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Fig : les indies se lancent dans le crowdfunding
CBL
L.A.mming
Admin 13750 msgs
Pour ceux qui n'ont jamais filé de blé à une campagne de crowdfunding, voici comment les choses se passent : Vous donnez de l'argent à une bande d'inconnus qui vous promettent la lune et un an plus tard vous recevez un poster moche et un jeu buggué. Vous ne faites pas un investissement. C'est grosso modo une précommande. Du coup, vous avez beau être un peu deg' quand Oculus vend son derrière à Facebook et que vous n'avez que votre DK1 pour pleurer mais, légalement, Oculus ne vous doit rien si ce n'est un brin de reconnaissance.

Fig veut changer les choses. Cette nouvelle plateforme de crowdfunding va servir à financer des jeux et rien que des jeux choisis avec amour par un conseil de 4 membres : Aaron Isaksen (Indie Fund), Brian Fargo (InXile), Feargus Urquhart (Obisidian) et Tim Schafer (Double Fine). En plus du système classique de financement à la Kickstarter (dons contre récompenses), vous pouvez investir pour de vrai dans le jeu à condition d'être un investisseur accrédité et de filer au minimum 1 000 dollars. Fig espère faire sauter la première condition. Les investisseurs toucheront un pourcentage sur les ventes du jeu tandis que Fig garde l'exclusivité des droits de distribution et que le développeur reste propriétaire de la licence du jeu.

C'est une pratique assez neuve dans le jeu vidéo mais l'appel aux investisseurs via le crowdfunding est assez bien établi pour les films indépendants ainsi que les startups. Vu le nombre de jeux qui sortent ces temps-ci, il est probablement plus prudent de placer votre argent sur une table de casino ou en achetant des cartes Magic rares.

Lire la suite sur le site : Fig : les indies se lancent dans le crowdfunding.
 
LeGreg
Membre Factor
Redac 1462 msgs
Du coup, vous avez beau être un peu deg' quand Oculus vend son derrière à Facebook et que vous n'avez que votre DK1 pour pleurer mais légalement, Oculus ne vous doit rien si ce n'est un brin de reconnaissance.

Franchement bizarre que Oculus soit cité dans les exemples de crowdfunding raté puisqu'à preuve du contraire ils ont délivré exactement ce qu'ils avaient promis à leurs backers (le DK1, un revival de la réalité virtuelle).

Pourtant les exemples de Crowdfunding ratés ne manquent pas..
 
MaVmAn
Membre Factor
Membre 423 msgs
Avec un peu de chance le DK1 se vendra à prix d'or dans 10/20 ans...
 
Yolteotl
Petit pawné - mâle alpha
Membre 1534 msgs
LeGreg a écrit :
Du coup, vous avez beau être un peu deg' quand Oculus vend son derrière à Facebook et que vous n'avez que votre DK1 pour pleurer mais légalement, Oculus ne vous doit rien si ce n'est un brin de reconnaissance.

Franchement bizarre que Oculus soit cité dans les exemples de crowdfunding raté puisqu'à preuve du contraire ils ont délivré exactement ce qu'ils avaient promis à leurs backers (le DK1, un revival de la réalité virtuelle).

Pourtant les exemples de Crowdfunding ratés ne manquent pas..


Le problème de l'oculus n'est pas qu'il ait été raté, mais que les gens qui ont financés la boite ont reçu un pauvre kit de dev, quand Palmer Luckey, qui n'a pris aucun risque financier lui est devenu multi milliardaire. C'est la magie de Kickstarter où la totalité du risque repose sur le client qui ne peut que fermer sa gueule et la totalité du profit tombe dans les poches de l'entrepreneur.
 
MrPapillon
Membre Factor
Membre 1217 msgs
Le DK1 est un super produit, ça coûtait que dalle en plus. Palmer n'a pas pris "aucun risque", il a fait le tour du monde et a réglé des tonnes de problèmes en un temps très court avec les quelques gars qui le suivaient.

Effectivement il y a une prise de risque inutile sur tous les projets Kickstarter, mais dans le cas d'Oculus, on avait affaire à un gars qui avait 20 ans, qui avait déjà créé un produit fonctionnel, qui n'était pas anonyme puisqu'il traînait depuis un moment sur les forums mtbs3D et avec un pitch initial sobre et fonctionnel. Le produit livré a offert plus que prévu, avec un joli boîtier et tout un tas de câbles optionnels dedans.

Pour le coup c'est vraiment le Kickstarter parfait, c'est exactement un "kick start" qui s'est passé. Ils sont partis petit et sont devenus très gros. Qu'ils se fassent racheter par Facebook et relier ça au Kickstarter n'est que de la jalousie ou un phénomène de hype qui incite à faire du tir de suppression sur tous les Kickstarters. On peut ne pas être d'accord pour Facebook, mais ça n'a aucun rapport au Kickstarter, c'était justement le plan initial de grossir le plus possible. Le truc c'était de fournir un max d'inertie à Palmer pour qu'il ne disparaisse pas trop vite dans l'anonymat et puisse se mettre en relation avec des grosses baleines.
 
