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Fez : "Nous n'allons pas patcher le patch"
gerophil
Mittal Hurlant
Membre 307 msgs
Hé ben ! Que de problèmes en ce bas monde !
 
nicso
Membre Factor
Membre 225 msgs
fwouedd a écrit :
Genre, tous les jeux indé qui sont sortis avant Fez, genre ils ont tous été fait en 5 minutes.

Et genre genre, Microsoft il lui ont dit 5 ans après le contrat que pour poser un patch, ça coûtait un bras, c'était pas le cas dès le début.

Perso, je vous pari qu'il se disait qu'il s'en foutait parce que y'aurait aucun bug, et que même si il y en avait un, il serait multi millionnaire puisqu'il sortait un jeu sur la Xbox, genre.

(Les jeux indé n'ont pas attendu le XBLA, et encore moins au japon (le premier Touhou est sorti en 98 par exemple) pour exister)


tu lis ce que j’écris au moins ?
"la scene indésur steam a vraiment éxplosé a la sortie de braid "
tu te rappel avoir acheté beaucoup de jeux indé en 2007 SUR STEAM

crois moi, je m’intéresse beaucoup plus que tu ne semble le penser a la scène indé, et ce depuis très longtemps.
 
choo.t
Saint rââle
Membre 1997 msgs
fwouedd a écrit :
(Les jeux indé n'ont pas attendu le XBLA, et encore moins au japon (le premier Touhou est sorti en 98 par exemple) pour exister)


1996 votre honneur.
 
Froyok
Membre Factor
Membre 542 msgs
It's so easy to badger developers [in particular, Phil Fish].

Bugs happen in every piece of software... To blame one developer, on their first game with only two people working on it for not "getting it right the first time" is nothing short of ridiculous.

Gamasutra
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4711 msgs
sociopathe a écrit :
Je dois être naïf, je pensais que payer 40k à Microsoft servait à certifier que le patch en question était exempt de ce genre de bugs.



Non, les certifs servent surtout a vérifier que ton jeu/patch ne mette pas en danger l'écosysteme xbox par une faille ou autre permettant le hack de la console/live.
 
somonflex
Membre Factor
Membre 534 msgs
""des choix de merde" ...tellement simple a dire 5 ans plus tard ...."

-> Se focaliser sur une seule console et oublier les joueurs PS3 et PC, y'a 5 ans ou maintenant ça reste un choix à la con.

Et si en plus MS n'a jamais payé pour avoir l'exclu, alors le gars est vraiment un abruti qui ne reconnait pas ses erreurs.
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4711 msgs
CQFD.

Je copie colle ma réponse a son annonce de fin d'exclu:

"Only a few months to get all the money from Xbla sales and buy 1 (xbla sales are so rewarding !) debugger license \o/"
 
nicso
Membre Factor
Membre 225 msgs
somonflex -> cro$soft lui a promit en échange de l'éxclu une place bien au chaud en première page du catalogue.

mais je t'en prie, vu que ça a l'air si simple, dis moi quelle plateforme marchera dans 5 ans ?
 
choo.t
Saint rââle
Membre 1997 msgs
nicso a écrit :
mais je t'en prie, vu que ça a l'air si simple, dis moi quelle plateforme marchera dans 5 ans ?

Le PC ?
 
vasquaal
Dumber
Membre 2822 msgs
nicso a écrit :
pour vasqaal http://www.youtube.com/watch?v=dhV0K0jFCAE


Ils sont archi connus tous ces glitches.
Comme je l'ai dit, et je parlais plus de SMW que SMB, ce ne sont pas des bugs majeurs dans le sens où ils n'empêchaient pas d'apprécier le jeu, et de le finir sans problème, contrairement à des bugs qui efface la sauvegarde, etc.

De plus, les glitches de la vidéo en question, il faut aller les chercher dans des endroits où en général on ne va pas dans ce jeu.
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4711 msgs
nicso a écrit :
somonflex -> cro$soft lui a promit en échange de l'éxclu une place bien au chaud en première page du catalogue.

mais je t'en prie, vu que ça a l'air si simple, dis moi quelle plateforme marchera dans 5 ans ?

Tu le fais exprès ?
Quand tu as pas signé d'accord d'exclusivité rien ne t'empêche de le faire sur une plateforme "libre" qui ne te raquetera pas pour le moindre patch et qui dispose grosso modo de 5 millions d'acheteurs potentiels.
On parle d'un jeu xbla en plus c'est pas comme si il devait absolument tout refaire from scratch pour le pc...
Il a voulu faire comme Super Meat Boy, je connais pas trop les chiffres mais il me semble que SMB s'est vraiment mieux vendu sur pc que sur xbox...

Cf fin de l'article :)
 
Ash______
Membre Factor
Membre 472 msgs
vasquaal a écrit :


Ils sont archi connus tous ces glitches.
Comme je l'ai dit, et je parlais plus de SMW que SMB, ce ne sont pas des bugs majeurs dans le sens où ils n'empêchaient pas d'apprécier le jeu, et de le finir sans problème, contrairement à des bugs qui efface la sauvegarde, etc.

De plus, les glitches de la vidéo en question, il faut aller les chercher dans des endroits où en général on ne va pas dans ce jeu.


