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Forza 6 fait vroum vroum en vidéo
zouz
Membre Factor
Membre 1179 msgs
'Tain, la pub US de Forza est pas dégueu.
 
Turom_
Membre Factor
Membre 712 msgs
zouz a écrit :
'Tain, la pub US de Forza est pas dégueu.

Clair c'est bien classe! Par contre du coup ça donne envie d'avoir dans le jeu des environnements un peu "fantasy" comme dans la pub, je connais pas trop Forza mais ça a pas l'air d'être le genre?

nono_le_robot a écrit :
noir_desir a écrit :
Vivement une sortie avec tous les dlc inclut pour driveclub, ce jeu me donne de plus en plus envie

Je viens de tomber sur ça. Je sais pas si ça comprend tous les DLC mais on dirait bien.


Ça comprend tout, les 2-3 trucs qui sont pas unlock avec le season pass c'est des booster pour grinder + vite la réputation ou unlock des bagnoles que tu peux unlock toi même ingame.

À ce prix là c'est carrément rentable, le season pass seul est à 12€. Sinon pour les adeptes des versions retail comme moi, y'a moyen de trouver des versions boîte à 20 balles ce qui permet de choper le jeu "complet" à ~30 avec le season pass, c'est ce que j'avais fait et je regrette pas.

Si des Factoriens débarquent sur DC viendez dans mon club, y'a 4 places et il faut qu'on soit au moins 2 pour commencer à débloquer le contenu "club" :3 [PSNID]
 
noir_desir
Membre Factor
Membre 1597 msgs
Turom_ a écrit :
zouz a écrit :
'Tain, la pub US de Forza est pas dégueu.

Clair c'est bien classe! Par contre du coup ça donne envie d'avoir dans le jeu des environnements un peu "fantasy" comme dans la pub, je connais pas trop Forza mais ça a pas l'air d'être le genre?

nono_le_robot a écrit :
noir_desir a écrit :
Vivement une sortie avec tous les dlc inclut pour driveclub, ce jeu me donne de plus en plus envie

Je viens de tomber sur ça. Je sais pas si ça comprend tous les DLC mais on dirait bien.


Ça comprend tout, les 2-3 trucs qui sont pas unlock avec le season pass c'est des booster pour grinder + vite la réputation ou unlock des bagnoles que tu peux unlock toi même ingame.

À ce prix là c'est carrément rentable, le season pass seul est à 12€. Sinon pour les adeptes des versions retail comme moi, y'a moyen de trouver des versions boîte à 20 balles ce qui permet de choper le jeu "complet" à ~30 avec le season pass, c'est ce que j'avais fait et je regrette pas.

Si des Factoriens débarquent sur DC viendez dans mon club, y'a 4 places et il faut qu'on soit au moins 2 pour commencer à débloquer le contenu "club" :3 [PSNID]

Je l'ai vu d'occasion pour 10 balles. Mais c'est plus pour éviter d'avoir un bout de jeu, je préférai avoir tous le truc directement.
:)
Je crois qu'il y a un prochain saison pass à venir ?
 
Nayve
Membre Factor
Membre 331 msgs
Et donc ça vaut la peine finalement DriveClub ? Jamais joué mais j'ai en tête des critiques très moyennes autours de ce jeu...

Niveau gameplay on se rapproche de quoi ? D'un NFS ou d'un GRID j'imagine ?
 
GTB
Membre Factor
Membre 1477 msgs
Les critiques sont passé à côté du jeu, clairement. Driveclub c'est déjà une bonne baffe graphique même s'il y a des imperfections évidemment. Personnellement je trouve qu'il y aura un avant et un après, grâce à leur simulateur météo qui permet des lumières extrémement variées, souvent réaliste et totalement inédites dans le jeu-vidéo. Sous la pluie ça devient carrément hallucinant. Le fps est un 30 imperturbables. Jamais eut le moindre pet de ralentissement.