TheSlider
Membre Factor
Membre 285 msgs
Au sujet de l'Oculus, je pense qu'il était très clair dés le début qu'il ne s'agissait pas de backer en échange d'un produit fini et encore moins grand public. Pourtant c'est ce qu'il semble être aux yeux de certains qui veulent juste jouer avec. Du coup moi aussi je suis perplexe face au soit-disant "échec". Le KS était au contraire un énorme succès et à débouché sur un renouveau de l’intérêt vis à vis de la 3D et de la réalité virtuelle avec même des effets secondaires sur le dev de périphs et autres systèmes dérivés.
Je pense qu'il faudrait distinguer "objectifs à atteindre" et "attentes d'une population d'enthousiastes qui veulent un retour sur investissement (wtf ?)".
 
la_boogie
Membre Factor
Membre 155 msgs
MrPapillon a écrit :
un commentaire au dessus.


Merci MrPapillon , le monde est moins triste après t'avoir lu.
 
CBL
L.A.mming
Admin 13750 msgs
LeGreg : je ne dis pas que c'est raté. J'explique juste que pas mal de gens se sont sentis floués et ont le sentiment qu'Oculus leur doit quelque chose.
 
LeGreg
Membre Factor
Redac 1462 msgs
Yolteotl a écrit :
Le problème de l'oculus n'est pas qu'il ait été raté, mais que les gens qui ont financés la boite ont reçu un pauvre kit de dev, quand Palmer Luckey, qui n'a pris aucun risque financier lui est devenu multi milliardaire. C'est la magie de Kickstarter où la totalité du risque repose sur le client qui ne peut que fermer sa gueule et la totalité du profit tombe dans les poches de l'entrepreneur.


> ont reçu un pauvre kit de dev

Et c'est exactement ce qu'ils ont commandé, la présentation officielle n'avait rien enjolivé du tout, le prototype présenté n'étant pas encore au niveau de ce que ce qu'ils ont reçu.

Quand tu mets 100 euros (et des poussières) pour acheter un produit, tu ne le fais pas en espérant devenir riche (sauf si c'est marqué billet de loterie dessus.. mais les chances ne sont pas beaucoup plus élevées).
 
LeGreg
Membre Factor
Redac 1462 msgs
Les règles pour les investisseurs sont assez strictes :
- earned income that exceeded $200,000 (or $300,000 together with a spouse) in each of the prior two years, and reasonably expects the same for the current year, OR
- has a net worth over $1 million, either alone or together with a spouse (excluding the value of the person’s primary residence).

Sinon d'après le site ils pourraient enregistrer les projets à la SEC mais j'imagine que cela va avec plein de coûts et lourdeurs administratives..
 
das_Branleur
Membre Factor
Redac 937 msgs
LeGreg a écrit :
Les règles pour les investisseurs obtenir le statut officiel et régulé qu'est celui d'"accredited investor" sont assez strictes :
[...]


Corrigé.
Et je ne les trouve pas strictes du tout. Pour la net worth, c'est l'équivalent de l'ISF ("suffit" de posséder un appart à Paris et une résidence secondaire). Pour l'income, quand tu vois combien gagne un dev dans la Valley ($120k minimum), je pense qu'un expérimenté comme CBL pourrait toutafay en faire partie :D
 
AF300
Membre Factor
Membre 147 msgs
das_Branleur a écrit :
LeGreg a écrit :
Les règles pour les investisseurs obtenir le statut officiel et régulé qu'est celui d'"accredited investor" sont assez strictes :
[...]


Corrigé.
Et je ne les trouve pas strictes du tout. Pour la net worth, c'est l'équivalent de l'ISF ("suffit" de posséder un appart à Paris et une résidence secondaire). Pour l'income, quand tu vois combien gagne un dev dans la Valley ($120k minimum), je pense qu'un expérimenté comme CBL pourrait toutafay en faire partie :D


Tu as pas du bien lire :)

La residence principale ne fait pas partie de leur estimation du Net worth. Donc faut que ta residence secondaire toute seule pese 1 Million ou que tu en aies d'autres sous le coude ou du cash.. On va dire que c'est pas tout le monde qui a un net de worth de 1 million residence principale exclue...
 
Yolteotl
Petit pawné - mâle alpha
Membre 1534 msgs
LeGreg a écrit :
Yolteotl a écrit :
Le problème de l'oculus n'est pas qu'il ait été raté, mais que les gens qui ont financés la boite ont reçu un pauvre kit de dev, quand Palmer Luckey, qui n'a pris aucun risque financier lui est devenu multi milliardaire. C'est la magie de Kickstarter où la totalité du risque repose sur le client qui ne peut que fermer sa gueule et la totalité du profit tombe dans les poches de l'entrepreneur.


