'est vraiment dommage que Vanillaware ne bosse que sur console,, c'est vraiment con de se priver du marcher PC pour un studio de cette taille.
miniblob
(19h25) miniblob Même pixellisé, je trouve que Dragon's Crown garde un certain charme :)
DukeFreeman
(17h02) DukeFreeman Doc_Nimbus > moi je te remercie, j'ai pris rendez-vous pour une émasculation. Je refuse de participer au naufrage de cette espèce que l'on nomme "Humanité". (mais sinon j'ai beaucoup ris... nerveusement)
Laurent
(16h50) Laurent Doc_Nimbus > Je ne pense pas que je doive te dire merci
Doc_Nimbus
(16h06) Doc_Nimbus Je découvre un nouveau monde : [twitter.com]
zouz
(14h16) zouz Doc_Nimbus > Huhuhu, ils font ce que tous les autres états de l'Union rêvent de faire.
Fougère
(14h05) Fougère Turom_ > Pareil
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus ape 1 : [lemonde.fr]
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Comment bien négocier : ét
Turom_
(13h55) Turom_ Ce projet m'intéresse, j'ai hâte d'en voir plus: [youtube.com]
Fougère
(13h54) Fougère On compte sur vous pour allez poser des questions à la con
Fougère
(13h54) Fougère [i.sli.mg]
choo.t
(13h30) choo.t Hop, nouveau DataGueule [youtu.be]
choo.t
(13h25) choo.t rEkOM > C'est vraiment un cancer ces brevets.
choo.t
(13h24) choo.t Kame> Rince toi les yeux : [youtu.be]
noir_desir
(13h00) noir_desir thedan > s'il avait parlé allemand façon 1939, là par contre...
Dks
(12h47) Dks rEkOM > c'est vrai que ça manque, surtout sur des jeux console où ça mouline la galette
rEkOM
(12h42) rEkOM Ah, ça c'était du patent effectivement, enfin le retour des mini jeux durant les loadscreens :D [eff.org]
MaloneXI
(11h15) MaloneXI [factornews.com] fans de romans de SF, d'anticipation , etc , j'ai besoin de vos lumieres s'y'ous plait !
_Kame_
(11h06) _Kame_ Filez pas des liens comme ça le lundi matin, déjà que c'est relou d'avoir à taffer, si en + c'est pour se dire qu'on est dans un monde de couillons
thedan
(10h47) thedan Quand tu vois comment Macron (et je ne suis pas pour lui particulièrement) s'est fait insulter sur twitter car il a osé faire un discours en Anglais à Berlin.... Tu te dis que il y a un truc qui déconne !
zouz
(10h46) zouz choo.t > Ils sont moins drôles que les gens du banquet de Rivarol [youtube.com]
thedan
(10h42) thedan choo.t > et le pire, tu lis les commentaires !
Laurent
(10h04) Laurent choo.t > omg !
noir_desir
(09h32) noir_desir choo.t > il serait encore plus drole s'il ne se trouvait pas aussi proche du pouvoir en ce moment (entre trump, fillon....)
choo.t
(04h36) choo.t Les catholiques radicalisés sont si drôles : [youtu.be]
choo.t
(04h26) choo.t Salut, c'est le moyen age, vous pouvez me rendre mes torches et mes blasons svp ? Ah, et mes idées aussi. [youtu.be]
DukeFreeman
(01h25) DukeFreeman (c'est fou comme elle est sensible ma touche entrée)... Bref, a l'aise en 1080p et asmathique sur la 4K (mais pas completement soumis au upscale proprio des TV). Je pense vraiment qu'ils vont adopté la politique hardware des console portable pur la switch
DukeFreeman
(01h22) DukeFreeman de tout façon dans 2 ans la majorité des tv neuve moyen de gamme seront 4K, Nintendo sortira une Switch-i ou New Switch, pareil mais avec un nouveau design et le dernier GPU Nvidia mobile compatible Tegra, de quoi être a l'aise en FHD (et boiteux en
noir_desir
(00h12) noir_desir choo.t > Juste que tu vas sans doute avoir du mal à jouer dans ton salon avec un écran de 6 pouce, ce n'est pas confortable, tu voudras fatalement y jouer sur ton écran de télé, et là, la qualité se dégrade fortement...
dimanche 15 janvier 2017
MrPapillon
(23h58) MrPapillon Pas besoin de specs, vous saurez pas les interpréter. Y a qu'à voir la tronche des jeux first party.
Khdot
(23h55) Khdot nah mais j'vais me répéter : a-t-on les spec' officiel de la switch ? je trouve pas.
DukeFreeman
(22h08) DukeFreeman ok forcement avec l'article factor (que j'avais pourtant lu, quand jvous disais qu'il y avait des "lent" parmi les pandas) je percute un peu mieux, et oui si ils ont encore 300 Mhz de rab c'est plutôt tranquille. Par contre pas de patch pour le tdp
choo.t
(22h03) choo.t Laurent > effectivement, l’illustration est traître.
choo.t
(22h02) choo.t peut*
choo.t
(22h01) choo.t Apres y'a pas mal de réserve dans la bête encore, de base le Tegra X1 est cadencé plus haut, donc on peu imaginer un patch boostant la console apres la sortie, comme sur PSP ou X1.
