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Forums

Fez : "Nous n'allons pas patcher le patch"
gerophil
Mittal Hurlant
Membre 307 msgs
Hé ben ! Que de problèmes en ce bas monde !
 
nicso
Membre Factor
Membre 225 msgs
fwouedd a écrit :
Genre, tous les jeux indé qui sont sortis avant Fez, genre ils ont tous été fait en 5 minutes.

Et genre genre, Microsoft il lui ont dit 5 ans après le contrat que pour poser un patch, ça coûtait un bras, c'était pas le cas dès le début.

Perso, je vous pari qu'il se disait qu'il s'en foutait parce que y'aurait aucun bug, et que même si il y en avait un, il serait multi millionnaire puisqu'il sortait un jeu sur la Xbox, genre.

(Les jeux indé n'ont pas attendu le XBLA, et encore moins au japon (le premier Touhou est sorti en 98 par exemple) pour exister)


tu lis ce que j’écris au moins ?
"la scene indésur steam a vraiment éxplosé a la sortie de braid "
tu te rappel avoir acheté beaucoup de jeux indé en 2007 SUR STEAM

crois moi, je m’intéresse beaucoup plus que tu ne semble le penser a la scène indé, et ce depuis très longtemps.
 
choo.t
Saint rââle
Membre 2043 msgs
fwouedd a écrit :
(Les jeux indé n'ont pas attendu le XBLA, et encore moins au japon (le premier Touhou est sorti en 98 par exemple) pour exister)


1996 votre honneur.
 
Froyok
Membre Factor
Membre 542 msgs
It's so easy to badger developers [in particular, Phil Fish].

Bugs happen in every piece of software... To blame one developer, on their first game with only two people working on it for not "getting it right the first time" is nothing short of ridiculous.

Gamasutra
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4721 msgs
sociopathe a écrit :
Je dois être naïf, je pensais que payer 40k à Microsoft servait à certifier que le patch en question était exempt de ce genre de bugs.



Non, les certifs servent surtout a vérifier que ton jeu/patch ne mette pas en danger l'écosysteme xbox par une faille ou autre permettant le hack de la console/live.
 
somonflex
Membre Factor
Membre 536 msgs
""des choix de merde" ...tellement simple a dire 5 ans plus tard ...."

-> Se focaliser sur une seule console et oublier les joueurs PS3 et PC, y'a 5 ans ou maintenant ça reste un choix à la con.

Et si en plus MS n'a jamais payé pour avoir l'exclu, alors le gars est vraiment un abruti qui ne reconnait pas ses erreurs.
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4721 msgs
CQFD.

Je copie colle ma réponse a son annonce de fin d'exclu:

"Only a few months to get all the money from Xbla sales and buy 1 (xbla sales are so rewarding !) debugger license \o/"
 
nicso
Membre Factor
Membre 225 msgs
somonflex -> cro$soft lui a promit en échange de l'éxclu une place bien au chaud en première page du catalogue.

mais je t'en prie, vu que ça a l'air si simple, dis moi quelle plateforme marchera dans 5 ans ?
 
choo.t
Saint rââle
Membre 2043 msgs
nicso a écrit :
mais je t'en prie, vu que ça a l'air si simple, dis moi quelle plateforme marchera dans 5 ans ?

Le PC ?
 
vasquaal
Dumber
Membre 2822 msgs
nicso a écrit :
pour vasqaal http://www.youtube.com/watch?v=dhV0K0jFCAE


Ils sont archi connus tous ces glitches.
Comme je l'ai dit, et je parlais plus de SMW que SMB, ce ne sont pas des bugs majeurs dans le sens où ils n'empêchaient pas d'apprécier le jeu, et de le finir sans problème, contrairement à des bugs qui efface la sauvegarde, etc.

De plus, les glitches de la vidéo en question, il faut aller les chercher dans des endroits où en général on ne va pas dans ce jeu.
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4721 msgs
nicso a écrit :
somonflex -> cro$soft lui a promit en échange de l'éxclu une place bien au chaud en première page du catalogue.

mais je t'en prie, vu que ça a l'air si simple, dis moi quelle plateforme marchera dans 5 ans ?