> ont reçu un pauvre kit de dev

Et c'est exactement ce qu'ils ont commandé, la présentation officielle n'avait rien enjolivé du tout, le prototype présenté n'étant pas encore au niveau de ce que ce qu'ils ont reçu.

Quand tu mets 100 euros (et des poussières) pour acheter un produit, tu ne le fais pas en espérant devenir riche (sauf si c'est marqué billet de loterie dessus.. mais les chances ne sont pas beaucoup plus élevées).


Ce que tu donnes, c'est la vision qui arrange totalement Kickstarter, mais ce n'est pas la réalité.
Kickstarter, c'est basé sur une idéologie ultra-liberale, dénué de tout contrôle (à l'origine, ils sont bien obligés de rajouter des barrières au fur et à mesure), et où l'entrepreneur est totalement libre de faire ce qu'il veut avec ton investissement.

Pas de nécessité de transparence, pas de retour sur investissement, pas d'obligation à respecter les promesses faites. C'est un prêt à taux -100%.
Parce qu'en vérité, tu ne précommandes pas un produit, tu finances une entreprise qui te promet quelque chose en retour.
 
MrPapillon
Membre Factor
Membre 1217 msgs
la_boogie a écrit :
Merci MrPapillon , le monde est moins triste après t'avoir lu.


Oui bon mon post était un peu écrit n'importe comment et ça va pas s'améliorer avec celui-ci. Mais j'ai été un des premiers à acheter un DK1, j'ai été violemment déçu par le rachat par Facebook, j'ai suivi l'évolution d'Oculus attentivement depuis le début et dire que le Kickstarter d'Oculus est un raté alors que c'est l'un des plus prestigieux, je trouve ça déphasé. Palmer n'envisageait de passer à Kickstarter que pour vendre quelques centaines de kits initialement.

Yolteotl a écrit :
Pas de nécessité de transparence, pas de retour sur investissement, pas d'obligation à respecter les promesses faites. C'est un prêt à taux -100%.
Parce qu'en vérité, tu ne précommandes pas un produit, tu finances une entreprise qui te promet quelque chose en retour.


Kickstarter n'est qu'un outil. Tu peux aller directement sur le site d'un développeur et précommander un produit qui ne te sera jamais envoyé non plus. Tout dépend des projets, tu peux avoir certains projets où le degré de confiance est suffisamment élevé pour considérer qu'il s'agisse d'une pré-commande, et d'autres pour lesquels ta donation penchera plutôt du côté du pari.

Un truc aussi, le gars qui a backé a un moyen de pression qui peut devenir important assez vite si le projet a des ambitions : la mauvaise pub. Par exemple dans le cas des périphs Sixense pour la VR, les quelques personnes qui ont backé leur projet Stem ont donné des retours très négatifs sur la conduite du projet. Le résultat c'est que Sixense s'effondre maintenant complètement d'un point de vue com', alors que c'était une entreprise qui bénéficiait de quasi le même niveau de hype que l'Oculus à l'époque du DK1.

Par contre je suis entièrement d'accord sur le fait qu'il faudrait un site solide où un backer puisse faire un vrai investissement avec un retour de bénèfs et/ou un meilleur contrôle sur la livraison. Kickstarter doit rester temporaire, il faut passer à un autre modèle. Par contre je me méfie de projets sous contrôle de la masse, parce qu'autant cette masse sait comment défendre ses intérêts, autant elle pige que dalle sur tous les sujets qui demandent de la subtilité.
 
AF300
Membre Factor
Membre 147 msgs
Yolteotl a écrit :
LeGreg a écrit :
Yolteotl a écrit :
Le problème de l'oculus n'est pas qu'il ait été raté, mais que les gens qui ont financés la boite ont reçu un pauvre kit de dev, quand Palmer Luckey, qui n'a pris aucun risque financier lui est devenu multi milliardaire. C'est la magie de Kickstarter où la totalité du risque repose sur le client qui ne peut que fermer sa gueule et la totalité du profit tombe dans les poches de l'entrepreneur.


> ont reçu un pauvre kit de dev

Et c'est exactement ce qu'ils ont commandé, la présentation officielle n'avait rien enjolivé du tout, le prototype présenté n'étant pas encore au niveau de ce que ce qu'ils ont reçu.

Quand tu mets 100 euros (et des poussières) pour acheter un produit, tu ne le fais pas en espérant devenir riche (sauf si c'est marqué billet de loterie dessus.. mais les chances ne sont pas beaucoup plus élevées).


Ce que tu donnes, c'est la vision qui arrange totalement Kickstarter, mais ce n'est pas la réalité.
Kickstarter, c'est basé sur une idéologie ultra-liberale, dénué de tout contrôle (à l'origine, ils sont bien obligés de rajouter des barrières au fur et à mesure), et où l'entrepreneur est totalement libre de faire ce qu'il veut avec ton investissement.