Laurent
(22h01) Laurent Donc tout va bien
Laurent
(22h01) Laurent choo.t > yep, j'avais mal lu [factornews.com] faut dire que sur l'image, c'était un CPU qui etait OC :p
Laurent
(22h00) Laurent (21h58) j'ai rien dit
choo.t
(22h00) choo.t Laurent > C'est bien le GPU dont la fréquence augmente sur le socle.
Laurent
(21h59) Laurent A voir si elle crache vraiment du 1080p ou du 900p upscalé au final
Laurent
(21h58) Laurent DukeFreeman > En gros le CPU ne doit pas faire beaucoup plus d'efforts en 900p qu'en 720p, alors que le GPU, si. Et c'est pas le GPU qui est OC sur le socle, c'est le CPU (afaik)
choo.t
(21h58) choo.t DukeFreeman > Plus du double enfait, le GPU passe de 307Mhz à 768Mhz [factornews.com]
DukeFreeman
(21h53) DukeFreeman je sens que la discussion va partir en technique et que je vais me foutre en PLS... Vous savez moi ça fait juste 3 ans que j'ai compris la distinction entre résolution et définition. Oui il y a des êtres humains lambda (voir un peu "lent") parmi les panda
MrPapillon
(21h49) MrPapillon Ouaip, mais avoir un GPU divisé en deux, c'est pas évident.
DukeFreeman
(21h48) DukeFreeman choo.t > et là jme sens tres con de pas y avoir pensé par moi meme (mais tu m'ôteras pas de la tête que les fréquence passe probablement pas du simple au double ^_^ mais oui ça doit forcement aider pour la monté en définition)
choo.t
(21h47) choo.t DukeFreeman > Le nombre de pixels, à l'écran, c'est surtout la taille des buffers et le coût des fragment shader, faut pas croire qu'un définition deux fois plus grande requiert deux fois plus de calcul tout du long.
DukeFreeman
(21h45) DukeFreeman c'est con mais le truc qui m'intrigue le plus et que je trouverais peut être le plus intéressant et novateur une fois testé c'est les vibrations "hd", du reste j'attendrais probablement 2 ans et la sortie d'un nouveau design genre DSi / new 3DS :)
choo.t
(21h44) choo.t DukeFreeman > Les fréquences augmentent une fois sur le doc car on se contrefout de l'autonomie, c'est tout.
DukeFreeman
(21h29) DukeFreeman d'autant que bon, passer de 720p a 1080, c'est doubler le nombre de pixel afficher (et 900p c'est deja 40/45% de plus), pour peu qu'on considere que brancher sur le socle la console puisse sortir du 5.1, le socle devrait être quasi-égale a la console
DukeFreeman
(21h25) DukeFreeman choo.t > j'avais lu que le dock servait uniquement de dock recharge et norme HDMI / HDCP, mais si y a d'autre info je suis passé a coté... M'enfin je reste sceptique sur le fait que le dock ait de quoi boosté sensiblement la console
choo.t
(21h09) choo.t DukeFreeman > bha si y'a une gain de puissance une fois sur le doc. Apres il est possible que tout les jeux ne soit pas encore fine-tuné pour passé de l'un à l'autre sans soucis, ça se patch ça, pas de soucis.
DukeFreeman
(21h02) DukeFreeman (honnêtement, c'est une mablette WiiU avec des wiimotion ++ sur les cotés, doté de rumble pack "hd" et un dock qui la recharge et balance le signal en HDMI... je critique pas hein, c'est plutôt bien foutu, m'enfin y a a la fois trop de truc et pas assez)
DukeFreeman
(21h01) DukeFreeman choo.t > 720p en mode nomade et 900p en dock... Et vu que le dock ne profite d'aucun ajout de puissance... Sur que niveau R&D ils se sont pas trop cassé le cul
choo.t
(20h45) choo.t noir_desir > C'est quoi le rapport entre la taille de la switch et le fait que ça rame quand elle est sur le dock ?
noir_desir
(20h14) noir_desir choo.t > ou s'est gênant selon gk, c'est que dès que tu passes en mode dock, les jeux rament (et notamment zelda), du coup, la switch n'est assez grande pour une utilisation salon...
Crusing
(19h31) Crusing choo.t > C'est pour flatter [youtube.com]
choo.t
(19h19) choo.t Il n'aurait pas du la faire tenir par des japonais pendant leur présentation, ça donne la sensation d'une grosse tablette impossible à foutre dans une poche/sac, mais en fait quand c'est tenu par un humain ça fait tout petit.
choo.t
(19h14) choo.t Ah mais c'est vraiment petit une NX enfait, du 720 dessus c'est largement suffisant [i.redd.it]
Crusing
(18h53) Crusing Khdot > carlitos [factornews.com]
Big Apple
(18h42) Big Apple Khdot > Eh! Mais elle est pas mal la pub. En tous cas, j'aime bien l'idée. Après, c'est sûr que ça vaut pas piège de cristal (!)