Tu le fais exprès ?
Quand tu as pas signé d'accord d'exclusivité rien ne t'empêche de le faire sur une plateforme "libre" qui ne te raquetera pas pour le moindre patch et qui dispose grosso modo de 5 millions d'acheteurs potentiels.
On parle d'un jeu xbla en plus c'est pas comme si il devait absolument tout refaire from scratch pour le pc...
Il a voulu faire comme Super Meat Boy, je connais pas trop les chiffres mais il me semble que SMB s'est vraiment mieux vendu sur pc que sur xbox...

Cf fin de l'article :)
 
Ash______
Membre Factor
Membre 472 msgs
vasquaal a écrit :


Ils sont archi connus tous ces glitches.
Comme je l'ai dit, et je parlais plus de SMW que SMB, ce ne sont pas des bugs majeurs dans le sens où ils n'empêchaient pas d'apprécier le jeu, et de le finir sans problème, contrairement à des bugs qui efface la sauvegarde, etc.

De plus, les glitches de la vidéo en question, il faut aller les chercher dans des endroits où en général on ne va pas dans ce jeu.


T'aurais même pas du lui répondre, n'importe quelle personne qui s’intéresse au speedrun sait très bien que le tout premier Mario bros est bourré de bugs en tout genre, néanmois, tout comme les bugs de Mario kart SNES, ils sont très techniques à réaliser.
Tous les marios qui ont suivi ont un niveau de finition qui n'a rien à voir avec SMB.

Et je voudrais pas être méchant, je sais pas qui est ce nicso mais sérieux met la en veilleuse.
C'est un supplice de lire autant de conneries à la suite, au point que je me suis forcé à ne rien répondre et à laisser fwouedd faire le sale boulot.
 
vasquaal
Dumber
Membre 2822 msgs
glenstryder a écrit :
L'occident et les jeux inde occident ont reussi a la fois a reunir originalité et bon plaisir de jeu (gameplay, rythme, scenario, ambiance), ce que les japonais ont plus de mal a faire aujourd'hui. Alors qu'avant c'etait les maitres du truc.


Mouais, j'émettrai un avis plutôt réservé là-dessus. Je dirai surtout qu'il y a eu un paquet de resucées des vieux concepts légèrement remis au goût du jour, beaucoup de gros pixels pour faire genre, et aujourd'hui on approche l'overdose (et pourtant j'adore le pixel art) avec toute cette vague rétro 8bits, et pour finir quelques trop rares véritables perles.
 
nicso
Membre Factor
Membre 225 msgs
BeatKitano a écrit :

Tu le fais exprès ?
Quand tu as pas signé d'accord d'exclusivité rien ne t'empêche de le faire sur une plateforme "libre" qui ne te raquetera pas pour le moindre patch et qui dispose grosso modo de 5 millions d'acheteurs potentiels.
On parle d'un jeu xbla en plus c'est pas comme si il devait absolument tout refaire from scratch pour le pc...
Il a voulu faire comme Super Meat Boy, je connais pas trop les chiffres mais il me semble que SMB s'est vraiment mieux vendu sur pc que sur xbox...

Cf fin de l'article :)


mais il A signé un contrat d'exclu
alors OUI c'est peut être très con d'avoir signé ça, mais ça fait vraiment de lui un "gros con" ?

et encore une fois, tout depand de quand il a signé ce contrat.
si demain crosoft me proposait une exclu avec en échange la promesse d'une visibilité de ouf, je sais pas si je dirais non

vasquaal : j’espère sincèrement que tu essayes de troller maladroitement oO
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6078 msgs
BeatKitano a écrit :
rien ne t'empêche de le faire sur une plateforme "libre" qui ne te raquetera pas pour le moindre patch et qui dispose grosso modo de 5 millions d'acheteurs potentiels.


Mais rien ne t'empêches non plus de le faire sur une plate forme qui dispose grosso modo de 65 millions d'acheteurs potentiels.
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4721 msgs
nicso a écrit :


mais il A signé un contrat d'exclu
alors OUI c'est peut être très con d'avoir signé ça, mais ça fait vraiment de lui un "gros con" ?

et encore une fois, tout depand de quand il a signé ce contrat.
si demain crosoft me proposait une exclu avec en échange la promesse d'une visibilité de ouf, je sais pas si je dirais non

vasquaal : j’espère sincèrement que tu essayes de troller maladroitement oO



On lui a proposé un placement pub si il sortait le jeu pour la xbox durant x de durée. On lui a pas filé de blé pour, il a LUI de son plein gré tendu les poignets en échange d'une pub en sachant pertinamment qu'au moindre bug stoppant il allait raquer sec.. Donc oui c'est un gros con, ou du moins un mec légèrement arrogant pour penser sortir un premier jeu bug free...
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4721 msgs
Prodigy a écrit :


Mais rien ne t'empêches non plus de le faire sur une plate forme qui dispose grosso modo de 65 millions d'acheteurs potentiels.