En terme de gameplay, on est sur du semi-arcade plutôt exigent -il y a un peu de PGR mais pas tout à fait-. Le jeu est d'ailleurs plus difficile que la moyenne du genre. Ça demande un petit temps d'adaptation, mais c'est rapidement très plaisant. C'est très dynamique autant sur l'IA assez agressive et présente que sur la sensation de vitesse -on sent bien également les impuretés de la route-. Et j'adore cette vue à l'avant du cockpit -juste devant le parebrise-.

En terme de contenu je trouve que c'est tout à fait satisfaisant. Plus serait encore mieux mais il y a déjà de quoi faire. Et puis les circuits en environnements ouverts -c'est pas du tout open-world hein, mais les environnements ont été réalisé tout comme et ça leur donne bien plus d'envergure- et surtout fantaisiste ça nous change des sempiternels circuits officiels.

Bref je comprenais déjà pas certaines critiques à l'époque de sa sortie, les vidéos témoignaient d'un truc plutôt sympa; mais maintenant que j'ai pu passer quelques semaines dessus...je comprends encore moins. DC est vraiment un bon jeu -ça veut pas dire qu'il peut plaire à tout le monde-. D'ailleurs Gk a apparemment refait un nouveau test dessus. Faut dire qu'à l'origine, le rédacteur -fanboy forza- trouvait par exemple le jeu très moyen graphiquement. Je crois que je n'étais même pas aller plus loin dans la lecture. Ça posait le niveau direct.
 
clott
Membre Factor
Membre 489 msgs
GTB a écrit :
Faut dire qu'à l'origine, le rédacteur -fanboy forza- trouvait par exemple le jeu très moyen graphiquement. Je crois que je n'étais même pas aller plus loin dans la lecture. Ça posait le niveau direct.


C'était quand même magique :
le jeu ne propose ni trajectoire suggérée ni rembobinages
 
Doc_Nimbus
Membre Factor
Membre 595 msgs
clott a écrit :
GTB a écrit :
Faut dire qu'à l'origine, le rédacteur -fanboy forza- trouvait par exemple le jeu très moyen graphiquement. Je crois que je n'étais même pas aller plus loin dans la lecture. Ça posait le niveau direct.


C'était quand même magique :
le jeu ne propose ni trajectoire suggérée ni rembobinages


C'est pas bien de tronquer autant une citation :
En plus de se démarquer par l'absence de toute assistance moderne (que ce soit la trajectoire au sol et bien entendu la fonction rembobinage de Forza), Evolution Studios met en place un système de pénalités particulièrement sévère.
 
Ttask
L'homme à 120Hz
Membre 1017 msgs
Doc_Nimbus : tu cites un autre article. Le test de Driveclub faisait clairement passer ces éléments pour des points négatifs. J'avais personellement apprécié le fait que Driveclub ne me fasse pas perdre mon temps avec toutes les conneries que Forza ne peut s'empêcher de rajouter : les petites animations partout dans les menus ou entre les courses qui font perdre un temps fou (il doit bien y avoir 90 secondes d'attente entre deux courses dans Forza 5, temps de chargement exclus), les discours d'introduction qu'on ne peut pas passer, les épreuves corvées de type course de plots, etc. Rien que dans la démo de Forza 6, j'ai eu envie de balancer mon pad tellement le jeu nous fait poireauter avant de pouvoir enfin conduire. Idem dans Forza Horizon 2 et son abruti de guide qui me donne des envies de meurtre à chaque mot prononcé.

D'un point de vue technique par contre, j'ai du mal à vraiment m'emballer devant Driveclub. C'est certes joli avec de beaux environnements, mais avec un framerate asthmatique, on peut forcément se permettre des choses en plus. Pour le coup, tous les défauts d'image sautent aux yeux à 30 FPS, et créent un aliasing temporel trop prononcé à mon goût. En plus de ça, certains effets et éclairages font vraiment m'as-tu-vu, comme les transitions jour-nuit que j'ai trouvées très distrayantes et irréalistes.
 
lapphora
Membre Factor
Membre 8 msgs
Driveclub ça reste un PGR4 en beaucoup moins fun.
PGR, même en RX7 dés les premiers virages on drift comme une fou devant buckingham palace jusqu'au verglas de St Peterserboug, enfin ça envoie direct.

