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Forums

Factornews version 3.2
D-Kalck
Membre Factor
Membre 2575 msgs
bigmac a écrit :
bardamu: j'ai dis que si la mise en page pouvait se retrouver buguée en passant en largeure variable ça ne me genait pas plus que ça.
Je pense que chez factornews, ils sont comme moi, et la plupart des gens, quand je propose une fonctionnalité pour mon site, je tiens à ce qu'elle soit sans bug. Parceque proposer un truc fait à l'arrache, c'est pas bon pour l'image, et parcequ'il y aura ensuite des gars qui viendront raler parceque le site part dans tous les sens quand il est en largeur pleine.

meduz' a écrit :
OK pour considérer un site Web comme étant une application.
En même temps, pas besoin d'utiliser Wikipedia pour se rendre compte de ça, comme je l'ai dis précédemment, il suffit de comparer par exemple GMail avec ton client Mail favoris pour y voir certaines similitudes, et évidemment, ça ne s'arrête pas là, la plupart des intranet sont conçus comme des logiciels. Le gros avantage, c'est que c'est portable (encore que...) et que pour les mises à jour, pas besoin de déployer une version à chaque fois qu'une nouveauté arrive.
 
conikafik
Membre Factor
Membre 105 msgs
Dites c'est pas un peu fini tout ce raffut pour un logo et une largeur fixe ?
Un peu de décence, à pas trois mètres d'ici y'a des sites où on tuerait pour avoir ne serait-ce que le 5ème de l'ergonomie et de la clarté de Factor.
Franchement, j'ai l'impression que les changements faits c'est donner de la confiture aux cochons...
J'entends d'ici les huées de pisse-froids qui vont me traiter de suce-boules et autres joyeusetés.
 
analogue
Star-Wars
Membre 1243 msgs
meduz' a écrit :
On va commencer par ton PS, et mentionner qu'il illustre bien ta réponse à mon message. Et pour te dénigrer un peu : le dénigrement est un phénomène mondial, et pas seulement français. Voilà, tu es dénigré. Continuons.


Tu ne dois pas beaucoup voyager. Ca intrigue même l'étranger de voir à quel point on aime se flageller.

meduz' a écrit :
Expression un peu plus détaillée de ma pensée : un site Web est un support de communication. Ce n'est pas un mode d'emploi ni un contenant qui nécessite des "release notes" à chaque modification. Je pense qu'un site Web peut arborer une partie "historique" qui, au-delà de l'histoire du site, peut chronologiquement afficher les modifications qui y ont été apportées. En aucun cas en versionnisant, mais uniquement en datant. La version n'est pas une information pertinente pour le visiteur, mais uniquement pour le développeur.


Ca intéresse aussi des visiteurs, tu es loin de représenter tout le monde, chacun ses aspirations. Moi j'aime avoir le changelog d'une application, d'autres s'en foutent sans doute, mais jusqu'a maintenant ils ne gueulaient pas que c'est de la merde.

meduz' a écrit :
En même temps, en partant sur ce principe, plus personne ne fera de commentaires sur Factornews, et tous direction les forums de Gaming Age, IGN ou Gamespot... Et ce n'est pas un argumentaire que j'ai offert ici, mais simplement ma conception.’


Je te demande juste d'aller vérifier la pertinence de ta remarque "le versionning pour une appli un site web c'est de la merde" sur leur forum. Ca te permettra peut-être de comprendre pourquoi ta remarque est ridicule, vu que tu n'as pas l'air de prendre nos réponses pour quelque chose de sérieux.

meduz' a écrit :
Peux-tu m'expliquer en quoi un site Web est rattachable au mot "application" ?


Non. Tout comme je ne prends pas le temps d'expliquer ce qu'est le FSAA, un pixel, ou un CD-Rom sur les forums où j'ère, car j'estime discuter avec des gens ayant un minimum de bases. C'est l'une des différence entre les forums de Factor et de JV.com: la culture techno et videoludique. Ca permet de ne parler directement de sujets plus spécifiques sans devoir expliquer chaque mot.

meduz' a écrit :
Traduction de ta phrase : "Je préfere le logo que Factornews arbore depuis le 14 décembre 2005 que celui qui le précéde". C'est beaucoup plus joli, en plus.


Ta traduction est fausse. Le logo de la 2.0 était différent de la 3.0 ou de la 3.1 il me semble. Et les dates sont loin d'être faciles à retenir. Dans un mois, personne ne pourra parler du logo en parlat du 14 décembre 2005, par contre il sera bcp plus facile de se souvenir de la version 3.2.


meduz' a écrit :
A bientôt pour un prochain dénigrement.


Oh pas besoin de toi, dans ce pays, tout le monde tente de devenir le centre de la conversation en dénigrant tout & n'importe-quoi: Napoléon, la laïcité, le versionning des applis web, ... Tu n'as pas un livre à vendre ?
 
Message masqué
meduz'
Membre Factor
Membre 1190 msgs
analogue a écrit :
Je te demande juste d'aller vérifier la pertinence de ta remarque "le versionning pour une appli un site web c'est de la merde" sur leur forum. Ca te permettra peut-être de comprendre pourquoi ta remarque est ridicule, vu que tu n'as pas l'air de prendre nos réponses pour quelque chose de sérieux.

T'es génial, t'as toujours pas compris que le "c'est de la merde" contient un peu d'humour cynique, et un très gros résumé de mon avis. cela dit, j'ai compris maintenant qu'un site Web est une application au même titre qu'un logiciel. Pas grâce à tes vents, cependant.

analogue a écrit :
Car j'estime discuter avec des gens ayant un minimum de bases. [...] Ca permet de ne parler directement de sujets plus spécifiques sans devoir expliquer chaque mot.

Dans ce cas, ne prends pas la peine de me répondre. Merci. Sauf si ton seul but est de dénigrer à la place de construire des discussions où tu apportes quelque chose à quelqu'un.

analogue a écrit :
Tu n'as pas un livre à vendre ?

Non.
 
Message masqué
Akshell
Pedobear à poil roux
Membre 4167 msgs
Je vais prendre l'un pour taper sur l'autre.
 
vanes
Pédophile consanguin
Membre 471 msgs
on pourra avoir les pix ? :x
 
Message masqué
ekianjo
Membre Factor
Membre 1002 msgs
C'est que ça en viendrait aux mains dans les commentaires... appelez les CRS !
 
Message masqué
Factornews version 3.2

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commode
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kimo
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MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
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