Regarde les chiffres là haut, je suis sur que c'est la même pour les gros succès indie sur les deux plateformes: le pc sort toujous plus d'argent. Que les deux soient complémentaire ok, mais quand on joue sans filet (la def d'indie) cest pas mieux de jouer là ou on a le plus de chance de faire une somme correcte avant d'aller voir ailleurs avec les inconvénients qui y sont liés ?
 
nicso
Membre Factor
Membre 225 msgs
bah a ce moment la expliquez moi pourquoi autant de jeux sortent en éxclu xbla si c'est tellement évident que c'est une mauvaise idée
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4721 msgs
nicso a écrit :
bah a ce moment la expliquez moi pourquoi autant de jeux sortent en éxclu xbla si c'est tellement évident que c'est une mauvaise idée


Simple: placement produit, quand on a pas trop de thune c'est un pari a priori plus sur. Le prb c'est que ça marche que dans la théorie... et que si on se foire sur le code on l'a dans l'os a moins d'avoir vendu a balle.
 
nicso
Membre Factor
Membre 225 msgs
oui c'est bien ce que je dis, un pari que personne ne peut prévoir
il a joué , il a perdu... je ne crois pas que ça mérite des "c'est un gros con j’achèterais pas son jeu"
 
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Tribune

noir_desir
(09h10) noir_desir aeio > c'est plutôt jolie
aeio
(04h18) aeio Sauf qu'une fois downsamplé en 1080p sur un écran 24" il reste plus aucun aliasing.
aeio
(04h18) aeio J'ai pris quelques screenshots. Sans la compression YouTube ça ressemble à ça : [abload.de] [abload.de] [abload.de] [abload.de]
aeio
(01h09) aeio (13h55) i5-4670K à 4.4 GHz et GTX 970. C'est le processeur qui est le plus important pour l'émulation (et plus particulièrement sa fréquence).
ptitbgaz
(00h14) ptitbgaz (23h45) MrPapillon > Ouais, celle de mourir par exemple... )
mercredi 18 janvier 2017
Crusing
(23h54) Crusing Oui, d'un coup!
MrPapillon
(23h45) MrPapillon Ça permettrait de tester toutes les skills du chat d'un coup.
Crusing
(23h34) Crusing Le vertueux > ne les écoute pas, prend 3 chiens de chasse, et présente les directement à ton chat
ptitbgaz
(23h33) ptitbgaz Le vertueux > (23h20) Il doit bien boulotter un ou deux mulots/souris/oiseau de temps en temps alors, même s'il ne te le dit pas.. )
MrPapillon
(23h29) MrPapillon Le vertueux > Il va avoir l'ascendant sur le chat et mangera toutes ses croquettes, et tu passeras tes journées à faire attention à ce que le chat lui défonce pas le museau.
Le vertueux
(23h27) Le vertueux MrPapillon > J'aimerai bien avoir un toutou.
MrPapillon
(23h20) MrPapillon Le vertueux > Mon chien adorait le chocolat, il avait droit à 10% à chaque fois. Il a claqué à 19 ans en quasi pleine forme. Il devait avoir une vraie centrale digestive dans son ventre.
Le vertueux
(23h20) Le vertueux ptitbgaz > SI tout le temps.
ptitbgaz
(23h19) ptitbgaz (22h24) Le vertueux > Il ne sort jamais ?
ptitbgaz
(23h18) ptitbgaz (21h52) noir_desir > son chat est devenu un psychopathe... nuance.
Le vertueux
(23h16) Le vertueux Il était très très gentil.
Le vertueux
(23h15) Le vertueux MrPapillon > J'avais un chat qui mangeait des chips.
MrPapillon
(23h13) MrPapillon Le vertueux > Ah cool, au moins ton chat sait qu'il est un chat.
Le vertueux
(23h11) Le vertueux MrPapillon > [media31.mediazs.com]
MrPapillon
(23h01) MrPapillon Le vertueux > Il mange des croquettes pour chat ou pour chien ? J'avais un chien qui ne mangeait que les croquettes pour chat.
Le vertueux
(22h24) Le vertueux Crusing > Oui pardon, il tue indirectement en mangeant des croquettes.
