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Festival du Jeu Vidéo
Eigenschaften Neun
Membre Factor
Membre 30 msgs
Eigenschaften Neun a écrit :
@Lirian

"Ouin, ouin je suis un autiste sensible. J'arrive pas à faire la différence entre le FJV et le Monde du Jeu."


Toutes mes excuses, c'est maintenant corrigé.
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6078 msgs
Volubile a écrit :
C'est impressionnant cette capacité à afficher en permanence cet air insupportable de papa condescendant, sur approximativement tous les sujets du monde (même des sujets que ceux que tu gifles avec tendresse de tes mots pleins de suffisance semblent mieux maîtriser que toi). C'est un besoin physique, une pathologie quelconque ? Bref. Tu es quelqu'un d'extraordinaire !


C'est un peu l'hôpital qui se fout de la charité, mais si tu veux.
 
Olivier
Membre 171 msgs
Alors pour répondre à "Air" de la part d'un connard pire que Bobby Kotick et Jack Thompson réunis :

1- Je ne me suis pas "vanté" de n'avoir rien préparé, je l'ai simplement avoué. Figure toi que mon père à récemment fait un AVC et que j'ai des problèmes autrement plus graves à régler que cette conf. D'autant que les organisateurs m'ont demandé d'animer la table ronde moins d'une semaine avant...

2- A aucun moment aucun de nous n'a dit qu'il voulait être aussi gros que les studios d'EA - pour connaître un peu mes interlocuteurs, je pense que c'est exactement l'inverse. Tu n'as pas bien compris.

3- Si nous avons parlé de business c'est parce que c'est justement ce qui contraint et bride notre créativité. Ce n'est peut-être pas ce que tu avais envie d'entendre mais c'est la réalité. Désolé si tu ce que tu voulais c'était entendre des platitudes sur le processus créatif.

4- Nous avions fait juste avant le constat que le terme indie est davantage à rattacher à un état d'esprit - à une "intention sincère" pour reprendre les mots de Florent Castelnerac à la conf précédente - qu'à des liens capitalistiques : nous sommes tous dépendents de quelquechose et c'est exactement ce dont nous avons parlé.

5- Personnellement, je n'ai pas "craché" sur qui que ce soit et il me semble que quand Fabien Delpiano parlait de devoir envoyer de jolies attachées de presse, il caricaturait de manière humoristique une situation malheureusement trop souvent réelle. De même, quand il décrivait le problème de l'accès à la distribution (les 50 connards qui décident des jeux à mettre en rayon), il parle d'expérience. J'ai eu exactement la même et Denis Mercier aussi.

6- L'App Store est effectivement un canal de distribution propriétaire et populaire. Certains dans le panel ont dit qu'ils aimaient bien (Fabien) d'autres pas (Alexis).

7- Le XBLA est effectivement un canal de distribution propriétaire et (moins) populaire. Certains dans le panel ont dit qu'ils aimaient bien (Alexis) d'autres pas (moi). Il me semble bien avoir demandé à Alexis pourquoi il trouvait ça mieux que l'App Store alors que je ne vois pas de grande différence.

Le bonhomme dont tu parles à la fin, c'est Florent de Nadeo, bien placé pour savoir comme il est difficile d'être indie et que finalement ce qui compte c'est l'intention créative. Il avait loupé le début de la conf c'est pour ça qu'il nous a redemandé ce que c'est que d'être indie.

Air a écrit :

"Donc selon votre définition, Bungie et Blizzard, qui sont deux monstres a qui on ne peut rien imposer, sont des studios indépendants ?"
"Oui absolument.".


Bungie est effectivement redevenue indépendente d'un point de vue capitalistique et Blizzard l'est d'un point de vue operationnel. Je pense que Fabien dans sa réponse voulait illustrer que l'indépendence ce n'est pas aussi simple qu'on peut le croire au premier abord. Ce n'est pas noir ou blanc et c'était un peu le thème dominant de notre table ronde. Dommage que tu ne l'ais pas compris.

Alors j'ai peut-être détruit l'image des gentils indés naïfs et humbles en moins d'une heure, mais il n'en reste pas moins que je suis un indé pur et dur, que ça fait 10 ans que je me bats pour faire des jeux différents et qu'il se trouve que mon vécu est quasimment le même que celui de mes camarades du jour. Comme par hasard ! Comme c'est étonnant !