Pas de nécessité de transparence, pas de retour sur investissement, pas d'obligation à respecter les promesses faites. C'est un prêt à taux -100%.
Parce qu'en vérité, tu ne précommandes pas un produit, tu finances une entreprise qui te promet quelque chose en retour.



Disons que tu manipules un peu les faits. C'est facile de dire que c'est un investissement pourri etant donné que.. ce n'est pas du tout construit pour etre un investissement et n'a jamais ete presenté comme ca aux utilisateurs. Arretez d'utiliser ce terme. Tu signes pour donner de l'argent en echange d'un produit qui sera livré dans le future. Si c'était un investissement bein.. ca serait un investissement donc tu placerais de l'argent en échange d'un retour sur les benefices. A aucun moment il n'a ete question de ca sur Kickstarter. Kickstarter n'a jamais eté présenté comme un investissement. C'est un moyen d'aider un projet a se faire en le financement par pre commande.
En gros ca revient a commander du sur mesure. Quand tu commandes du sur mesure, la production ne commence qu'une fois la commande passée. Bein c'est exactement ca kickstarter.
Faudrait aussi voir a arreter de cracher sur une plateforme qui a permis de faire renaitre le jeu PC, en laissant les gamers niches reprendre le controle du marché.
 
das_Branleur
Membre Factor
Redac 937 msgs
AF300 a écrit :
das_Branleur a écrit :
LeGreg a écrit :
Les règles pour les investisseurs obtenir le statut officiel et régulé qu'est celui d'"accredited investor" sont assez strictes :
[...]


Corrigé.
Et je ne les trouve pas strictes du tout. Pour la net worth, c'est l'équivalent de l'ISF ("suffit" de posséder un appart à Paris et une résidence secondaire). Pour l'income, quand tu vois combien gagne un dev dans la Valley ($120k minimum), je pense qu'un expérimenté comme CBL pourrait toutafay en faire partie :D


Tu as pas du bien lire :)

La residence principale ne fait pas partie de leur estimation du Net worth. Donc faut que ta residence secondaire toute seule pese 1 Million ou que tu en aies d'autres sous le coude ou du cash.. On va dire que c'est pas tout le monde qui a un net de worth de 1 million residence principale exclue...

Oh putain c'était réellement écrit sous mes yeux >_< On appelle ça le matin, je suis désolé :p
Bah franchement, malgré ça, ça me choque toujours pas plus que ça pour avoir un statut régulé d'accredited investor...
Et puis la 1ère règle est vraiment accessible vu les salaires de la Valley.
 
Reppa
Membre Factor
Membre 48 msgs
J'ai demandé à mon patron de me payer mon salaire au début du mois et pas à la fin, il m'a envoyé chier d'une force ...

Voilà pourquoi je ne donne jamais d'argent pour un crowdfunding, ou croire un promoteur immobilier qui va "construire" la maison de mes rêves... trop d'arnaques, trop de gens pas sérieux, donc comme avec ma paye à la fin du moins, je suis payé une fois le projet finit.

Et c'est le même soucis avec des projets amateurs je vais donner qu'un seul exemple mais j'en ai plein

Le fameux "project ascension" qui se veut launcher de jeu sur pc, pour regrouper steam / uplay / origin / gog, ect.

Ils ont fait la promesse de pouvoir récupérer notre liste de jeux automatiquement partout sans jamais demandé AUCUN mot de passe.

Sauf que avant de faire une vidéo et avoir de belles idées faut étudier la chose. Et la problème : ni origin ni uplay ne permette de récupérer la liste des jeux, que ce soit avec ou sans mot de passe... autant dire que le project sent le sapin.

Et puis c'est tjs pareil c'est des mecs qui pensent savoir programmer, parce que papa maman et les copains les traites de "génie" mais savoir utiliser photoshop c'est bien mais ca suffit pas ... et puis des soit disant pro et développeur qui finissent sur du wordpress ou à 10 en 8 mois il font une page de login et 2 pauvres pages ... ridicule.

"Faudrait aussi voir a arreter de cracher sur une plateforme qui a permis de faire renaitre le jeu PC, en laissant les gamers niches reprendre le controle du marché." < non non c'est pas le crowdfunding qui a sauvé le pc !!! C'EST LES HUMBLE BUNDLE !!! ca m'a fait revenir sur pc comme une majorité de mes amis. Une collection de 700 jeux dont 300 sont des classiques, des cultes, des très bon jeu pour moins de 300 euros ;) ca sauve le pc et endigue le warez !!

Bref bon courage à eux si les chosent changent !
 
Yolteotl
Petit pawné - mâle alpha
Membre 1534 msgs
MrPapillon a écrit :
Un truc aussi, le gars qui a backé a un moyen de pression qui peut devenir important assez vite si le projet a des ambitions : la mauvaise pub. Par exemple dans le cas des périphs Sixense pour la VR, les quelques personnes qui ont backé leur projet Stem ont donné des retours très négatifs sur la conduite du projet. Le résultat c'est que Sixense s'effondre maintenant complètement d'un point de vue com', alors que c'était une entreprise qui bénéficiait de quasi le même niveau de hype que l'Oculus à l'époque du DK1.


