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faiblesse graphique de la Wii, pourquoi ?
faust
Membre Factor
Membre 295 msgs
Je me pose cette question, pourquoi tout les textures, modélisations, effets sont ils aussi pauvre sur les screeshots issus de la Wii ?
Déja que pour les autres consoles c'est pas terrible.
Ils ne misent uniquement que sur le gameplay grâce à la Wiimote(mode?).
La Wii à une GForce 2 dans le ventre ou quoi ?
Fin c'est quand meme proche de ce qu'on avait sur PC vers 2000 ?
NB : il n'y a pas de troll la dedans, je ne veux pas lancer de polémique, juste comprendre.
 
Captain Igloo
Membre Factor
Membre 224 msgs
Elle est tout simplement moins puissante parce que moins chère. En plus les jeux seront plus facile à développer et seront moins couteux

Comme ça :

- Ils ciblent un public plus large
- ils ne vendent pas la console à perte
- ils peuvent marger comme des porcs sur les jeux

Il ne faut pas chercher plus loin..
 
Fredox
Membre Factor
Membre 624 msgs
Comme dit quelques milliards de fois, la Wii à une puissance à peu près équivalente à une Xbox (la 1ère) donc forcément, ça se ressent un peu quelque part. Maintenant, ça peut très bien passer pour certains jeux "exotiques" comme sait si bien le faire N ou mal passer pour certains jeux (genre les FPS où on compare irrémédiablement aux derniers trucs next gen).

Et effectivement, leur argument prioritaire n'est pas les graphismes nesq gène mais le gameplay. A voir ce qui se passe avec la DS et la PSP, il semble que ça marche plutôt pas mal.
 
faust
Membre Factor
Membre 295 msgs
D'accord ... ce qu'il faudra donc payer sur Wii c'est la manette en somme puisque le matos dedans ne vaut rien - d'ailleurs des pièces PC de cette puissance, on les donne.
Si c'est vraiment fun la Wiimote, pq pas, mais si c'est juste pour jouer à Soldier of Fortune 2 avec un superpad, ça sera limite...
 
CBL
L.A.mming
Admin 13827 msgs
faust a écrit :
D'accord ... ce qu'il faudra donc payer sur Wii c'est la manette en somme puisque le matos dedans ne vaut rien


Il n'y a pas que le prix des pièces. Il y a aussi :
-l'intégration : la console est super petite, même pas 3 boites de dvd posées les unes sur les autres.
http://www.splitgames.fr/blog/wp-content/uploads/2006/05/consolecomparisons_pt2.jpg
Et pourtant, la console ne comporte pas de système de ventilation. Elle ne chauffera, ne consommera presque rien et ne fera pas de bruit
-les fonctionnalités et notamment une rétrocompatibilité totale (logicielle et matérielle) avec les jeux et accessoires Gamecube
-la fabrication et le contrôle qualité. Même s'il y a quelques petits ratés avec la DS Lite, le matos Nintendo c'est de la qualité, du solide et du durable.

Ce qui est dommage, c'est de retenir uniquement le fait "prix assez élevé et pas de hache dé, je préfère prendre une console super puissante quitte à la renvoyer deux ou trois fois au SAV."
 
faust
Membre Factor
Membre 295 msgs
Ce sont de bons arguments, c'est quand même la console qui me semblait déja la plus interessante.
 
Crashy
Membre Factor
Membre 299 msgs
La Wii à une GForce 2 dans le ventre ou quoi ?


Pas tout à fait mais c'est un peu le même genre de carte. Juste qu'elle possède en plus des pipelines appelés TEV qui permettent de combiner des textures d'une façon très modulaire. En soit, ce sont des pixel shaders, mais pas du tout comme ceux sur PC. C'est vraiment la définition de base du pixel shader: modifier le rendu avant la rasterization.

On peut faire pas mal d'effets avec (bump, même normal mapping, notemment) mais c'est très mauvais pour le fillrate.

C'est à peu près tout ce que je dois avoir le droit de dire :)

Sauf que pour un programmeur venant du PC(moi), c'est vraiment galère à programmer les TEV, c'est une logique vraiment différente.
 
swan
Membre Factor
Membre 160 msgs
J'ai posté ce gros pavé ailleurs à la base mais je le recolle ici pour faire avancer le débat :

Franchement je suis quand même dégouté de ne pas avoir envie de la wii... Il y a une dizaine de mois j'étais chaud pour craquer dessus mais après ça a été de déceptions en déceptions... Je ne suis pas contre les mini-jeux avec des gameplay différents, mais du temps où elle était encore sous son nom de code "révolution" j'en esperais bien d'avantage, je me disais que ce serait une console immersive et "révolutionaire"... Mais à part le gameplay rien n'est fait pour l'immersion et rien n'est vraiment révolutionaire.

