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Forza 4 fait aussi des Pass
Zaza le Nounours
Connard aigri
Membre 12475 msgs
La grande mode actuellement, ce sont les pass qui donnent accès à tous les DLC d'un jeu à un tarif plus ou moins préférentiel. Forza Motorsport 4 n'y échappe pas et a donc droit à son Season Pass, qui pour la bagatelle de 30€ (soit la moitié du prix du jeu), donnera accès aux six prochains DLC pour le titre de Turn 10, soit une soixantaine de nouvelles voitures.

Ce Season Pass donnera accès au premier DLC le jour du lancement du jeu, le American Muscle Car Pack, comprenant dix véhicules : 1965 Pontiac GTO, 1968 Pontiac Firebird, 1970 Buick GSX, 1970 Dodge Cornet Super Bee, 1966 Chevrolet Nova SS, 1969 Shelby GT500 428CJ, 1971 Plymouth GTX 426 Hemi, 1967 Dodge Cornet W023, 1968 Dodge Dart HEMI Super Stock et 1964 Ford Fairlane Thunderbolt.

Enfin, Microsoft encourage vivement les joueurs à précommander Forza Motorsport 4 sans tarder, afin de recevoir quelques voitures bonus (1965 Ford Mustang GT Coupe, 2011 Koenigsegg Agera, 1997 Lexus SC300, 2011 RUF RGT-8 et 2011 Tesla Roadster Sport), ce Launch Bonus Pack étant disponible en quantités limitées. Ben tiens.

Si jamais cette avalanche de DLC ne vous a pas donné envie de partir en faisant un gros doigt à Microsoft et que vous trépignez toujours autant d'impatience, vous aurez droit à votre premier fix de Forza Motorsport 4 avec la démo qui arrivera le 3 octobre.

Lire la suite sur le site : Forza 4 fait aussi des Pass.
 
Jthiboust
Membre Factor
Membre 663 msgs
Avec toutes ces voitures en précommande ou en DLC, y'en a combien dans le jeu de base? 5? :D
 
Ash__
Membre Factor
Membre 733 msgs
Se faire enculer oui mais avec le sourire
 
The Radec
Membre Factor
Membre 869 msgs
Bah si, suffit de sortir que x clefs de preco
Et puis dans 6 mois:
Pour les malheureux qui ont râté notre superbe Launch Bonus Pack, on vous le propose, parcequ'on est trop gentil, à 5€
Et à ce prix là j'vous l'jure, on s'tranche la gorge
 
Moutonvolant
Membre Factor
Membre 43 msgs
Euh a priori, Indianapolis, c'est dans le jeu et pas un DLC.
 
Shingo-Y
Membre Factor
Membre 298 msgs
The Radec a écrit :
Et à ce prix là j'vous l'jure, on s'tranche la gorge

Ouais ^^ Forza n'a pas encore la qualité des saucisses dans un petit pain, hein ;p

J'attends de voir la démo, surtout si elle montre les features gadgets comme le showroom en kinect.
 
gabriel knight
Membre Factor
Membre 402 msgs
Alors :

- jeu à 60€
- DLC à 30€
- Kinect à 130€
- volant+pédale à jesaispascombien €

Ca fait cher le jeu de bagnole !
 
Turom
Membre Factor
Membre 151 msgs
À la base en 2006 ils nous avaient vendus les DLC comme un moyen qu'auraient les développeurs de faire vivre le jeu pendant les mois suivant la sortie, de l'enrichir, etc.

Au final ils nous sortent des jeux pas finis pour vendre la fin au prix fort et nous balancent des sorties de jeu en mode puzzle avec tous les DLC déjà prêts pour faire gonfler la facture de leur jeux en kit.

Rien à foutre de Forza mais cette tendance pousse au piratage, sérieux.
 
Akinatsu
Membre Factor
Membre 1009 msgs
60 bagnolles en plus... euh, et ça sert à qui d'en avoir autant pour probablement ne jouer qu'avec une infime partie ?
Ca ne vaut même pas la peine de s'énerver, ça ne changera pas le jeu non ?
Si certains tombent dans le panneau et les veulent absolument parce que M$ leur a dit que ce serait "rare" ...
le DLC "limité" c'est quand même une belle invention marketing :D
 
meduz'
Membre Factor
Membre 1194 msgs
Dommage que ce soit Bizarre Creations et pas Turn 10 qui soit mort, PGR était à peu près le seul jeu de voiture (et moto, pour le coup) que j'appréciais.
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6078 msgs
Turom a écrit :
À la base en 2006 ils nous avaient vendus les DLC comme un moyen qu'auraient les développeurs de faire vivre le jeu pendant les mois suivant la sortie, de l'enrichir, etc.