Khdot
(17h46) Khdot dites... on a les spec' hardware de la Switch ou pas ?
dagon
(17h34) dagon Salut Factorswitch, bonne fin de weekend ?
Khdot
(17h25) Khdot [youtu.be] McTiernan qui fait son come back avec une pub' pour Ubisoft... pas géniale. :(
choo.t
(15h30) choo.t Je suis à peut pres sur qu'il y avait autant de news sur les conf d'annonce de chaque console, simplement que Nintendo la annoncé un jour creux, et pas dans le brouhaha de l'E3.
Darkigo
(15h08) Darkigo Segma > En même temps c'est la grosse annonce de la semaine et le reste de l'actu est un peu pauvre...
Segma
(15h05) Segma Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch,
noir_desir
(10h55) noir_desir Joule > je t'envoie ça par mp
Joule
(08h29) Joule noir_desir > o/
noir_desir
(01h32) noir_desir [gamekult.com] quelqu'un serait intéressé par cette article ?
noir_desir
(01h25) noir_desir [bfmtv.com] sympa les amis russes de fillon, y a pas dire, les russes n'ont rien à apprendre des musulmans extrémistes...
lirian
(01h08) lirian le mec qui a fait ça est français et a quelques autres interfaces plus simples, je ne les ai pas essayés encore : [calmyleon.com] & [noises.online]
lirian
(01h06) lirian choo.t > ouais justement mon MJ va certainement s'en servir pour notre future partie :)
Dks
(00h02) Dks lirian > ah c'est frais ça, fut un temps je m'emmerdais à récup des albums complets de sons d'ambiance.
samedi 14 janvier 2017
choo.t
(21h33) choo.t lirian > Oh, ça peut être bien pour mes soirée JDR ça, merci.
lirian
(21h29) lirian hello, je partage un "vieux" bookmark de kaliter que j'avais égaré, noisemachine, sons d'ambiance customisables etc .. [mynoise.net]
choo.t
(19h45) choo.t MrPapillon > Ça me servira d'exemple contre tout ceux qui me dise que les constructeur font un meilleur tri que GreenLight.
Asta
(18h52) Asta MrPapillon > Faut le voir tourner sur Pro pour piger tout son potentiel.
MrPapillon
(18h10) MrPapillon ... [youtube.com]
_Kame_
(15h56) _Kame_ (12h38) ça fait des années que tu nous annonces la fin du monde, au bout d'un moment, tu vas finir par avoir raison.
Khdot
(14h09) Khdot (12h39) fwouedd > <3
Khdot
(14h09) Khdot (12h31) BeatKitano > ça craint, ça craint, c'est vite dit.
DukeFreeman
(13h22) DukeFreeman MrPapillon> jvais faire semblant de comprendre tout ce que tu as dis (non mais j'ai compris dans les grandes lignes quand meme ;D) Je te fais confiance mais pour le neophyte que je suis je trouve ça quand meme bigrement allechant pour le futur (2020/2025)
fwouedd
(12h40) fwouedd (Non mais je normalise le cauchemard car il est une conséquence logique attendue, c'est pas pareil)
fwouedd
(12h39) fwouedd Ca ressemble presque à un contrefeu qui cherche un nouveau méchant plutot que d'assumer les conséquences des choix politiques et economiques qui créent la merde.
BeatKitano
(12h38) BeatKitano Bon j'arrête là fwouedd parce que honnêtement tu m'énerve a normaliser une situation qui va virer au cauchemar d'ici 2018. (mais je t'en veux pas)
fwouedd
(12h37) fwouedd "grasseé xD
fwouedd
(12h37) fwouedd BeatKitano > C'est grasse aux russes que le FN etait au second tour en 2002?
fwouedd
(12h36) fwouedd Mon avis, penser que c'est le boulot des russes, c'est juste pas ouvrir les yeux.
BeatKitano
(12h36) BeatKitano Ouais c'est vrai, c'est quoi la différence entre 3 affaires et 15 hein ?
fwouedd
(12h35) fwouedd Et pareil pour Hillary, elle avait deja des casseroles hyper violentes avant les russes.
fwouedd
(12h35) fwouedd BeatKitano > Non mais y'a pas besoin des russes pour que les affaires cahuzac ou sarkozy sortent, pas plus que y'a pas besoin des russes pour que le PS s'effondre.
fwouedd
(12h34) fwouedd Les relations occidentales d'effritent deja sans eux, tout comme la solidité économique.
BeatKitano
(12h33) BeatKitano Non mais les gens ont pas l'air de comprendre que le piratage des elections c'est pas changer les votes. C'est sortir tellement de merde sur les partis que ça favorise le parti soutenu...
Communauté