Je sais que le gameplay c'est très important mais je me rend compte que le controlleur d'une console est surtout une sorte de prise par laquelle on se branche à un avatar virtuel et au final si le jeu est immersif les doigts bougent tout seuls sans qu'on fasse vraiment attention à ça. Ce qui compte finalement ce sont les mouvements dans le jeu plus que ceux dans son salon. Plus ça va et plus je me dis que la capture de mouvement est une fause bonne idée révolutionnaire, au même titre que l'était le powerglove (que j'ai vendu dans une brocante quand j'étais petit), les voitures volantes et les casque de réalité virtuelle.

Au final je vois plus la wiimote comme un accessoire au même titre que les maracas de samba de amigo ou la guitare de guitar hero, on prend un réel plaisir à utiliser ces jouets mais on a finalement plus conscience de ses propres geste et de son salon, et paradoxalement on a plus l'impression de jouer que d'entrer dans un univers parallèle. C'est un parti pris tout à fait respectable car cette console apporte ce que d'autres consoles n'apportent pas mais en sacrifiant d'autres artifices d'immersion.

Je ne sais pas si vous avez déjà observé un joueur utilisant un pad ou un combo clavier/souris mais ça a tout du légume, le regard plongé profondément dans l'écran et le corps en parfait relâchement si ce n'est les doigts qui se coordonnent avec une précision et une vitesse assez impréssionante vu de l'extérieur. Cette totale zombification permet au joueur de dédier entièrement son attention au jeu pour être à fond dedans. c'est un peu comme si les doigts devenaient les nerfs du corps de l'avatar, tel doigt fait bouger les pieds, tel autre fait bouger les mains, etc...

Les accessoires demandant d'effectuer de réels mouvements reproduits à l'écran coupent cette liaison neuronale et quasi organique qu'a le joueur avec le jeu (ça fait un peu cronemberg dit comme ça mais je ressens vraiment ça quand je suis à fond dans une partie). Cependant c'est rigolo, mais il n'y a rien d'étonnant à ce que les multiples tentatives d'introduction de ce genre de gameplay dans le jeu vidéo se soient soldées par des échecs, il en est de même pour le casque de réalité virtuelle ou les cartes 3D stéréoscopique. C'est faisable depuis longtemps, l'idée est entousiasmante mais cet entousiasme ne tient jamais sur la durée, on fini toujours par ranger son pistolet photosensible bien qu'on éprouve de temps en temps du plaisir à le dépoussierer.

Nintendo tente de changer cet aspect occasionel qu'a l'utilisation d'accessoires dans un jeu vidéo en poussant les developpeurs à explorer des tas de façons d'utiliser cette autre approche du gameplay, l'initiative peut être félicitée mais rares seront les jeux à vraiment utiliser ça autrement que comme un gadget dont on se lassera de faire de grands gestes pour finalement ne bouger qu'un petit peu les poignets et redevenir des légumes. Mais en même temps c'est normal, plus on est immergé dans un jeu plus on se liquéfie sur le canapé pour couler de plus en plus dans le jeu. L'interêt de la Wii sera à la longue de pouvoir faire les vrais mouvements amples quand on aura envie d'exprimer un peu plus l'action en utilisant son corps, et ça peut être cool de finir un boss d'un ample coup d'épée alors qu'on a passé tout le niveau à tenir la wiimote du bout des doigts.

Au final le pad et la wiimote possèdent chacuns leurs qualités et leurs défauts en terme d'immersion, c'est parfois différent parfois similaire mais ça reste kif-kif. Là où Nintendo c'est vraiment planté c'est en négligeant tout le reste... Si vous êtes amateurs de cinéma et de Home-cinéma vous savez bien que l'immersion dans un film peut se faire de multiples façons, qu'aucune n'est vraiment indispensable mais qu'il faut un certain équilibre. Certains films passeront très bien même avec un son pas terrible et un petit écran alors que d'autres seront carrément frustrants dans ces mêmes conditions (imaginez King Kong sur un 36cm avec le son direct sur la télé, les qualités de l'oeuvre restent là mais on a bien conscience de le regarder à la télé plutôt que d'entrer dans l'aventure), pour les jeux vidéos c'est pareil, une grosse télé hd et une installation 5.1 ne donnent pas de l'interêt à un jeu qui n'en a pas mais apportent un énorme plus d'immersion à un jeu déjà prenant à la base.