Ca pouvait ne pas t'intéresser. Ce n'est clairement pas ce que tu voulais entendre. Mais si le retour d'expérience de 4 mecs qui ont REELLEMENT fait des jeux et qui racontent les freins REELS à leur créativité n'intéresse vraiment personne alors oui, les journalistes ont bien raison de se contenter de recopier les communiqués de presse...

Pour finir, même si je veux bien être un infame connard, au moins j'évite d'insulter anonymement les gens sur les forums.

Et vraiment désolé si je t'ai choqué en posant un pied sur la table basse...

O.
 
channie
Membre Factor
Membre 555 msgs
Pendant que ces deux zigotos se foutent sur la gueule, a-t'on un record de la conf' ? Qu'on puisse se faire notre propre avis et troller en bonne et due forme quoi (on est sur factor que diable!)
 
Air
Membre Factor
Membre 486 msgs
Olivier a écrit :
Alors pour répondre à "Air" de la part d'un connard pire que Bobby Kotick et Jack Thompson réunis :
1- Je ne me suis pas "vanté" de n'avoir rien préparé, je l'ai simplement avoué. Figure toi que mon père à récemment fait un AVC et que j'ai des problèmes autrement plus graves à régler que cette conf. D'autant que les organisateurs m'ont demandé d'animer la table ronde moins d'une semaine avant...


Au risque de passer pour un connard insensible, ça ne demande pas préparation d'orienter un débat sur.... le thème du débat. Si tu n'étais pas capable d'assumer l'animation de cette conférence, il fallait en confier l'animation à... quelqu'un d'autre! Et certainement pas te défausser sur les organisateurs, qui ont choisi un thème différent de celui que tu as décidé d'aborder, les gros nuls !

2- A aucun moment aucun de nous n'a dit qu'il voulait être aussi gros que les studios d'EA - pour connaître un peu mes interlocuteurs, je pense que c'est exactement l'inverse. Tu n'as pas bien compris.


Vu votre obsession pour le fric a gagner et les ruses de communication, et votre perception que Blizzard est juste un studio indépendant qui réussit, c'est ce qui a transparut.

3- Si nous avons parlé de business c'est parce que c'est justement ce qui contraint et bride notre créativité. Ce n'est peut-être pas ce que tu avais envie d'entendre mais c'est la réalité. Désolé si tu ce que tu voulais c'était entendre des platitudes sur le processus créatif.


Ce qu'on a surtout appris de votre conf, c'est que si le buisness et le chiffre des ventes sont TOUT pour vous, alors vous n'êtes pas plus indépendants que quiconque, bien au contraire. Marrant que je n'ai pas entendu une seconde parler Viktor Antonov juste après vous de chiffres de vente. Juste avant vous, Philippe Ulrich et ses potes ont uniquement parlé d'enthousiasme.

Vous autres, développeurs indépendants avaient uniquement parler thune, et quoi que vous en pensiez, l'argent et la créativité n'ont que peu à voir. Si vous soutenez le contraire, alors non, vous n'êtes pas plus indépendants que les studios d'EA.

5- Personnellement, je n'ai pas "craché" sur qui que ce soit et il me semble que quand Fabien Delpiano parlait de devoir envoyer de jolies attachées de presse, il caricaturait de manière humoristique une situation malheureusement trop souvent réelle.


Marrant, je croyais que c'était plutot une pratique de gros éditeurs. Encore une fois, vous qui vantez votre indépendance ne faites que confirmer que bah, vous bossez de la même façon que les gros. Vous vous attendiez a quoi en annonçant ce genre de pratique ? A des félicitations ? Maintenant, quand je lirais un bon papier sur un de vos produits dans CanardPC, je me demanderai la taille des nichons de la personne chargée des relations avec la presse.

En un sens, effectivement, peut être que vous nous avez rendu service en nous soutenant que vos pratiques sont toutes aussi discutables que celles des gros.

De même, quand il décrivait le problème de l'accès à la distribution (les 50 connards qui décident des jeux à mettre en rayon), il parle d'expérience. J'ai eu exactement la même et Denis Mercier aussi.


C'est vrai que c'est vexant, j'imagine que vous avez des familles à nourrir, tout ça....
... Et que les vendeurs de Micromania, non. C'est juste des connards qui ne comprennent pas qu'un casse brique ou un puzzle-game peut attirer potentiellement autant de monde qu'un FPS a gros budgets. Quelle bande de gros cons, vraiment, de ne pas partager votre vision de bisounours!