MrPapillon
(22h03) MrPapillon Celui qui participe au truc, c'est celui qui possède le show. Et en plus c'est directement monétisé. Ça n'a aucune valeur.
MrPapillon
(22h02) MrPapillon choo.t > Surtout qu'il y a un biais extrême dans l'expérience.
noir_desir
(21h52) noir_desir Crusing > son chat est un psychopathe
LeGreg
(21h48) LeGreg Les gens qui prennent le jeu online beaucoup trop sérieusement : [kotaku.com]
Crusing
(21h47) Crusing Le vertueux > Ton chat bosse dans un abattoir? je comprends pas.
Le vertueux
(21h29) Le vertueux Perso mon chat ne tue aucun autre animal, si ce n'est les animaux massacrés dans les abattoirs d'Europe.
choo.t
(21h26) choo.t MrPapillon > Le sujet est intéressant, mais la présentation typée réality-show est vraiment agaçante.
Le vertueux
(21h25) Le vertueux miniblob > Un sol en bitume, quelques tourelles nerf à détecteur de mouvement et on n'en parle plus. Tu ne fais pas d'effort !
miniblob
(21h12) miniblob Je prendrais bien des poules mais je vois régulièrement des renards et des martres autour de la maison, je donnerais pas cher de la peau de pauvres gallinacées venant s'installer ici.
MrPapillon
(20h52) MrPapillon choo.t > Quel cirque.
choo.t
(20h03) choo.t Les deux premiers épisodes de Mind Field sont sortis : [youtu.be]
Big Apple
(19h28) Big Apple zouz > je leur donne même les restes de poulets! Des vraies cannibales!
zouz
(19h24) zouz Big Apple > J'ai aussi adopté des cocottes depuis peu, faut voir ce que ça bouffe ! Tout et n'importe quoi !
LeGreg
(19h06) LeGreg Gaming sur une télé noire et blanc : [youtube.com]
Big Apple
(18h59) Big Apple elles picorent avec une précision redoutable, elles choppent les graines une par une tel un marteau piqueur de haute précision
Big Apple
(18h56) Big Apple faut les voirs le matin par -6°C piétiner dans la terre givrée avec leurs petites pattes toutes nues. Alors que je claque des dents sous mon manteau, elles caquettent comme si de rien n'était.
Big Apple
(18h54) Big Apple choo.t > oui, ou musulman?
choo.t
(18h53) choo.t Big Apple > T'aurais pas parlé d'omelettes, j'aurais cru que tu étais mormon.
Palido
(18h53) Palido Récap de l'AMA réalisé par Gabe Newell [reddit.com]
Big Apple
(18h52) Big Apple on en bouffent, des omelettes!
Big Apple
(18h50) Big Apple Moi, j'ai 5 poules
miniblob
(18h48) miniblob Laurent > J'ai trois chats, je les adore, mais je reconnais qu'ils font des massacres... Pourtant même comme ça les souris et autres rongeurs continuent de pulluler autour de chez moi.
lirian
(17h51) lirian (17h42) écouté tout a l'heure au taf [i.imgur.com]
Crusing
(17h42) Crusing pierre emmanuel barré / macron / tampon [youtu.be]
Laurent
(17h28) Laurent papy Mario [youtube.com]
Laurent
(16h53) Laurent et même si ils retrouvent des rongeurs morts sur leur pas de porte de temps en temps (tués par un des chats), il doit en rester pas mal dans tous les champs alentours
Laurent
(16h52) Laurent zouz > bah t'inquiète pas, les oiseaux et rongeurs sont pas encore menacés de disparition. Chez mes parents en bretagne profonde, ils ont 4 chats de voisins qui tournent et pourtant ils ont des dizaines d'oiseaux en permanence sur leur maison à oiseaux
Laurent
(16h48) Laurent Crusing > laul
zouz
(16h45) zouz Laurent > (16h32) En campagne à ma connaissance, ils déciment les oiseaux et les rongeurs, et ils n'ont aucun prédateur digne de ce nom.
Crusing
(16h36) Crusing Laurent > Chat Long sur Saone. [roi-heenok.com]
Laurent
(16h32) Laurent zouz > genre où en France ?
zouz