Dieu est dans les détails, comme on dit. Un univers prend réellement vie grace à tous ces petits détails qui font qu'on oublie les polygones et les textures et qu'on se laisse avoir par nos sens, et tout ça ça se passe grace à une animation organique, un jeu d'acteur crédible, une grande variété sonore et visuelle (que ça soit au niveau de la spacialisation des sons, de la non répétitivité des éléments qui composent l'environement, ou du moteur physique réaliste), etc.. etc...

Bref, rien n'est indispensable mais le soin du détail n'est pas inutile. C'est pourquoi je ne comprend pas que Nintendo ne soit pas allé jusqu'au bout en donnant plus de possibilités techniques à sa machine pour ne négliger aucun de ces éléments (enfin si je comprend pourquoi : ça fait un moment que Nintendo est à la ramasse en matière de hardware). C'est carrément dommage qu'une console qui me propose de l'innovation dans le gameplay soit en même temps une grosse régression dans tous les autres domaines par rapport à la concurence :

- De la basse définition.
- Une faible puissance de calcul n'étant pas à la hauteur pour afficher des mondes aussi réalistes et détaillés que la concurance, sans parler de la physique des particules, des collisions et des forces qui sont encore utilisés de manière superficielle mais qui à terme, en étant bien maitrisés, seront de solides éléments d'immersion.
- Un son stéréo (fini le bruit des oiseaux dans l'arbre qui est derrière soi ou l'ennemi qu'on sent venir dans son dos).

Pour résumer : la wii a pleins de bonnes attentions mais rien dans le ventre et risque à terme de proposer un trop grande majorité de party-games qui resteront de bon mini-jeux mais un peu trop "mini" à mon gout. C'est pour prouver le contraire que Zelda fait partie du lineup mais on va en voir combien des titres comme ça ? (et d'ailleurs il faudrait pas mal de mauvaise fois pour me dire que zelda ne serait pas mieux en étant plus détaillé visuellement, dans une plus haute résolution et avec une spacialisation du son à 360°...) Alors que des party-games et des inferior version avec juste l'apport du mouvement au détriment du reste : ça on va en bouffer.

Désolé pour les pauvres, mais j'aurais largement préféré que cette console coute plus cher mais qu'elle ait également les même capacités techniques que la concurence (HD, 5.1, puissance), parcequ'il ne reste plus à microsoft ou à sony qu'à sortir un accessoire similaire à la wiimote pour que cette wii fasse tout de suite un peu plus console du pauvre...
 
toof
XBOX 360 & macfag
Membre 7391 msgs
CBL a écrit :
(...)
Et pourtant, la console ne comporte pas de système de ventilation. Elle ne chauffera, ne consommera presque rien et ne fera pas de bruit
(...)

Elle émet un petit soufflement, très léger, et fait un peu plus de bruit lorsqu'il y a un accès au disque.
Elle chauffe, alors ça, oui ! Même une SD en ressort chaude, et je parle pas des disques :)
 
ClémentXVII
Membre Factor
Redac 2722 msgs
toof a écrit :

Elle chauffe, alors ça, oui ! Même une SD en ressort chaude, et je parle pas des disques :)


Euh... j'ai joué plus de 4h d'affilée vendredi soir (Rayman/Wii Sports) avec mon frangin, et j'ai été épaté par le fait que la console n'était presque pas chaude (contrairement à nous qui n'en pouvions plus :)). C'est peut-être un cas isolé?
 
wedge
Membre Factor
Membre 757 msgs
En fait j'ai l'impression qu'elle chauffe beaucoup lorsqu'elle est en veille pas lorsqu'on joue :S
 
ClémentXVII
Membre Factor
Redac 2722 msgs
swan a écrit :

Les accessoires demandant d'effectuer de réels mouvements reproduits à l'écran coupent cette liaison neuronale et quasi organique qu'a le joueur avec le jeu (ça fait un peu cronemberg dit comme ça mais je ressens vraiment ça quand je suis à fond dans une partie). Cependant c'est rigolo, mais il n'y a rien d'étonnant à ce que les multiples tentatives d'introduction de ce genre de gameplay dans le jeu vidéo se soient soldées par des échecs, il en est de même pour le casque de réalité virtuelle ou les cartes 3D stéréoscopique. C'est faisable depuis longtemps, l'idée est entousiasmante mais cet entousiasme ne tient jamais sur la durée, on fini toujours par ranger son pistolet photosensible bien qu'on éprouve de temps en temps du plaisir à le dépoussierer.