Je suis d'accord sur le fait que pour un "vrai" projet, la retour des backers sera important. Mais en l'absence de transparence, difficile tout de même de juger la qualité des investissements réalisées par l'entreprise. Si la boite met 50k dans un jacuzzi, ou prend des Pc Alienware (parce que c'est trop cool) plutôt que de faire un achat raisonné. Et pour les projets réellement foireux, si le gars veut se barrer avec l'argent récolté, il peut le faire. (ça changera quand la justice américaine aura mis les pieds dans le plat)

MrPapillon a écrit :
Par contre je suis entièrement d'accord sur le fait qu'il faudrait un site solide où un backer puisse faire un vrai investissement avec un retour de bénèfs et/ou un meilleur contrôle sur la livraison. Kickstarter doit rester temporaire, il faut passer à un autre modèle. Par contre je me méfie de projets sous contrôle de la masse, parce qu'autant cette masse sait comment défendre ses intérêts, autant elle pige que dalle sur tous les sujets qui demandent de la subtilité.


Yep, le problème étant que Kickstarter étant totalement en faveur de l'entrepreneur, celui-ci n'a aucun intérêt à aller sur une plateforme plus restrictive. Il faut que les gens arrêtent de donner pour CE modèle de crowdfunding, et qu'on passe à quelque chose de plus contrôlé et de plus juste.

AF300 a écrit :
Tu signes pour donner de l'argent en echange d'un produit qui sera livré dans le future.


Tu signes pour donner de l'argent en échange d'une promesse qu'éventuellement si tout se passe bien tu auras peut être un jour un produit correspondant plus ou moins à ce qu'on t'a vendu X mois plus tôt sans aucune possibilité de contester le résultat final. (autre que le bad buzz évoqué plus haut)

AF300 a écrit :
C'est un moyen d'aider un projet a se faire en le financement par pre commande.

Une précommande, c'est acheter un produit fini qui n'est pas encore sorti. Tu sais (ou tu serais en tout cas censé savoir) clairement ce que tu vas avoir. Et tu as la possibilité d'annuler cette précommande si au final le produit n'est pas à la hauteur de tes attentes. Le risque repose sur l'entrepreneur qui doit investir, et le retour sur investissement dépendra uniquement du résultat final. Kickstarter ce n'est pas ça. Que le produit soit bon ou mauvais, qu'il existe ou pas, tu as payé.

Qu'on soit bien d'accord : Un projet peut se vautrer, des promesses peuvent ne pas être respectés. (En informatique, et sans prendre en compte les délais, et retards, seulement 1 tiers des projets aboutissent) Qu'une entreprise fasse des mauvais choix par négligence, par manque de connaissance, pourquoi pas. Mais Kickstarter aurait dû, à son lancement, imposer à minima l'obligation de rendre public les livres de comptes de l'entreprise pour que les gens voient en quoi leur argent est utilisé. Ce qui aurait du permettre aux backers par la suite de retourner contre l'entrepeneur en cas de fraude manifeste. Et idéalement, Kickstarter aurait dû proposer les 2 modes de financement proposés par ce site.
 
noir_desir
Membre Factor
Membre 1596 msgs
On ne peut pas dire non plus pour cette plateforme que les jeux sortis par leur studio sont mauvais (enfin je parle de inixle et obsidian), leur deux jeux ont bien tenu leur promesse à priori.
Ca veut aussi dire qu'ils savent tenir un budget et un cahier des charges pour aboutir à des jeux fonctionnels proche des aspirations des joueurs.
 
LeGreg
Membre Factor
Redac 1462 msgs
Yolteotl a écrit :
Ce que tu donnes, c'est la vision qui arrange totalement Kickstarter, mais ce n'est pas la réalité.


De ce point de vue là, ça colle à la réalité. Les raisons pour lesquelles je ne participe à pas trop de kickstarters (outre que je choisis où je dépense mon argent avec parcimonie) et/ou que je critique leur approche. C'est qu'effectivement le système tel qu'il est encourage à grossir les promesses, à sous-estimer les risques et le budget nécessaire. Pour Oculus aucune de ces fautes là, pour les jeux vidéo c'est autre chose. On ne peut pas développer un gros jeu en 3D dans un pays au gros niveau de vie (au coeur de San Francisco par ex) avec un budget de x00000 dollars. Il faudra donc soit une source de financement extérieure pour le gros du budget (le kickstarter devient donc uniquement le moyen de jauger la réaction du public), soit sous-estimer le budget mais espérer récupérer bien plus pendant la campagne (ce genre d'approche ne devrait pas exister dans l'ideal mais c'est arrivé assez souvent.. Cf godus ou même certains KS successful), soit être totalement à la rue (yogventures, the doom that came to Atlantic City).