Le bonhomme dont tu parles à la fin, c'est Florent de Nadeo, bien placé pour savoir comme il est difficile d'être indie et que finalement ce qui compte c'est l'intention créative. Il avait loupé le début de la conf c'est pour ça qu'il nous a redemandé ce que c'est que d'être indie.


Vu le ton et l'agacement du personnage, il avait effectivement visiblement perçu que ce qui comptait pour vous, c'était l'intention créative. J'imagine que les personnes qui l'ont applaudit également.

Bungie est effectivement redevenue indépendente d'un point de vue capitalistique et Blizzard l'est d'un point de vue operationnel. Je pense que Fabien dans sa réponse voulait illustrer que l'indépendence ce n'est pas aussi simple qu'on peut le croire au premier abord. Ce n'est pas noir ou blanc et c'était un peu le thème dominant de notre table ronde. Dommage que tu ne l'ais pas compris.


Parfois, les mots signifient plus que leur définition de petit Larousse. Evidemment que "indépendant" veut dire.... "indépendant !". Mais évidement également qu'avec ce genre de définition vous n'avez fait que souligner l'inutilité de votre conf' et surtout du statut que vous défendez. Spielberg est également un réalisateur indépendant, tant que nous y sommes.

que je me bats pour faire des jeux différents et qu'il se trouve que mon vécu est quasimment le même que celui de mes camarades du jour. Comme par hasard ! Comme c'est étonnant !


Le problème n'est pas les jeux que vous faites. Ils me sont sympathiques, eux. Le problème est que vous n'en ayez pas parlé et que ce qui transparaissait de votre conf' était que vous n'aviez absolument rien à foutre des jeux. Vous êtes apparus comme une bande d'aigris dégoutés que Micromania ne vous accorde pas plus de place dans ses rayons. "Mais de toute façon, ce genre de magasin est voué a disparaitre a court terme", avec la fin des supports physiques, hein ouais ?

Désolé que tu ne l'aies pas compris non plus.


Mais si le retour d'expérience de 4 mecs qui ont REELLEMENT fait des jeux et qui racontent les freins REELS à leur créativité n'intéresse vraiment personne alors oui, les journalistes ont bien raison de se contenter de recopier les communiqués de presse...
.

Ce qu'on attend des développeurs indies, ce sont des bons jeux originaux. Dans quelles conditions ils sont produits, ce n'est pas notre problème si vous le voulez, justement, notre argent. Les communiqués de presse n'ont rien à voir avec cela. Il m'arrive, parfois, de choisir d'acheter un jeu neuf sur steam ou autre plateforme démat' alors que je sais que je peux l'avoir d'occase a moitié prix pour un autre moyen. Pour soutenir un développeur. Parce qu'ils m'apparaissent comme sympathiques. Comme tout les gens avec qui j'ai discuté dans ce salon, et qui m'ont parlé de leurs jeux, de leurs envies pour l'avenir, qui avaient un sourire authentique. L'aigreur et le mépris n'ont jamais fait vendre, et c'est tout ce que vous avez dispensé pendant une heure.

Pour finir, même si je veux bien être un infame connard, au moins j'évite d'insulter anonymement les gens sur les forums.


Non. Vous préferez les insulter en public pendant des conférences parce qu'ils ne mettent pas vos jeux au centre des rayons. C'est plus honnête.
 
DoubleJ
Membre Factor
Membre 505 msgs
channie a écrit :
Pendant que ces deux zigotos se foutent sur la gueule, a-t'on un record de la conf' ? Qu'on puisse se faire notre propre avis et troller en bonne et due forme quoi (on est sur factor que diable!)

Non mais il y avait des pompom girls (et un intrus) http://www.youtube.com/watch?v=K2C3fapayj8

Le jeu vidéo, c'est du business qu'on vous dit.
 
Olivier
Membre 171 msgs
Mon pauvre Air qui décidemment ne veut pas comprendre grand chose, je ne vais pas m'époumoner bien davantage...

Sache simplement que si vraiment comme tu le prétends ce qui m'intéressait c'était de faire de l'argent, il me suffirait simplement d'aller faire des jeux chez EA ou Activision.

Pour autant, prétendre que les conditions de production et de diffusion des oeuvres n'ont rien à voir avec le résultat... c'est d'une naïveté confondante ! Et c'est un des mythes que nous avons voulu pourfendre. Tu n'y es pas réceptif, tant pis pour toi. Tu changeras peut-être d'avis le jour ou tu essayeras de faire un jeu plutôt que de donner des leçons à ceux qui en font.