Après avoir passé pas mal de temps dessus, je peux te rassurer sur le point où tu penses que cette manette risque de couper cette sensation de légumage...

Effectivement, pour Rayman, il faut penser 'manette' à la manière d'un Mario Party, où il faut réfléchir aux mouvements à produire.

En revanche, pour Zelda, on ne demande pas d'utilisation frénétique de la Wiimote. Elle est surtout utilisée pendant les combats (là où en manette classique on utilisait la technique "écrase-boutons"), ou lorsqu'on utilise les armes/objets classiques (genre lance-pierres). Je peux t'assurer que je me suis calé confortablement dans mon fauteuil pour y jouer, et j'ai senti une sensation encore plus proche du jeu, simplement parce que je pouvais mettre mes mains dans une position naturelle: une main sur chaque genoux (plutôt que de devoir tenir une manette à deux mains).

Personnellement, je dois dire que je ne suis pas trop regardant sur la puissance graphique, et je suis conscient que ce n'est pas le cas de tout le monde... en revanche, pour l'instant je suis assez satisfait.
 
toof
XBOX 360 & macfag
Membre 7391 msgs
Effectivement, pour Rayman, il y a des jeux ou c'est pas évident : celui ou il faut fermer les portes des cabines de chiotte. De la main droite il faut faire un mouvement horizontal et de la main gauche il faut faire un mouvement vertical. Si on est pas très attentif, ça devient n'importe quoi :]

Pour la console qui chauffe : ça ne se remarque pas de l'extérieur, la console est à peine tiède. Mais les galettes qui en ressortent sont bien chaudes.
 
ClémentXVII
Membre Factor
Redac 2722 msgs
toof a écrit :
celui ou il faut fermer les portes des cabines de chiotte. De la main droite il faut faire un mouvement horizontal et de la main gauche il faut faire un mouvement vertical. Si on est pas très attentif, ça devient n'importe quoi :]


Il nous a fallu du temps pour celui-là... au début, on pensait qu'il fallait claquer la porte avec le nunchuk (coup horizontal violent)... puis en lisant mieux les règles, on a vu que c'étaient des mouvements verticaux qu'il fallait faire... notre score s'en est grandement ressenti!

Deux autres jeux que je n'ai pas réussi à terminer (médaille d'or): le foot, et les rois de la glisse... pour le foot je me retrouve toujours trop près du gardien, et sur la patinoire, je me fais toujours éjecter au dernier moment... n'arrive pas à définir la force nécessaire.

En revanche, je suis un méga dieu pour les danses!
 
faiblesse graphique de la Wii, pourquoi ?
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Tribune

aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
GTB
(17h24) GTB Kame> J'aurais plutôt dire alarmiste oui. Cela dit, je n'ai aucune dit qu'il fallait continuer à en consommer impunément. Ce qui m'a fait réagir c'est ta façon de présenter les choses. Le fait est qu'on ne sait pas. Ça mérite plus d'études.
_Kame_
(17h17) _Kame_ GTB > les termes ont un sens, et tu utilises "hystérique" n'importe comment. C'est vrai qu'entre risque éventuel et risque avéré, autant le prendre. Mais tu as raison, je vais d'ailleurs prendre de ce pas une petite cuillère de E171
noir_desir
(17h07) noir_desir Big Apple > l'économie c'est beaucoup plus important que les citoyens, c'est un peu le résumé de son programme :)
GTB
(17h06) GTB Kame> J'ai pas d'action non. Par contre les termes ont un sens. Risque éventuel et risque avéré c'est pas la même chose. Ce que soulignent les auteurs de l'étude d'ailleurs. Pourquoi être hystérique directement?
noir_desir
(17h05) noir_desir Big Apple > le gaz de schiste, les ogms tout ça, s'il n'y avait pas ce truc à la con, l'économie se porterait mieux, on pourrait enfin ne pas être bloqué par ces conneries !!
noir_desir
(17h03) noir_desir Big Apple > mais tu comprends, le principe de précaution nuit à l'économie !
_Kame_
(16h46) _Kame_ Surtout pour rendre les aliments blancs et brillants, attendons un peu de voir si c'est vraiment sûr sûr sûr.
_Kame_
(16h45) _Kame_ "Aucun des produits alimentaires concernés ne porte la mention [nano] dans la liste des ingrédients, comme l’exige pourtant la réglementation européenne INCO 1169/2011" Bah c'est pas grave, c'est pas sûr sûr que c'est dangereux.
Big Apple
(16h45) Big Apple noir_desir > Surtout que le principe de précaution voudrait qu'on évite de l'élire :-|
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> et comme ce connard malheureusement à des chances de passer au présidentielle, on est pas dans la merde
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> fillon a dit qu'il voulait mettre un terme au principe de précaution...
_Kame_
(16h39) _Kame_ Prenons tous les risques. Les cancers explosent depuis des décennies, mais c'est pas grave ! Trouvons des remèdes plutôt que les causes !
noir_desir
(16h38) noir_desir [youtube.com] une ancienne collègue
_Kame_
(16h38) _Kame_ GTB > t'as des actions chez les vendeurs de dioxyde de titane ?
noir_desir
(16h37) noir_desir BeatKitano > oui ^^, j'en entend parlé souvent (du titane ) dans les labos à coté du mien. Le titane s'est fantastique ^^'
Big Apple
(16h35) Big Apple Le titane de carbone : [youtube.com]
GTB
(16h22) GTB Kame> Cancérogène possible -non confirmé- et cette classification concerné l'inhalation uniquement. D'ailleurs c'est toujours pas confirmé que c'est cancérogène. L'étude met en avant un risque potentiel à étudier plus en profondeur.
_Kame_
(15h57) _Kame_ (15h48) punaise j'ai pas entendu ça depuis 20 ans. La grande époque de Joystick
BeatKitano
(15h48) BeatKitano noir_desir > [youtube.com]
noir_desir
(15h35) noir_desir Kame> c'est marrant le titane est biocompatible
noir_desir
(15h34) noir_desir Kame> c'est mabiocompatiblerrant le titane lui est
_Kame_
(15h34) _Kame_ et que ça soit dans tous les comprimés de paracétamol... T'as mal à la tête ? Tiens, du cancer.
_Kame_
(15h31) _Kame_ c'est qd même marrant que "Le 10 mars 2006, le Centre international de recherche sur le cancer a classé le dioxyde de titane cancérogène possible pour l'homme"
_Kame_
(15h28) _Kame_ Doit y'avoir la blinde de truc comme l'E171.
noir_desir
(14h33) noir_desir On marche sur la tête __MaX__ >
__MaX__
(14h25) __MaX__ Crusing > flippant !
Crusing
(14h25) Crusing Tout ce que je vois c'est un mec encapuchoné qui met une petite tape juste avant de s'enfuir à toute jambe
BeatKitano
(13h30) BeatKitano Et ça me réjouit.
BeatKitano
(13h30) BeatKitano MrPapillon > All I see [thesun.co.uk]
Crusing
(13h04) Crusing Sympa le E171
Big Apple
(12h36) Big Apple On est bien parti pour une 3ème guerre mondiale.
ptitbgaz
(11h48) ptitbgaz (00h57) Ahah, je crois que j'ai jamais vu ce connard aussi proche de sa marionette des guignols. Enfin je ris jaune vu les monumentales conneries qu'il a faites...
MrPapillon
(11h32) MrPapillon Je me demande si on va pas avoir des méchants de plus en plus charismatiques attaqués par des "humanistes" de plus en plus bêtes. Comme Breivik, ou même Daesh qui a une communication de guerre plus efficace que la nôtre.
MrPapillon
(11h30) MrPapillon BeatKitano > Et dans ce cas où ça aurait été trivial, on se retrouve avec la seule action partagée et appréciée de tous qui est une agression bête. C'est très frustrant.
MrPapillon
(11h28) MrPapillon BeatKitano > C'est pas très malin. Il y a des centaines d'annéees, on écrasait déjà l'adversaire par l'esprit et la rhétorique. Voire même dans l'antiquité.
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