Bref il y a de quoi critiquer, pas de doutes ;).
 
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(11h17) thedan Risbo > mais les lois / réglements etc ont été mis en place jsutement car il y a eu une demande de l'opinion ou un état de fait à un moment donné qui a obligé à... Pareil pour les fonctionnaires... l'état se désengage des fonctions de service public
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(11h16) Crusing Risbo > (11h14) Tu luttes comment contre la corruption de politicien de carrière? :)
thedan
(11h15) thedan Risbo > vi mais c'est trop facile de dire ça tant que l'on a pas eu des manettes entre les mains... C'est pas pour excuser, mais on n'a pas tous les tenants et aboutissants qui ont conduits l'état d'urgence, etc...
Risbo
(11h14) Risbo une économie rationnel#
Risbo
(11h14) Risbo Crusing > D’où l'intérêt de mettre la lutte contra la corruption en priorité. Une rationnel et compétitive, c'est pas du copinage
Crusing
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Risbo
(11h13) Risbo Sur 20 ans le nombre de fonctionnaires a fortement augmenté alors que le ratio prof/élève diminue. C'est aussi ça la France
Crusing
(11h12) Crusing Risbo > (11h01) Ah tu connais, et bien c'est à ce genre de groupe qu'ira toutes les privatisations, je vois pas en quoi ça aide.
Risbo
(11h12) Risbo La redistribution des richesses en moins
Risbo
(11h11) Risbo thedan > C'est bien de s'impliquer, mais le système est vicié a la base pour justement éviter qu'un outsider puisse émerger. Et avec notre empilement de lois/régmements/administration. On est certainement + proche du pays communiste que libéral.
thedan
(11h11) thedan Risbo > aprés que l'administration soit trop present dans certains cas et que l'on manque de personnel chez d'autres peut étre...mais bon
Risbo
(11h10) Risbo Le vertueux > La récente "loi anti anti IVG"?, l'état d'urgence, les perquisitions administratives, le fichier TES et j'en passe
thedan
(11h10) thedan Ben je me suis présenté, j'ai été élu avec d'autres personnes... et le pire c'est que quand t'es élu ben figure toi que c'est loin d'etre simple et que ça prend beaucoup de temps (bénévolement)
Le vertueux
(11h08) Le vertueux Risbo > Ils sont 17 millions au pays bas, nous sommes 67 millions en France. Et le pays n'est pas si liberal que tu le dis.
thedan
(11h08) thedan Si tu n'a pas content d'un loi, tu peux aller voir ton élu (qui peux l'avoir voter d'ailleurs ou non). Tu peux même te présenter pour faire valoir ton poing de vue... Perso, je trouvais que mon conseil syndical prenait des mauvaises decisions...
thedan
(11h06) thedan Risbo > et ça à avoir quoi avec un pays communiste ? Il y a une planification en France dans certains secteurs? Ensuite tu parles du poids de l'administration,je te rappelle que l'administration ne fait que faire appliquer des lois votés par nos elus !
Le vertueux
(11h04) Le vertueux Risbo > hum c'est bien, le concept de liberté illustré par la volonté de repeindre ses volets, tu es un philosophe.
Risbo
(11h01) Risbo Vinci c'est un groupe de connards qui arrose nos décideurs pour décrocher de juteux contrat payés par nos impôts, oui je connais. Donc ?
Risbo
(11h00) Risbo thedan > Regarde le poids de l'administration, plus de la moitié des richesses produites par le pays est absorbée par l'état
Crusing
(11h00) Crusing Risbo > Oui élaborons, le mot Vinci te dit-il quelque chose?
thedan
(10h58) thedan Risbo > France pays communiste mais bien sur....Va faire un tour dans un vrai pays ex communiste et on en reparle.... Vas-y cites moi quelques exemples...
Risbo
(10h55) Risbo Crusing > Se moquer c'est bien, élaborer c'est mieux . Les Pays Bas sont un pays libéral, ils se portent pas trop mal
Risbo
(10h54) Risbo Le vertueux > Sisi ça a du sens, quand tu veux repeindre tes volets & que tu dois attendre 3 mois qu'on te réponde... Des exemples je pourrai t'en filer des milliers. Après tu peux toujours les imaginer d'une autre couleur oui ..
Crusing
(10h44) Crusing Risbo > (08h53) Hahaha ça fait du bien de lire des bonnes conneries de bon matin, tiens pour ta peine : [facebook.com]
Le vertueux
(10h41) Le vertueux par contre oui, idées libérales économiques, ça a du sens et c'est en train de tout détruire.
Le vertueux
(10h40) Le vertueux Le mot liberté n'a aucun sens, tu demandes ça à un moine il te dira que c'est dans ta tête même si tu vis dans une cellule.
