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Forums

Factorama: Silent brûle-t-Hill ?
ekianjo
Membre Factor
Membre 1002 msgs
Crying Freeman, bien daubique... ca tenait la route face aux films de série Z en 1995, mais dix ans après, ça a très mal vieilli. Je ne le recommanderais à personne...
 
snoopers
Padophile
Redac 1904 msgs
Nets> Lu. On part du même point, on partage les mêmes arguments, mais on arrive à deux conclusions complètement différentes. Lui pense de Silent Hill que son scénario indigent en fait un film inutile. En ce qui me concerne, je ne suis pas de cet avis.

gask> trop gros, passera pas.
 
striker!
Membre Factor
Membre 766 msgs
A mon avis le film sera mieux en DVD avec tout les bonus, explications et autres making of.
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6078 msgs
A mon avis il se fait aussi tailler parce que Gans a lancé un "fuck Ebert" assez mal vu et que la presse n'a pas eu le droit à des projos avant la sortie. Mesquineries que tout ça.

liohneart > evite de mettre tous "les américains" dans le même sac, s'il te plaît...
 
snoopers
Padophile
Redac 1904 msgs
Prodigy a écrit :
A mon avis il se fait aussi tailler parce que Gans a lancé un "fuck Ebert" assez mal vu
C'est quoi cette histoire ?
 
gask
Membre Factor
Membre 413 msgs
EGM: It doesn't help when a critic like Roger Ebert says that games are not art....

CG: Fuck him. You know, I will say to this guy that he only has to read the critiques against cinema at the beginning of the 20th century. It was seen as a degenerate version of live stage musicals. And this was a time when visionary directors like Griffith were working. That means that Ebert is wrong. It's simple. Most people who despise a new medium are simply afraid to die, so they express their arrogance and fear like this. He will realize that he is wrong on his deathbed. Human beings are stupid, and we often become a**holes when we get old. Each time a new medium appears, I feel that it's important to respect it, even if it appears primitive or naïve at first, simply because some people are finding value in it. If you have one guy in the world who thinks that Silent Hill or Zelda is a beautiful, poetic work, then that game means something.
 
lionheart
Membre Factor
Membre 802 msgs
ekianjo a écrit :
Crying Freeman, bien daubique... ca tenait la route face aux films de série Z en 1995, mais dix ans après, ça a très mal vieilli. Je ne le recommanderais à personne...


c'est facile de pourrire un film sans argument...

Crying freeman est le film qui permit a Ganz de prouvé qu'il avait un talent incontestable pour l'estétique. une adaptaion ultra-fidele au manga (meme la place des meubles sont identique a ceux du manga) a part quelque chapitre qui n'ont pu etre tourné faute de moyen ( il possedai le budget d'un telefilm. les acteur etait geniaux, bien ancré dans leur personnage.

voila la fiche du film pour ceux que sa interesse http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=14586.html
 
xdr
Membre Factor
Membre 522 msgs
gask a écrit :
EGM: It doesn't help when a critic like Roger Ebert says that games are not art....

CG: Fuck him. You know, I will say to this guy that he only has to read the critiques against cinema at the beginning of the 20th century. It was seen as a degenerate version of live stage musicals. And this was a time when visionary directors like Griffith were working. That means that Ebert is wrong. It's simple. Most people who despise a new medium are simply afraid to die, so they express their arrogance and fear like this. He will realize that he is wrong on his deathbed. Human beings are stupid, and we often become a**holes when we get old. Each time a new medium appears, I feel that it's important to respect it, even if it appears primitive or naïve at first, simply because some people are finding value in it. If you have one guy in the world who thinks that Silent Hill or Zelda is a beautiful, poetic work, then that game means something.


Ouais j'avais lu ça, c'est clair qu'après il avait interêt a vraiment faire un film parfait pour ne pas être "emmerdé" ^^
 
lionheart
Membre Factor
Membre 802 msgs
Prodigy> J'aurait du précisé, je ne parlai que ne la majorité, pas de tout les americain.
 
androide
Membre Factor
Membre 484 msgs
Critiques bien construites : on sait à peu prêt à quoi s'attendre en allant voir le film. Merci Snoopers et Zaza.