Au final ils nous sortent des jeux pas finis pour vendre la fin au prix fort et nous balancent des sorties de jeu en mode puzzle avec tous les DLC déjà prêts pour faire gonfler la facture de leur jeux en kit.

Rien à foutre de Forza mais cette tendance pousse au piratage, sérieux.


Je veux pas prendre la défense de ce modèle économique, mais vu les mois qu'a passé un pote sur Forza 3 sans acheter un seul DLC ça paraît difficile de les accuser de vendre des jeux pas finis ou vides de contenu, quand même.
 
meduz'
Membre Factor
Membre 1194 msgs
À partir du moment où sort un jeu avec une poignée de DLC déjà prévus et quasi bouclés, et que ces derniers ne sont pas gratuits, on a affaire à un jeu vendu en kit, et ce quel que soit son potentiel de temps de jeu initial.

C'est comme si le jeu complet étant vendu graduellement (cf. Age of Empires Online), sauf qu'au lieu d'avoir un coût total autour de 60 € à la sortie ou peu de temps après (disons moins de 6 mois), on a un coût de base de 60 € et le contenu supplémentaire qui va parfois jusqu'à doubler le coût du jeu.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4591 msgs
L'expression "en kit" est impertinente, elle signifie que l'objet n'est fonctionnel que lorsque tous les éléments sont assemblés, ce qui n'est pas le cas ici.
Le jeu reste intéressant (par rapport au public visé, fan de semi arcade) en l'état sans aucun add on.
 
kmplt242
Membre Factor
Membre 3032 msgs
gabriel knight a écrit :
Alors :

- jeu à 60€
- DLC à 30€
- Kinect à 130€
- volant+pédale à jesaispascombien €

Ca fait cher le jeu de bagnole !


Qui t'oblige à acheter le DLC+Kinect+volant ?

J'ai Forza 3, j'ai jamais acheté aucun DLC et ej m'amuse très bien avec.
 
GTB
Membre Factor
Membre 1507 msgs
gabriel knight a écrit :
Alors :

- jeu à 60€
- DLC à 30€
- Kinect à 130€
- volant+pédale à jesaispascombien €

Ça fait cher le jeu de bagnole !


T'as oublié

- 300€ la console
- 1800€ la TV
- 300€ le 5.1
- 250€ le canap'
- 15€ le saucisson et le vin (je suis plus vin que bière)
- 150 la table basse (pour poser le saucisson et le vin)
- X€ de consommation électrique pour tout ça
- 30€ l'abonnement internet
- 4€ l'abonnement XBL

Soit 3319€ le jeu de bagnole. Woaw.
 
gerophil
Mittal Hurlant
Membre 307 msgs
GTB a écrit :


T'as oublié

- 300€ la console
- 1800€ la TV
- 300€ le 5.1
- 250€ le canap'
- 15€ le saucisson et le vin (je suis plus vin que bière)
- 150 la table basse (pour poser le saucisson et le vin)
- X€ de consommation électrique pour tout ça
- 30€ l'abonnement internet
- 4€ l'abonnement XBL

Soit 3319€ le jeu de bagnole. Woaw.


Mettre 1800 € dans la TV pour ne balancer que 250 € dans le canap' il y en a qui ne vont pas bien :P
 
Ash__
Membre Factor
Membre 733 msgs
Et surtout, entre forza2 et forza4, t'as déjà eu 3 xbox entre temps et une encore emballé "au cas où".
 
xiam
Jean-Michel Grigou
Membre 4261 msgs
Yep je l'attends toujours avec impatience...

Il y avait déjà foule de DLC sur le 3 , j'en ai pris quelques uns mais pas tous.

En générale c'est des packs de voitures spécifiques , nullement essentiel au jeu , pour les passionnés.

Ce que je supporte beaucoup moins par contre , c'est les circuits en DLC , la je crie au scandale , mais ils sont quand même très rare , ou alors c'est des circuits de merde.