(16h23) zouz noir_desir > Les chats sont des nuisibles, c'est pas nouveau. Même en France il y a des coins envahis et c'est une catastrophe pour les écosystèmes touchés.
noir_desir
(15h10) noir_desir Tous est de la faute au vertueux [lemonde.fr]
choo.t
(14h41) choo.t MrPapillon > Il était temps.
MrPapillon
(14h40) MrPapillon Overgrowth passe en beta : [blog.wolfire.com]
choo.t
(14h31) choo.t Laurent > ok, je suis con, je pensais que Zelda (version nuisette blanche) et la nana en bleu étaient 2 persos différents dans le trailer...
Crusing
(14h25) Crusing Un peu normal... j'émulais mario galaxy 1 et 2 TAF sur mon ancien vieux PC avec une 560ti...
Crusing
(14h24) Crusing zouz > (13h55) Non, MK8 tourne 60fps constant très bien sur des i5/gtx760.
Laurent
(14h21) Laurent choo.t > (14h07) t'as pas vu le trailer ?
choo.t
(14h12) choo.t son vois* pensaisbon, c'est l'heure de la sieste.
choo.t
(14h10) choo.t Doc_Nimbus > C'est chelou, sont nom anglais c'est "Scholar" à la place de Zelda, jusqu'a ce que je voit la traduction française je pensé que c'était un autre perso, voir un linkle officiel.
Doc_Nimbus
(14h08) Doc_Nimbus choo.t > Probablement pas, mais l'amibo octroie sûrement quelques bonus en cours de partie.
choo.t
(14h07) choo.t Tiens, Zelda à le même artefact que Link, elle sera jouable ? [images-na.ssl-images-amazon.com]
zouz
(13h55) zouz aeio > Çà tourne sur une config de cochon non ?
remouk
(12h33) remouk [youtube.com] spéciale dédicace à ceux qui ont retourné WoW (sinon ça va ?)
Laurent
(11h41) Laurent Je découvre Rain World [blog.us.playstation.com] ça a l'air curieux [twitter.com]
thedan
(11h22) thedan choo.t > si ça peux te consoler, t'as des rumeurs d'emulation sur la xone, de la xbox original
ptitbgaz
(10h51) ptitbgaz azedean59 > Tu habites où en France ?
choo.t
(09h21) choo.t aeio > Et toujours pas d'émulateur Xbox correct. Je donnerais cher pour du Conker Live & Reload ou un Jet Set Radio Future sur PC.
MrPapillon
(08h52) MrPapillon "bradées". On retrouve certains trucs de l'époque soviétique. Les gens ok avec le parti sont favorisés, ceux qui refusent de léguer des biens convoités sont écrasés par l'administration, propagande dans les classes, etc...
aeio
(08h50) aeio Cemu a fait d'énormes progrès.
aeio
(08h49) aeio Petite vidéo perso de Mario Kart 8 en 4K à 60 FPS : [youtu.be]
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > même modele qu'en pologne .... et en autriche
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > A priori, j'ai lu un article de médiapart, sur la monté au pouvoir de l'extreme droite unpeu, partout et effectivement, c'est assez grave, surtout que des pans entiers de l'économie sont bradée à certain entreprise proche du pouvoir (même mod
noir_desir
(08h37) noir_desir MrPapillon > C'est surtout la perte de la 1ere guerre qui les as fini
MrPapillon
(07h03) MrPapillon On ne s'en rend pas compte quand on passe là-bas en touriste. La Hongrie est un très grand pays, mais qui a eu le malheur de faire des choix pourris tout le long du 20ème siècle et se retrouve maintenant à la marge.
MrPapillon
(07h00) MrPapillon Le problème de la.Hongrie, c'est le pouvoir : politique économique qui est un échec, despotisme intense, qui font que tous les hongrois fuient le pays à cause de cette pression quotidienne.
choo.t
(00h22) choo.t Kame> Les coût de la vie suivent, les loyers et la bouffe sont très abordables.
_Kame_
(00h22) _Kame_ Est-ce que ça dédouane la France de quoique ce soit ? Non. Est-ce que ça me rajeunit alors que je suis déjà un vieux con ? Non plus.