Driveclub ça se prend au sérieux d'entrée.
Il n'y a pas un seul tracé urbain.
Ca repompe tout le long de la carrière les mêmes environnements et le plus emmerdant c'est qu'on a l'impression d'un peu toujours faire le même course car au final, d'un environnement à l'autre, ce qui change c'est la teinte des décors vides qui entourent le bitume.
Ba oui à aucun moment on va surplomber un village ou avoir en point de mire des éléments précis qui permettent d'identifier un tracé. Les courses du jeu dégagent un aspect "généré aléatoirement" assez désagréable.
Et dans le monde de Driveclub il pleut 2 fois sur 3 en mode carrière et quand on fait une course intégralement sur le sec on se dit "ha il manque quelque chose là".
La vue cockpit est injouable, trop basse et éloignée, on distingue affreusement mal la route.

Evidemment que tout n'est pas à jeter, ça reste très correct, c'est précis, ça va vite (ça manque de tracés lents remplis d’épingles c'est souvent un assemblage de virages rapides) et ça oscille entre le joli et le magnifique.

J'invite n'importe qui d'hésitant à essayer la version ps+, en gros y a les 20 premières courses avec des caisses différentes (du peu puissant au très puissant) du mode carrière ça suffit largement pour se faire une idée sur ce que vaut le jeu car après c'est ça pendant 10h.

Mais je pense qu'il faut vite dégonfler l'aspect "jeu boudé par la presse alors qu'il est trop bien en vrai". C'est rapide, c'est agréable à jouer mais c'est sans personnalité, c'est ultra répétitif à cause des tracés sans inspirations et quand on repense à PGR3 et 4 (2005 PGR3?), on se demande comment 10 ans après on ne peut pas faire mieux sur le plan ludique.
Le jeu a été mal acceuilli car DC c'est vraiment de l'arcade mais sans la folie des tracés qu'on doit attendre d'un jeu d'arcade, sans le fun d'un jeu d'arcade et avec un solo d'un ennui mortel.
 
GTB
Membre Factor
Membre 1477 msgs
Ttask> Fps ashamtique? J'ai jamais eut la moindre baisse. Le 30 est locké de chez locké.

lapphora> Je ne suis d'accord avec rien de ces ressentis :p. Après j'ai pas dit que c'était une tuerie incomprise...juste que le jeu est vraiment bon et mérite largement qu'on y jette un oeil. Moi je le préfère à PGR. Entre autres justement parce que je préfère les circuits en espace verts et amples aux circuits urbains.

Et puis il y a pas...Driveclub est plus visceral que Forza -pour rester un peu dans le topic-. Forza même en mode simu ça reste une balade le coude à la fenêtre.
 
Pahade
Membre Factor
Membre 1 msg
 
Forza 6 fait vroum vroum en vidéo

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(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
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(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
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(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
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(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
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(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
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(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
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(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
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(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
Big Apple
(00h28) Big Apple moi aussi, je suis fan d'IA, j'ai d'ailleurs codé un jeu d'échecs.
Big Apple
(00h28) Big Apple le jeu de go, c'est des pierres posées sur une grille, la connaissance du jeu est complet pour la machine. Conduire une voiture, c'est infiniment (au sens littéral) plus complexe.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Et si tu suis un peu les avancées en IA, tu verrais des trucs absolument fous poper tous les jours.
Big Apple
(00h27) Big Apple l'humain peut même decider si ça vaut le coup d'épargner la chèvre (ou le cycliste) ou s'il vaut mieux l'écraser pour pas se prendre le camion qui est juste derrière.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Jouer au go, c'était aussi extrêmement complexe jusqu'à y a pas longtemps.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > Oui, mais là sans avoir analysé le problème réellement, tu supposes que le problème de la conduite est quelque chose d'extrêmement complexe, alors que ça ne l'est peut-être pas.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > NVidia a résolu assez facilement le problème de la neige.
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