Forza sans DLC est déjà parfaitement complet , avec son système de vente / dons de caisses ou de livrée , sans compter les caisses offertes par Turn 10 pour les fans et ce gratuitement directement dans la boite au lettre in game

Concernant les voitures de pré-commande (autre que les habituels bonus offerts par chaque enseigne) , en effet , je pense que cela va être relativement limité , puisque c'est Turn 10 qui les envoie directement aux joueurs via cette procédure , donc inutile , je pense , de les demander après la sortie du titre :http://www.forzamotorsport.fr/news/le-plein-de-cadeaux-avec-les-pre-commandes-de-forza-4-38491.html


En fait , il n'y a rien qui me choque dans cette news , même pas le season pass , qui permet de faire une petite économie , pour les fans sur l'ensemble des DLC , même si je pense certainement que cela aura bien moins de succès que sur COD ou GOW3...
 
xiam
Jean-Michel Grigou
Membre 4261 msgs
Moutonvolant a écrit :
Euh a priori, Indianapolis, c'est dans le jeu et pas un DLC.


Oui en effet , le making of devrait bientôt sortir.
 
Ash__
Membre Factor
Membre 733 msgs
Peut-être que l'ovale d'indianapolis sera dans le forza4 de base mais que l'EXCELLENT circuit routier d'indianapolis, qu'on retrouve dans GT5 et iracing, sera en DLC.
 