_Kame_
(00h20) _Kame_ azedean59 > le Qatar rachète tout partout, et la coupe du monde là bas, c'est du n'importe quoi. Et l'Arabie saoudite se fait plaisir niveau exécution. C'est faux ?
choo.t
(00h18) choo.t azedean59 > S'il n'y avait que la prononciation :( Ce n'est même pas une langue indo-européenne, faut tout reprendre depuis le début. [upload.wikimedia.org]
_Kame_
(00h17) _Kame_ Et la Hongrie ça doit être sympa quand on a un salaire de Français... Sinon vu ce que je lis, c'est pas non plus la fiesta.
Crusing
(00h16) Crusing Je disais connard orgueilleux et beauf, donc.
azedean59
(00h16) azedean59 Kame> Au vue de ta réaction on pourrais le penser mais après tout qui suis-je pour te juger, les voyages aident à l'ouverture d'esprit, profite d’être encore jeune pour aller travailler au 4 coins du monde.
_Kame_
(00h09) _Kame_ azedean59 > Comme si on avait besoin de voir la merde de loin pour ne pas en reconnaître le gout qd on a le nez dedans. Comme si on était tous des abrutis abreuvés par les 20h et qu'on était tous ignorants.
azedean59
(00h07) azedean59 Puis j’espère retourner a Montréal.
azedean59
(00h06) azedean59 choo.t > Oui c'est vrai, c'est une mangue plutôt difficile en prononciation, je parlais Anglais là-bas, ça ne m'a pas trop posé de problème.Encore une fois les gens sont gentil et très acceuillant, j'y retourne pour le boulot mi Avril
azedean59
(00h03) azedean59 Crusing > Je suis entièrement d'accord avec toi mais il n'y a que quand on a quitter la France longtemps que l'on s'en rend compte.
mardi 17 janvier 2017
choo.t
(23h56) choo.t azedean59 > Putain la Hongrie, c'est vraiment pas cher et le niveau de vie et nickel, je n'y ai fait que 15 jours, mais j'y retourne dès que possible. Bon par contre, la langue, c'est une autre paire de manches....
Crusing
(23h55) Crusing azedean59 > c'est ce que je me dis à chaque fois que je rentre, on est vraiment un pays de connards orgueilleux, et de beaufs.
Crusing
(23h54) Crusing Pour en revenir au trailer pourri là, je sais même pas comment ils ont pu valider ça, au moins le un piquait un peu la curiosité, là on est n plein member berries
azedean59
(23h52) azedean59 avant de parler, bouger vos fesses et allez voir par vous même ce qui se passe au delà des frontières et de la TV, vous allez voir a quel point la France, malheureusement, n'est pas ce qu'elle prétend être et ça me désole.
Crusing
(23h52) Crusing Han le clash!
_Kame_
(23h50) _Kame_ (D'ailleurs je sais pas où t'as vu un raisonnement dans ce que j'ai dis. Stupide.)
_Kame_
(23h50) _Kame_ azedean59 > t'emballes pas, c'est pas en me disant "c'est pareil en france" que c'est faux pour le Qatar. Et toi aussi tu es stupide. Bisous.
azedean59
(23h49) azedean59 Kame> encore une fois c'est vraiment stupide ce genre de raisonnement, tu crois que la France fait quoi en dehors de ces frontières, ah oui elle nous protège contre le terrorisme en Afrique... va voir ce qu'il ont fait de l’Afrique... c'est honteux
azedean59
(23h46) azedean59 ou ailleurs. Les gens sont aimables et très polie, va vivre là-bas et parle ensuite... et pourtant j'ai vécu au USA, en Suède, au Canada, en Espagne, en Hongrie, en Belgique et là je suis de retour en France mais bientôt sue le départ.
Crusing
(23h46) Crusing azedean59 > pareil ça m'avait étonné en Turquie, on se sent bien plus en sécurité que n'importe où en France.
_Kame_
(23h44) _Kame_ C'est + l'Arabie Saoudite pour ça. Le Qatar se contente d'esclaves pour le foot et de racheter le reste du monde.
Communauté