Le film a-t-il plusieurs niveaux de lecture comme le jeu (théorie de l'univers parallèle ou personnages schizophrène) ou le film qui a influencé la série Silent Hill, j'ai nommé l'échelle de Jacob ?
 
snoopers
Padophile
Redac 1904 msgs
Androide> Clairement, oui. La fin du film devrait te plaire.
 
zdude
Membre Factor
Membre 1 msg
Lynchage médiatique, 24% fresh sur rotten tomatoes, mais bon il faut aussi dire à coté que silent hill est largement en tête du box office à sa sortie et recolte quand même un beau 6.9/10 sur imdb, alors bon...
 
snoopers
Padophile
Redac 1904 msgs
En tête du box office, certes, mais là on parle de lynchage médiatique, pas public. Et la note d'Imdb est aussi fiable que la note "users" de Rotten Tomatoes, c'est à dire pas des masses: il s'agit des votes des lecteurs.
 
ekianjo
Membre Factor
Membre 1002 msgs
lionheart a écrit :
Crying Freeman : c'est facile de pourrire un film sans argument...


Bah, je peux développer un peu :
- abus de ralentis (c'est nul, ca fait vraiment série B années 80, genre commando avec Schwarzy)
- abus de Marc Dascados... sorti du cirque Pinder
- Les acteurs secondaires sont inexistants et inintéressants au possible (la femme flic et ses deux répliques...) et on ne s'y attache pas du tout.
- Je vois pas trop le "sujet" du film et ce qui a fait que Gans ait envie de toucher au truc
- des gros temps morts
- une intrigue peu passionnante (le manga était plus réussi et avait plus de moments vraiment émouvants)
- japonais complètement caricaturés...

Vala, le seul truc où où je suis d'accord avec toi, c'est que CERTAINS plans sont bien filmés. Au milieu de centaines de plans très communs par ailleurs.

Petit budget ou pas, Crying Freeman n'est pas un bon film. Ca n'a rien à voir avec les sous.
 
ignatius
Membre Factor
Membre 320 msgs
Silent hill est une mise en abyme. on ne compte plus le nombre de références cinématographiques, littéraires ou musicales que contient la série. à partir de là Silent Hill a su être un jeu vidéo à part entière, une oeuvre qui ne ne fonctionne dans son contexte : des personnages désincarnés s'effaçant derrière la rigidité du jeu et où le joueur n'est pas spectateur mais acteur et par conséquent s'effaçant lui-même devant l'horreur succités par cet univers cauchemardesque. l'adapter en film c'est couper le lien qui unit le personnage au joueur, on débranche les manettes.ça devient un film qui malheureusement à l'air tout à fait commun à la vue de la photographie. si Gans s'offusque contre les critiques il ne faut pas oublier ce qu'il faisait avant d'être réalisateur, c'est l'hopital(de silent hill...) qui se fout de la charité. c'est un homme que j'apprécie mais pas ses films. et puis pour continuer dans le n'importe quoi demandons à jeunet d'adapter Shadow of Colossus avec debouze dans le rôle principal, woody allen incarnant dans une prouesse cinématographique les 16 colosses qui lui vaudra 3 oscars et un 20 sur 20 dans famitsu...
 
Mprod
Membre Factor
Membre 40 msgs
En tout cas les screenshots sont superbes! On a pas plus de précisions? Date de sortie? Prévu sur PC? C'est l'Unréulle Engine 3?

Trève de plaisanterie douteuse j'avais prévu d'aller le voir sous peu avec ma copine et je crois que finalement je vais y aller avec ma copine!

Problème: dois-je me taper tous les Silent Hill avec ma fan des jeuxvidéo avant d'y aller?
 
ekianjo
Membre Factor
Membre 1002 msgs
ignatius a écrit :
et puis pour continuer dans le n'importe quoi demandons à jeunet d'adapter Shadow of Colossus avec debouze dans le rôle principal


haha, bien vu :D
 
iftol
Membre Factor
Membre 744 msgs
A noter pour tout ceux que ca interesse, un excellent HS de MAdMovies "Quand le Jeu vidéo fait son cinema"...
C'est extrement documenté...et on y remarque tous les espoirs fondés dans l'arrivée de Silent Hill...les influences de chaque film sur les jeux.
Bref, un bon ti' bijou pour ceux qui comme moi aiment le cinéma et les jeux-vidéos !
 
vasquaal
Dumber
Membre 2822 msgs
iftol a écrit :
Le pacte des loups avait été, par exemple, une claque lors de mon premier visionnage au ciné.
Mais dès que je l'ai revu une seconde fois en Dvd...le vide des dialogues et du scenar' m'a sauté à la figure !
Comme le disait Snoopers la qualité de Gans est aussi son defaut...c'est tout simplement un passionné !