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Tribune

noir_desir
(23h00) noir_desir Khdot > c'est un nouveau concept, on avait le vieux beau, on a maintenant le jeune centenaire....
Khdot
(20h38) Khdot (04h26) choo.t > ça devrait faire plaisir à la gauche des jeunes qui se bougent pour l'avenir du pays.. :p
choo.t
(19h54) choo.t Mise à part leurs prods et 2-3 ovni (genre Tokyo Jungle) y'a pas grand chose qui m’intéresse sur Playstation, mais ça fait chier de claquer des biftons pour si peu de titres.
miniblob
(19h38) miniblob Mais pour le coup oui, c'est dommage que Vanillaware reste sur console, mais faut reconnaître que le studio a rendu ses bébés un peu plus abordables avec ses différentes adaptations
miniblob
(19h37) miniblob C'était une comparaison bête avec la plastique de Baiken de Guilty Gear...
miniblob
(19h36) miniblob Désolé ma remarque tombe comme un cheveu sur la soupe, en fait je faisais référence à cette news [factornews.com]
choo.t
(19h34) choo.t C'est vraiment dommage que Vanillaware ne bosse que sur console,, c'est vraiment con de se priver du marcher PC pour un studio de cette taille.
miniblob
(19h25) miniblob Même pixellisé, je trouve que Dragon's Crown garde un certain charme :)
DukeFreeman
(17h02) DukeFreeman Doc_Nimbus > moi je te remercie, j'ai pris rendez-vous pour une émasculation. Je refuse de participer au naufrage de cette espèce que l'on nomme "Humanité". (mais sinon j'ai beaucoup ris... nerveusement)
Laurent
(16h50) Laurent Doc_Nimbus > Je ne pense pas que je doive te dire merci
Doc_Nimbus
(16h06) Doc_Nimbus Je découvre un nouveau monde : [twitter.com]
zouz
(14h16) zouz Doc_Nimbus > Huhuhu, ils font ce que tous les autres états de l'Union rêvent de faire.
Fougère
(14h05) Fougère Turom_ > Pareil
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus ape 1 : [lemonde.fr]
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Comment bien négocier : ét
Turom_
(13h55) Turom_ Ce projet m'intéresse, j'ai hâte d'en voir plus: [youtube.com]
Fougère
(13h54) Fougère On compte sur vous pour allez poser des questions à la con
Fougère
(13h54) Fougère [i.sli.mg]
choo.t
(13h30) choo.t Hop, nouveau DataGueule [youtu.be]
choo.t
(13h25) choo.t rEkOM > C'est vraiment un cancer ces brevets.
choo.t
(13h24) choo.t Kame> Rince toi les yeux : [youtu.be]
noir_desir
(13h00) noir_desir thedan > s'il avait parlé allemand façon 1939, là par contre...
Dks
(12h47) Dks rEkOM > c'est vrai que ça manque, surtout sur des jeux console où ça mouline la galette
rEkOM
(12h42) rEkOM Ah, ça c'était du patent effectivement, enfin le retour des mini jeux durant les loadscreens :D [eff.org]
MaloneXI
(11h15) MaloneXI [factornews.com] fans de romans de SF, d'anticipation , etc , j'ai besoin de vos lumieres s'y'ous plait !
_Kame_
(11h06) _Kame_ Filez pas des liens comme ça le lundi matin, déjà que c'est relou d'avoir à taffer, si en + c'est pour se dire qu'on est dans un monde de couillons
thedan
(10h47) thedan Quand tu vois comment Macron (et je ne suis pas pour lui particulièrement) s'est fait insulter sur twitter car il a osé faire un discours en Anglais à Berlin.... Tu te dis que il y a un truc qui déconne !
zouz
(10h46) zouz choo.t > Ils sont moins drôles que les gens du banquet de Rivarol [youtube.com]
thedan
(10h42) thedan choo.t > et le pire, tu lis les commentaires !
Laurent
(10h04) Laurent choo.t > omg !
noir_desir
(09h32) noir_desir choo.t > il serait encore plus drole s'il ne se trouvait pas aussi proche du pouvoir en ce moment (entre trump, fillon....)
choo.t
(04h36) choo.t Les catholiques radicalisés sont si drôles : [youtu.be]
choo.t
(04h26) choo.t Salut, c'est le moyen age, vous pouvez me rendre mes torches et mes blasons svp ? Ah, et mes idées aussi. [youtu.be]
DukeFreeman
(01h25) DukeFreeman (c'est fou comme elle est sensible ma touche entrée)... Bref, a l'aise en 1080p et asmathique sur la 4K (mais pas completement soumis au upscale proprio des TV). Je pense vraiment qu'ils vont adopté la politique hardware des console portable pur la switch
DukeFreeman
(01h22) DukeFreeman de tout façon dans 2 ans la majorité des tv neuve moyen de gamme seront 4K, Nintendo sortira une Switch-i ou New Switch, pareil mais avec un nouveau design et le dernier GPU Nvidia mobile compatible Tegra, de quoi être a l'aise en FHD (et boiteux en
noir_desir
(00h12) noir_desir choo.t > Juste que tu vas sans doute avoir du mal à jouer dans ton salon avec un écran de 6 pouce, ce n'est pas confortable, tu voudras fatalement y jouer sur ton écran de télé, et là, la qualité se dégrade fortement...