Risbo
(10h33) Risbo Beh la liberté c'est bien, après si on sûr qu'on s'en portera que mieux. Pour l'instant la France est quand même plus proche du communisme qu'elle ne l'a jamais été
Le vertueux
(10h12) Le vertueux A côté de ça on deforeste tout, on pille la mer, on créer des montagnes de dechets mais on continue à manger nos cookies le matin. Le chomage ne sera peut être plus un problème au final.
Le vertueux
(10h11) Le vertueux Nous sommes de plus en plus nombreux mais le progrès technique est tellement efficace qu'on a de moins en moins besoin de travailleurs "utiles". On part de ce constat et on construit des idées par rapport à cette idée.
Le vertueux
(10h10) Le vertueux Risbo > Tes idées libérales sont obsolètes, et ont déjà prouvées depuis le 18éme sicèle leurs totales incapacités à créer une société harmonieuse.
choo.t
(09h58) choo.t Le problème n'est pas le chômage, au contraire, il y en a trop peu, mais le partage des richesses issue de l'automatisation.
Risbo
(09h58) Risbo choo.t > Pas faux, mais sa demanderai une vraie étude d'impact et de faisabilité sans biais. Ce qui a peut de chance d'arriver
choo.t
(09h52) choo.t Risbo > Pourquoi vouloir baisser le chômage ? On s'est pas fait chier à automatisé plein de tache pour constamment devoir bosser.
Fougère
(09h19) Fougère Doc_Nimbus > Honnêtement, ça me dérange pas que JC cause pas de Factor :p
lirian
(09h09) lirian (08h54) execution sur place publique et tête sur un pic, emplacement à déterminer
LeGreg
(09h03) LeGreg Risbo > aux US le chomage est proche de 5% mais le fait est qu'il y a toujours plein de pauvres
Doc_Nimbus
(09h00) Doc_Nimbus Mais il cite pas factor :/
Doc_Nimbus
(08h59) Doc_Nimbus Sinon, un vrai sujet pour les gens qui ont de l'intelligence intelligente : [dailymotion.com]
Doc_Nimbus
(08h56) Doc_Nimbus Risbo > (08h53) Ahahah, tu es si crédule
Risbo
(08h54) Risbo Et tu mets en place une vraie politique anti corruption. Histoire que les mecs qui se font condamner n'aient pas la chance d'essayer de devenir président par la suite
Risbo
(08h53) Risbo Le vertueux > Non y a plus simple, tu dégages l'état de tous les secteurs ou il a rien a foutre, (cinéma, musique etc...) Tu dégraisses la masse de fonctionnaire au strict minimum & tu allèges impots & réglements " et voilà. Un pays dynamique
Le vertueux
(08h50) Le vertueux Je propose qu'on reintroduise progressivement les métiers d'homme sandwich payé 1 euros de l'heure, obligatoire pour les demandeurs d'emplois, afin de faire baisser le chomage à moins de 5%
Le vertueux
(08h49) Le vertueux Risbo > Oh bah c'est revolutionnaire cette idée !*
Risbo
(08h48) Risbo Et si plutôt que de distribuer des aides a tour de bras on s'occuper de faire baisser le chômage réel sous les 5% ?
LeGreg
(08h45) LeGreg a vous de déterminer si c'est l'idée que vous vous faisiez de ce que le revenu universel doit être.
LeGreg
(08h45) LeGreg pour arriver à un point où on a un support majoritaire pour le revenu universel et qu'il soit suffisant pour vivre. Le RSA en France est proche du concept de revenu universel [fr.wikipedia.org]
LeGreg
(08h40) LeGreg exemple : drug tests pour les gens qui recoivent de l'assistance [ncsl.org]
LeGreg
(08h38) LeGreg Les receveurs d'aide sont toujours super mal vu par la société (en France et aux US), et les gouvernements successifs mettent toujours plein de conditions super lourdes pour les recevoir pour flatter leurs attentes
CBL
(01h39) CBL (et je suis totalement partisan du revenu universel)
CBL
(01h36) CBL les caissiers des supermarchés et des McDo disparaitront de la meme facon que les standardistes et les laitiers
CBL
(01h34) CBL Big Apple > en même temps c'est cela le progrès
MrPapillon
(00h20) MrPapillon Exclu temporaire surprise pour les i7 sur Arizona Sunshine : [steamcommunity.com]
mercredi 07 décembre 2016
Mimyke
(23h22) Mimyke bixente > Ouais, du coup je l'ai désinstallé, ça me fera de la place pour d'autres jeux.
Big Apple
(22h21) Big Apple Vous aimez Amazon et le deep Learning, voilà ce qui vous attend : [youtube.com]
Big Apple
(22h02) Big Apple Sympa le magasin d'Amazon. Une entreprise qui ne paye pas d'impôts, qui n'a pas de salariés, c'est formidable. Tant que les clients ne sont pas au chômage, ça peut marcher. Faudrait aussi prévoir un ED 209 à l'entrée pour contrer les vols.