Quentin Tarantino est lui aussi un passioné, et qui plus est, à peu près des mêmes choses que Gans.
Différence ? Tarantino a du talent et pas Gans.

N'importe quel directeur de la photographie ou clippeur invéteré peut vous faire de belles images. Est-ce pour autant génial.
Je vois dans ces deux critiques deux défenseurs absolus du jeux vidéo qui s'extasie devant des effets de caméra.
Gans a beau faire joujou avec des mouvements à faire vomir, n'est pas Kubrick qui veut....

Et puis sérieusement, ce ne sont pas un succès box-office qui font les bons films. "Independance day", ça vous dit quelque chose ?

Quand à Crying Freeman, ce n'est pas non plus parce-que les meubles sont au même endroit que dans le manga que le film est génial.

Gans est un obsédé du détail, mais dans le mauvais sens. Il mélange différents codes visuels issus de diverses influences sans réfléchir à l'équilibre de l'ensemble, au risque d'être indigeste (le Pacte des Loups).
Le problème chez Gans, c'est qu'il veut être fidèle, mais en copiant vulgairement ce qu'il aime. Il n'est qu'un fan.

Tarantino, lui, reprend les même références, mais les réinterprète à sa façon, et au final créer sa propre grammaire visuel, bien que multi-référencée. C'est un artiste, un vrai.

Gans a oublié le principal dans ses adaptations : arriver à en retranscrire l'ambiance originel (je parle de Crying Freeman, n'ayant pas vu SH). Non lui, c'est respecter la couleur originel des rideaux dans le jeu qui l'interesse.
 
Akshell
Pedobear à poil roux
Membre 4167 msgs
Tarantino un artiste ? Il n'interprète pas des références, il les digère pour en resortir faire une grosse bouse bien liquide.

C'est de l'art pompier, c'est gras, ça brille mais c'est creux, des films comme Kill Bill deviennent drôle non pas parce qu'il y a de l'humour mais parce qu'ils sont grotestques.
 