dimanche 15 janvier 2017
MrPapillon
(23h58) MrPapillon Pas besoin de specs, vous saurez pas les interpréter. Y a qu'à voir la tronche des jeux first party.
Khdot
(23h55) Khdot nah mais j'vais me répéter : a-t-on les spec' officiel de la switch ? je trouve pas.
DukeFreeman
(22h08) DukeFreeman ok forcement avec l'article factor (que j'avais pourtant lu, quand jvous disais qu'il y avait des "lent" parmi les pandas) je percute un peu mieux, et oui si ils ont encore 300 Mhz de rab c'est plutôt tranquille. Par contre pas de patch pour le tdp
choo.t
(22h03) choo.t Laurent > effectivement, l’illustration est traître.
choo.t
(22h02) choo.t peut*
choo.t
(22h01) choo.t Apres y'a pas mal de réserve dans la bête encore, de base le Tegra X1 est cadencé plus haut, donc on peu imaginer un patch boostant la console apres la sortie, comme sur PSP ou X1.
Laurent
(22h01) Laurent Donc tout va bien
Laurent
(22h01) Laurent choo.t > yep, j'avais mal lu [factornews.com] faut dire que sur l'image, c'était un CPU qui etait OC :p
Laurent
(22h00) Laurent (21h58) j'ai rien dit
choo.t
(22h00) choo.t Laurent > C'est bien le GPU dont la fréquence augmente sur le socle.
Laurent
(21h59) Laurent A voir si elle crache vraiment du 1080p ou du 900p upscalé au final
Laurent
(21h58) Laurent DukeFreeman > En gros le CPU ne doit pas faire beaucoup plus d'efforts en 900p qu'en 720p, alors que le GPU, si. Et c'est pas le GPU qui est OC sur le socle, c'est le CPU (afaik)
choo.t
(21h58) choo.t DukeFreeman > Plus du double enfait, le GPU passe de 307Mhz à 768Mhz [factornews.com]
DukeFreeman
(21h53) DukeFreeman je sens que la discussion va partir en technique et que je vais me foutre en PLS... Vous savez moi ça fait juste 3 ans que j'ai compris la distinction entre résolution et définition. Oui il y a des êtres humains lambda (voir un peu "lent") parmi les panda
MrPapillon
(21h49) MrPapillon Ouaip, mais avoir un GPU divisé en deux, c'est pas évident.
DukeFreeman
(21h48) DukeFreeman choo.t > et là jme sens tres con de pas y avoir pensé par moi meme (mais tu m'ôteras pas de la tête que les fréquence passe probablement pas du simple au double ^_^ mais oui ça doit forcement aider pour la monté en définition)
choo.t
(21h47) choo.t DukeFreeman > Le nombre de pixels, à l'écran, c'est surtout la taille des buffers et le coût des fragment shader, faut pas croire qu'un définition deux fois plus grande requiert deux fois plus de calcul tout du long.
DukeFreeman
(21h45) DukeFreeman c'est con mais le truc qui m'intrigue le plus et que je trouverais peut être le plus intéressant et novateur une fois testé c'est les vibrations "hd", du reste j'attendrais probablement 2 ans et la sortie d'un nouveau design genre DSi / new 3DS :)
choo.t
(21h44) choo.t DukeFreeman > Les fréquences augmentent une fois sur le doc car on se contrefout de l'autonomie, c'est tout.
DukeFreeman
(21h29) DukeFreeman d'autant que bon, passer de 720p a 1080, c'est doubler le nombre de pixel afficher (et 900p c'est deja 40/45% de plus), pour peu qu'on considere que brancher sur le socle la console puisse sortir du 5.1, le socle devrait être quasi-égale a la console
DukeFreeman
(21h25) DukeFreeman choo.t > j'avais lu que le dock servait uniquement de dock recharge et norme HDMI / HDCP, mais si y a d'autre info je suis passé a coté... M'enfin je reste sceptique sur le fait que le dock ait de quoi boosté sensiblement la console
choo.t
(21h09) choo.t DukeFreeman > bha si y'a une gain de puissance une fois sur le doc. Apres il est possible que tout les jeux ne soit pas encore fine-tuné pour passé de l'un à l'autre sans soucis, ça se patch ça, pas de soucis.
DukeFreeman
(21h02) DukeFreeman (honnêtement, c'est une mablette WiiU avec des wiimotion ++ sur les cotés, doté de rumble pack "hd" et un dock qui la recharge et balance le signal en HDMI... je critique pas hein, c'est plutôt bien foutu, m'enfin y a a la fois trop de truc et pas assez)
DukeFreeman
(21h01) DukeFreeman choo.t > 720p en mode nomade et 900p en dock... Et vu que le dock ne profite d'aucun ajout de puissance... Sur que niveau R&D ils se sont pas trop cassé le cul
choo.t
(20h45) choo.t noir_desir > C'est quoi le rapport entre la taille de la switch et le fait que ça rame quand elle est sur le dock ?
noir_desir
(20h14) noir_desir choo.t > ou s'est gênant selon gk, c'est que dès que tu passes en mode dock, les jeux rament (et notamment zelda), du coup, la switch n'est assez grande pour une utilisation salon...
Crusing
(19h31) Crusing choo.t > C'est pour flatter [youtube.com]
choo.t