bixente
(19h37) bixente Putain, la moindre MAJ de Doom fait aux alentours de 10 gigas. Entre ça et le récent GOW 4 à 80 gigas... En 2016, les dévs doivent croire que tous les joueurs ont la fibre.
_Kame_
(17h09) _Kame_ Yolteotl > ça revient au problème de redistribution des richesses. D'ailleurs les suisses ont dit non à 80% à une telle chose. Alors bon, peut être après la 3ème guerre mondiale.
Crusing
(14h26) Crusing Le LD est cool, Ca fait bizarre de devoir réfléchir dans un jeu Ubi
Crusing
(14h25) Crusing Et malgré l'aspect kikoo hipster, l'univers parait effectivement plus cohérent que le 1 (en jouant full stealth)
Crusing
(14h24) Crusing Doc_Nimbus > J'ai une gtx1080, donc tout à fond en 4K, sauf le MSAA au delà de 4X qui pompe, ça a l'air bien optimisé, et la ville est vraiment chouette
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Crusing > L'optimisation est pas trop aux fraises ?
Crusing
(13h46) Crusing Bon et bien il est très bien ce Watch Dogs 2.
Yolteotl
(13h45) Yolteotl Kame> Ou alors on accepte que le travail devienne quelque chose de secondaire, et on fournit un revenu universel à tout le monde :)
MrPapillon
(13h28) MrPapillon Il faudrait automatiser les tests de Call of Duty et FIFA.
_Kame_
(12h47) _Kame_ Et on accepte que l'avenir de l'humanité, c'est de faire des tâches répétitives, bien souvent rébarbatifs, jusqu'à la fin des temps.
_Kame_
(12h45) _Kame_ Et le pb de supprimer les caissières, c'est un pb plus général quand à l'automatisation, et qui revient tjrs au à la distribution plus équitable des richesses. Ou alors on réintroduit les opératrices téléphoniques.
Crusing
(10h27) Crusing Zakwil > Ouais sauf que pour les sacn achat, y'a des controles aléatoires, j'imagine qu'ils sont pas trop con non plus, et surtout ils ont du calculer qu'il vaut mieux ne pas payer de caissiers et avoir un petit taux de vol hein ;)
Zakwil
(09h59) Zakwil Crusing > Dks > c'était de l'ironie là il y a que des gentils hipsters, dans la vraie vie ça va plus être comment contourner le système genre en prendre 2 en remettre 1 en reprendre un autre...
Zakwil
(09h57) Zakwil Niko > (21h35) ouais \o/
Doc_Nimbus
(09h55) Doc_Nimbus On manque encore beaucoup trop d'infos sur le sujet tout de même : [nextinpact.com] (par contre, l'aspect vie privée va encore régresser avec ce système...)
Dks
(09h54) Dks Y a pas d'énervement, on expose nos sentiments ^^.
Crusing
(09h46) Crusing Calmez vous, c'est pas franchement différent des scan-achat dans les Leclerc.
Dks
(09h32) Dks Enfin après c'est juste une pub hipster instagram d'amazon, comme une pub apple ou crosoft qui présentent un produit.
Dks
(09h31) Dks Risbo > ça n'invalide pas le risque de kicker les hotesses de caisses. Ca peut être bien pour remplacer les actuelles caisses automatique, mais là c'est toutes les caisses.
Dks
(09h29) Dks Risbo > Dans cette vidéo le seul moment où ça parle thunes c'est quand la cliente sort du shop et regarde sa facture. Tu ne vois personne matter son tel en faisant les courses pour être raccord avec son rsa.
Risbo
(09h18) Risbo Dks > Ah bon t'as testé ? Je vois pas ce qui empêche d'avoir le montant au centimes prêt vu que t'es censé être authent par ton smartphone.
Dks
(09h17) Dks Zakwil > plus besoin de caisses, bientôt plus d'humains. Amazon sont sur la bonne voie pour skynet. Et ça joue sur le fait que tu ne fais même attention au montant de tes achats.
Zakwil
(08h54) Zakwil [youtube.com] j'aimerai voir ça à Marseille... sans vigiles bien sûr
Dks
(07h41) Dks Crusing > bug dans la matrice
Crusing
(02h14) Crusing Oulah, Dead Rising 4 a l'air foiré.
mardi 06 décembre 2016
Doc_Nimbus
(22h08) Doc_Nimbus Laurent > Que c'est nul (bis)
Big Apple
(21h55) Big Apple zouz > Que c'est nul.
Laurent
(21h42) Laurent Je viens de découvrir par hasard ce youtuber et je reste sans voix devant ce mélange de Nicolas Hulot et de Julien Lepers [youtube.com]
Asta
(18h39) Asta Crusing > C'est amusant mais ça fait peur. Mais c'est amusant.
Crusing
(16h10) Crusing Laurent > Plutot que de faire un commentaire ironique, je pense que comme pour les comm du figaro, il est plus amusant de poster de vrais commentaires de "fan" [tof.canardpc.com]
Laurent
(15h48) Laurent zouz > Seulement 10 plans d'explosions ? Il perd la main le Michael
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