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Tribune

lirian
(15h56) lirian *rote*
lirian
(15h56) lirian tu m'en verseras un aussi zouz stp, merci :)
lirian
(15h55) lirian même pas besoin de films d'horreur, suffit de lever son volet pour une petite execution au shamshir ou une lapidation :]
lirian
(15h54) lirian si on parle de grandeur déjà faut définir de quoi il s'agit, car si c'est juste l'argent ben go dans dans les EAU ou au quatar tant qu'à faire, le cadre de vie est plutôt symphatique si on met des oeillères
lirian
(15h53) lirian leurs*
lirian
(15h52) lirian (merde grillé)
lirian
(15h52) lirian depuis quand on compare les grandeurs de pays uniquement par son nombre d'habitants ?
zouz
(15h50) zouz Du coup la Suisse se situe comment face au Burundi ?
zouz
(15h49) zouz noir_desir > (14h56) Réduire l'influence d'un pays à sa démographie, c'est parfait comme argumentaire. (petite tappe sur l'épaule et te ressert un autre Ricard en attendant la 3ème course de Vincennes).
thedan
(15h02) thedan tiens je disais quoi à propos de Trump et la GB : [lemonde.fr]
thedan
(15h01) thedan noir_desir > sauf que les Francais en ont plus conscience (pour dire) que les Anglais... Ayant vécu là bas un petit moment, je peux te le certifier... T'as encore le Commowealth et comme disait choot, la Reine etc....
noir_desir
(14h56) noir_desir thedan > chose...
noir_desir
(14h56) noir_desir thedan > il faut quand même etre con, et tous les français ont au moins été au collège pour savoir que la france c'est 66 millions d'hab, les usa 270 millions, la chine presque 2 milliards, la russie 140 millions... Et donc que la france ce n'est pas gran
thedan
(14h54) thedan c'est con que cet article est payant car il est tres intéressant : [lemonde.fr]
noir_desir
(14h54) noir_desir thedan > de se regrouper
noir_desir
(14h53) noir_desir thedan > Tiens je me demande aussi pourquoi les couillons style euro spectique et surtout nationaliste, ne disent pas la vérité que les pays d'europes sont trop peu peuplé pour faire face à des ogres comme la russie ou les usa... Et que l'on a pas le choi
thedan
(14h53) thedan noir_desir > ça va beaucoup dépendre des prochains elections en Allemagne, France, Italie
noir_desir
(14h52) noir_desir taxe à mort. Si les pays ne se regoupent pas et donc le marché potentiel aussi grand que les usa. On peut déjà dire adieux à des créations d'emploi, au vu du peu d'habitant comparativement au usa de nos pays pris séparèment
choo.t
(14h51) choo.t Dks > T is for Turbo.
noir_desir
(14h50) noir_desir Peut etre que la guerre économique que prépare trump, ça va faire bouger l'europe. Car s'il se met à attaque toutes les entreprises européenne, et les pays en leur disant si vous produisait pas chez nous
Dks
(14h38) Dks fwouedd > te suffit d'un BMX
fwouedd
(14h19) fwouedd JE pense qu'on peux commencer à fabriquer des véhicules survivalistes.
thedan
(14h18) thedan fwouedd > tout à fait d'accord... De toute façon, soit on met un gros coup d'accélérateur soit ça va peu à peu se déliter... Et avec comme Jean-Claude Juncker, on va aller loin
fwouedd
(14h17) fwouedd Alors que c'est bien le moment d'évoluer vers une entité economique solide.
fwouedd
(14h16) fwouedd Ca pousse quand même les souverainistes au pouvoir partout leurs conneries là.
fwouedd
(14h15) fwouedd thedan > Bah le probleme, c'est quand même que l'europe continue à se suicider à petit feu avec son petit jeu fiscal wtf.
thedan
(14h15) thedan fwouedd > pourtant je suis sur que Boris Jonhson et Nigel Farell lors de leur entrevue avec Trump (pas mal pour Farell) l'ont poussé vers ça... (Et lui ont dépeint une Europe folle)
choo.t
(14h13) choo.t En même temps, c'est des rétrogrades qui acclament encore le passage du carrosse de la reine.
thedan
(14h13) thedan C'est comme les Français... J'aimerai enfin qu’il est un président qui dise "on était un grand pays, aujourd'hui, on est un puissance moyenne assez forte économiquement et d'un point de vue militaire, mais on ne peut s'en sortir que dans l'Europe)
fwouedd
(14h11) fwouedd C'est chaud quand même :)
thedan
(14h11) thedan Or, pas mal de britanniques ont encore l'impression de faire partir d'un Empire (ils en sont meme nostalgiques)... Et t'as jamais un premier ministre qui leur a dit la vérité
fwouedd
(14h11) fwouedd T'imagine, un pays qui compte sur les accords avec trump pour assurer sa stabilité budgetaire.
choo.t
(14h11) choo.t thedan > Non, c'est la meme URL pour la version Switch et Wii U, c'est pour ça que la vignette Wii U apparaît dans les articles liés à la Switch.
thedan
(14h09) thedan Les britanniques (et même les eurospetiques) savent bien que s'il perdent l’accès à l'EU, ils sont mal pour leur place financières, leur produits etc... D’où les déclarations de paradis fiscal, d'accord avec les USA de Trump, etc...
fwouedd
(14h08) fwouedd J'aimerais pas etre un habitant de la classe moyenne anglaise là. Ca risque d'être chaud l'inflation.