(19h19) choo.t Il n'aurait pas du la faire tenir par des japonais pendant leur présentation, ça donne la sensation d'une grosse tablette impossible à foutre dans une poche/sac, mais en fait quand c'est tenu par un humain ça fait tout petit.
choo.t
(19h14) choo.t Ah mais c'est vraiment petit une NX enfait, du 720 dessus c'est largement suffisant [i.redd.it]
Crusing
(18h53) Crusing Khdot > carlitos [factornews.com]
Big Apple
(18h42) Big Apple Khdot > Eh! Mais elle est pas mal la pub. En tous cas, j'aime bien l'idée. Après, c'est sûr que ça vaut pas piège de cristal (!)
Khdot
(17h46) Khdot dites... on a les spec' hardware de la Switch ou pas ?
dagon
(17h34) dagon Salut Factorswitch, bonne fin de weekend ?
Khdot
(17h25) Khdot [youtu.be] McTiernan qui fait son come back avec une pub' pour Ubisoft... pas géniale. :(
choo.t
(15h30) choo.t Je suis à peut pres sur qu'il y avait autant de news sur les conf d'annonce de chaque console, simplement que Nintendo la annoncé un jour creux, et pas dans le brouhaha de l'E3.
Darkigo
(15h08) Darkigo Segma > En même temps c'est la grosse annonce de la semaine et le reste de l'actu est un peu pauvre...
Segma
(15h05) Segma Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch,
noir_desir
(10h55) noir_desir Joule > je t'envoie ça par mp
Joule
(08h29) Joule noir_desir > o/
noir_desir
(01h32) noir_desir [gamekult.com] quelqu'un serait intéressé par cette article ?
noir_desir
(01h25) noir_desir [bfmtv.com] sympa les amis russes de fillon, y a pas dire, les russes n'ont rien à apprendre des musulmans extrémistes...
lirian
(01h08) lirian le mec qui a fait ça est français et a quelques autres interfaces plus simples, je ne les ai pas essayés encore : [calmyleon.com] & [noises.online]
lirian
(01h06) lirian choo.t > ouais justement mon MJ va certainement s'en servir pour notre future partie :)
Dks
(00h02) Dks lirian > ah c'est frais ça, fut un temps je m'emmerdais à récup des albums complets de sons d'ambiance.
samedi 14 janvier 2017
choo.t
(21h33) choo.t lirian > Oh, ça peut être bien pour mes soirée JDR ça, merci.
lirian
(21h29) lirian hello, je partage un "vieux" bookmark de kaliter que j'avais égaré, noisemachine, sons d'ambiance customisables etc .. [mynoise.net]
choo.t
(19h45) choo.t MrPapillon > Ça me servira d'exemple contre tout ceux qui me dise que les constructeur font un meilleur tri que GreenLight.
Asta
(18h52) Asta MrPapillon > Faut le voir tourner sur Pro pour piger tout son potentiel.
MrPapillon
(18h10) MrPapillon ... [youtube.com]
_Kame_
(15h56) _Kame_ (12h38) ça fait des années que tu nous annonces la fin du monde, au bout d'un moment, tu vas finir par avoir raison.
Khdot
(14h09) Khdot (12h39) fwouedd > <3
Khdot
(14h09) Khdot (12h31) BeatKitano > ça craint, ça craint, c'est vite dit.
DukeFreeman
(13h22) DukeFreeman MrPapillon> jvais faire semblant de comprendre tout ce que tu as dis (non mais j'ai compris dans les grandes lignes quand meme ;D) Je te fais confiance mais pour le neophyte que je suis je trouve ça quand meme bigrement allechant pour le futur (2020/2025)
fwouedd
(12h40) fwouedd (Non mais je normalise le cauchemard car il est une conséquence logique attendue, c'est pas pareil)
fwouedd
(12h39) fwouedd Ca ressemble presque à un contrefeu qui cherche un nouveau méchant plutot que d'assumer les conséquences des choix politiques et economiques qui créent la merde.
BeatKitano
(12h38) BeatKitano Bon j'arrête là fwouedd parce que honnêtement tu m'énerve a normaliser une situation qui va virer au cauchemar d'ici 2018. (mais je t'en veux pas)
fwouedd
(12h37) fwouedd "grasseé xD
fwouedd
(12h37) fwouedd BeatKitano > C'est grasse aux russes que le FN etait au second tour en 2002?
fwouedd
(12h36) fwouedd Mon avis, penser que c'est le boulot des russes, c'est juste pas ouvrir les yeux.
BeatKitano
(12h36) BeatKitano Ouais c'est vrai, c'est quoi la différence entre 3 affaires et 15 hein ?
fwouedd
(12h35) fwouedd Et pareil pour Hillary, elle avait deja des casseroles hyper violentes avant les russes.
fwouedd
(12h35) fwouedd BeatKitano > Non mais y'a pas besoin des russes pour que les affaires cahuzac ou sarkozy sortent, pas plus que y'a pas besoin des russes pour que le PS s'effondre.
fwouedd
(12h34) fwouedd Les relations occidentales d'effritent deja sans eux, tout comme la solidité économique.
BeatKitano
(12h33) BeatKitano Non mais les gens ont pas l'air de comprendre que le piratage des elections c'est pas changer les votes. C'est sortir tellement de merde sur les partis que ça favorise le parti soutenu...
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