Tu es un peu comme un consommateur qui boufferait sans discuter des steaks de boeuf gonflés aux hormones et nourris au maïs OGM puis qui hurlerait sur le petit paysan bio en lui disant qu'il n'en a rien a foutre de ses problèmes du moment que son steak soit bon et pas cher. Et qu'il ne doit pas se plaindre de la façon dont il est traité par les grandes surfaces parce qu'après tout c'est bien normal que le vendeur de Carrefour il gagne sa vie, lui aussi.

Bref, pour les paillettes et l'esbrouffe il y a le Paris Game Show. Quant à nos jeux vous pouvez y jouer et juger par vous même de leurs éventuelles qualités. Mais ce n'est pas tous les jours que l'on a l'occasion de croiser nos expériences et d'expliquer nos difficultés et si la conversation à naturellement déviée vers ça, c'est qu'il y a une raison. Si ça ne t'a pas intéressé, tant pis. Ca ne te donne pas pour autant le droit d'insulter et de calomnier les gens sur internet.

Heureusement tout le monde n'est pas comme toi, à en croire toutes les personnes qui sont venues me parler et me demander davantage d'informations après la conf. Vraiment heureusement ! Sinon il n'y aurait plus qu'à jetter l'éponge pour aller bosser dans une des multinationales du jeu.

O.
 
Festival du Jeu Vidéo

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Tribune

noir_desir
(23h48) noir_desir choo.t > et que celui-ci était ultra-mauvaus
choo.t
(23h47) choo.t I Am Setsuna dans le le line-up de la Switch. [nintendoeverything.com]
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(23h38) choo.t [youtu.be] Hop, nouveau trailer du portage de Tekken 7, c'est pas folichon et ça me rappelle surtout que le studio n'a plus sortit de Soul Calibur depuis 5 ans...
noir_desir
(23h33) noir_desir Sacré claude puant oups gueant
noir_desir
(23h32) noir_desir J'ai toujours comme un doute
noir_desir
(23h32) noir_desir Enfin est ce que les lecteurs du figaro que les juges (enfin le plus gros syndicat) est de droite ?
_Kame_
(23h22) _Kame_ c'est rigolo
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Big Apple
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(19h23) Crusing Il est temps d'aller se délecter des commentaires sur le figaro
Crusing
(19h21) Crusing Inutile de préciser qu'il aura juste un bracelet, mais quand même, ça fait zizir comme disent les gens en scooter.
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(19h19) Crusing Guéant, 1 an [mediapart.fr]
Laurent
(19h12) Laurent DukeFreeman > [gamespot.com]
DukeFreeman
(18h28) DukeFreeman tiens une grosse maj de Dishonored 2... y a un changelog qui traine quelque part ?
BeatKitano
(15h13) BeatKitano LeGreg > Se retirer de l'OTAN pas des Nations Unies et oui CBL a raison, apparement ce truc est un running gag depuis 20 ans (effrayant la connerie...)
Toninus
(10h31) Toninus Ah, j'étais complètement passé à coté de ces (vieilles) vidéos de Chuchel, le nouveau jeu de Amanita. Certes c'est du point & click pas très profond, mais on dirait un peu La Linéa en JV [youtube.com]
thedan
(09h39) thedan J'imagine plutôt que comme dans toutes les administrations ou les grandes entreprises, tu dois étudier toutes les possibilités...
LeGreg
(04h29) LeGreg BeatKitano > je ne crois pas que Trump ait parlé de se retirer des nations unies (bon je ne suis pas tout ce qu'il raconte), par contre les précédentes administrations avaient accumulé des arriérés de paiement.
CBL
(02h18) CBL Trump peut raconter beaucoup de conneries mais au bout d'un moment il sera confronté à une dure realite
CBL
(02h17) CBL Et c'est pareil pour l'OTAN. Les US ont besoin des pays europeens pour installer des bases et deployer des systemes anti-missiles
CBL
(02h16) CBL Les US n'ont aucun intérêt à quitter les Nations Unies vu leur pouvoir de veto
CBL
(02h16) CBL Y'a pas beaucoup de soutien
CBL
(02h15) CBL (22h45) BeatKitano > C'est un vieux projet. Cherche H.R.1146
noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
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