T'aurais même pas du lui répondre, n'importe quelle personne qui s’intéresse au speedrun sait très bien que le tout premier Mario bros est bourré de bugs en tout genre, néanmois, tout comme les bugs de Mario kart SNES, ils sont très techniques à réaliser.
Tous les marios qui ont suivi ont un niveau de finition qui n'a rien à voir avec SMB.

Et je voudrais pas être méchant, je sais pas qui est ce nicso mais sérieux met la en veilleuse.
C'est un supplice de lire autant de conneries à la suite, au point que je me suis forcé à ne rien répondre et à laisser fwouedd faire le sale boulot.
 
vasquaal
Dumber
Membre 2822 msgs
glenstryder a écrit :
L'occident et les jeux inde occident ont reussi a la fois a reunir originalité et bon plaisir de jeu (gameplay, rythme, scenario, ambiance), ce que les japonais ont plus de mal a faire aujourd'hui. Alors qu'avant c'etait les maitres du truc.


Mouais, j'émettrai un avis plutôt réservé là-dessus. Je dirai surtout qu'il y a eu un paquet de resucées des vieux concepts légèrement remis au goût du jour, beaucoup de gros pixels pour faire genre, et aujourd'hui on approche l'overdose (et pourtant j'adore le pixel art) avec toute cette vague rétro 8bits, et pour finir quelques trop rares véritables perles.
 
nicso
Membre Factor
Membre 225 msgs
BeatKitano a écrit :

Tu le fais exprès ?
Quand tu as pas signé d'accord d'exclusivité rien ne t'empêche de le faire sur une plateforme "libre" qui ne te raquetera pas pour le moindre patch et qui dispose grosso modo de 5 millions d'acheteurs potentiels.
On parle d'un jeu xbla en plus c'est pas comme si il devait absolument tout refaire from scratch pour le pc...
Il a voulu faire comme Super Meat Boy, je connais pas trop les chiffres mais il me semble que SMB s'est vraiment mieux vendu sur pc que sur xbox...

Cf fin de l'article :)


mais il A signé un contrat d'exclu
alors OUI c'est peut être très con d'avoir signé ça, mais ça fait vraiment de lui un "gros con" ?

et encore une fois, tout depand de quand il a signé ce contrat.
si demain crosoft me proposait une exclu avec en échange la promesse d'une visibilité de ouf, je sais pas si je dirais non

vasquaal : j’espère sincèrement que tu essayes de troller maladroitement oO
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6077 msgs
BeatKitano a écrit :
rien ne t'empêche de le faire sur une plateforme "libre" qui ne te raquetera pas pour le moindre patch et qui dispose grosso modo de 5 millions d'acheteurs potentiels.


Mais rien ne t'empêches non plus de le faire sur une plate forme qui dispose grosso modo de 65 millions d'acheteurs potentiels.
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4711 msgs
nicso a écrit :


mais il A signé un contrat d'exclu
alors OUI c'est peut être très con d'avoir signé ça, mais ça fait vraiment de lui un "gros con" ?

et encore une fois, tout depand de quand il a signé ce contrat.
si demain crosoft me proposait une exclu avec en échange la promesse d'une visibilité de ouf, je sais pas si je dirais non

vasquaal : j’espère sincèrement que tu essayes de troller maladroitement oO



On lui a proposé un placement pub si il sortait le jeu pour la xbox durant x de durée. On lui a pas filé de blé pour, il a LUI de son plein gré tendu les poignets en échange d'une pub en sachant pertinamment qu'au moindre bug stoppant il allait raquer sec.. Donc oui c'est un gros con, ou du moins un mec légèrement arrogant pour penser sortir un premier jeu bug free...
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4711 msgs
Prodigy a écrit :


Mais rien ne t'empêches non plus de le faire sur une plate forme qui dispose grosso modo de 65 millions d'acheteurs potentiels.



Regarde les chiffres là haut, je suis sur que c'est la même pour les gros succès indie sur les deux plateformes: le pc sort toujous plus d'argent. Que les deux soient complémentaire ok, mais quand on joue sans filet (la def d'indie) cest pas mieux de jouer là ou on a le plus de chance de faire une somme correcte avant d'aller voir ailleurs avec les inconvénients qui y sont liés ?
 
nicso
Membre Factor
Membre 225 msgs
bah a ce moment la expliquez moi pourquoi autant de jeux sortent en éxclu xbla si c'est tellement évident que c'est une mauvaise idée
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4711 msgs
nicso a écrit :
bah a ce moment la expliquez moi pourquoi autant de jeux sortent en éxclu xbla si c'est tellement évident que c'est une mauvaise idée


Simple: placement produit, quand on a pas trop de thune c'est un pari a priori plus sur. Le prb c'est que ça marche que dans la théorie... et que si on se foire sur le code on l'a dans l'os a moins d'avoir vendu a balle.
 
nicso
Membre Factor
Membre 225 msgs
oui c'est bien ce que je dis, un pari que personne ne peut prévoir
il a joué , il a perdu... je ne crois pas que ça mérite des "c'est un gros con j’achèterais pas son jeu"
 
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Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
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