fwouedd
(14h07) fwouedd Ca craint pour la stabilité de l'europe, après ils sont quand même dans un beau caca.
fwouedd
(14h06) fwouedd Tu parles d'un bras de fer :)
thedan
(14h06) thedan On leur dit?
Doc_Nimbus
(14h06) Doc_Nimbus fwouedd > (13h55) Voitures, pétrole et médoc surtout.
thedan
(14h05) thedan Le produit le plus vendu sur amazon avec zelda version WiiU est la switch : [amazon.fr]
fwouedd
(14h01) fwouedd Ah mais ils veulent pas se faire taxer sur tous les produits qu'ils consomment qui viennent d'europe en fait, genre les millions de bagnoles françaises qu'ils achetent. Tu m'etonnes qu'ils essayent de limiter la casse :)
fwouedd
(13h55) fwouedd Mais euh, ils ont encore des trucs à exporter eux? Ils ont pas vendus toutes leurs sociétés exportatrices déjà?
Doc_Nimbus
(13h40) Doc_Nimbus J'ai l'impression, totalement subjective, que les britanniques n'envisagent pas de sortir autrement que gagnant de ce bras de fer avec l'Europe.
zouz
(13h32) zouz Yolteotl > (13h20) suffit juste de revenir au bon moment, là l'Europe doit la jouer gros bras pour faire respecter sa putain d'autorité fasse aux médias et aux observateurs internationaux. D'ici quelques années le rapport de force peut changer s'inverser
Yolteotl
(13h20) Yolteotl zouz > Sauf qu'à partir du moment où t'es dehors, t'as besoin de l'accord des 27 pour conclure un accord.
zouz
(13h18) zouz Yolteotl > Même si c'est refusé rien n'empêchera le RU de revenir à la charge plus tard. C'est ça aussi l'avantage de ne plus être dans l'Europe, se passer de tout ce mille feuilles administratif et ce pouvoir décisionnaire lent et inadapté.
Yolteotl
(13h12) Yolteotl Bon, l'Europe se joue là, Theresa May veut un "free trade agreement" sans être dans le marché unique. C'est le moment de poser les couilles sur la table et de dire non.
Crusing
(13h07) Crusing fwouedd > Franchement les gens qui découvrent Django Unchained sur TF1 ne mérite que de la merde.
fwouedd
(13h05) fwouedd "française", dispo en france :)
fwouedd
(13h04) fwouedd zouz > Arte, c'est la seule chaine française qui est capable de proposer un replay qui marche aussi, ça en dit long sur l'avance qu'ils ont.
zouz
(12h57) zouz fwouedd > (12h27) C'est tellement vrai et triste. Je continue de regarder du replay d'Arte en mangeant, ça me redonne de l'espoir. Je suis d'ailleurs surpris de voir la qualité des programmes qu'ils fournissent et de la façon dont c'est financé.
Pod
(12h44) Pod [fr.wikipedia.org]
fwouedd
(12h27) fwouedd En même temps OSEF, c'est un debat d'ancetres la tv, elle est deja bien morte.
Le vertueux
(12h27) Le vertueux thedan > Il n'y pas de bon exemples, ils ont edulcorés la tv mais sans la rendre moins débile.
fwouedd
(12h18) fwouedd thedan > Ouais, c'est plus possible une coupure pub au milieu d'un film.
thedan
(12h17) thedan Le vertueux > C'est clair que j'ai pas choisi le meilleur exemple non plsu
thedan
(12h16) thedan fwouedd > c'est clair... De toute façon, si t'es cinéphile (et que t'aimes Tarantino, ce qui est pas sur) t'achete les BR direct !
Le vertueux
(12h12) Le vertueux thedan > Oh oui ils sont très très méchants avec Hanouna.
fwouedd
(12h10) fwouedd Après reste que dire que c'est le diffuseur qui a flingué l'oeuvre, c'est quasi du gorafi dans l'analyse.
fwouedd
(12h09) fwouedd Ca on le sait deja depuis longtemps :)
fwouedd
(12h09) fwouedd Deja, regarder un film sur TF1, c'est deja impossible pour un cinéphile.
fwouedd
(12h08) fwouedd Enfin au moins un.
fwouedd
(12h08) fwouedd Ouais mais c'est pas mon soucis, mon soucis c'est que telerama ecrit des articles de merde :)
thedan
(12h06) thedan fwouedd > lis les commentaires, tu vas voir que beaucoup de gens sont d'accord avec la coupures (ce qui dénote un certain état d'esprit)
fwouedd
(12h06) fwouedd LE diffuseur, il diffuse avec une optique de placement de pub pour assurer la rentabilité, un produit fourni par Sony, adapté au cahier des charges du CSA.
thedan
(12h05) thedan fwouedd > mouais.. Perso, je tape plus sur le diffuseur pas sur celui qui montre le problème... Surtout qu'avec la generalisation d'autres moyens de diffusion, je pensais que ce genre de conneries disparaitraient
fwouedd
(12h03) fwouedd Pour une revue dite intello, je m'attendais pas à lire des articles aussi lamentables.
thedan
(12h02) thedan Le vertueux > mouais enfin, le csa qui tape sur Hanouna, perso ça me dérange pas...
fwouedd
(12h02) fwouedd -?
fwouedd
(12h02) fwouedd Non mais je dis pas que TF1 c'est pas de la merde. Je dis juste que télérama fait du Morandini?
thedan
(12h01) thedan mettre des coupures PUB... Meme aux USA, le film est passé sans coupure Pub... TF1 a obligé Spielberg à dire où mettre sa coupure sinon le film passait en second partie de soirée !
Le vertueux
(12h01) Le vertueux C'est le CSA qu'il faut dénoncer, pour moi c'est une extension de famille de France.
thedan
(12h00) thedan fwouedd > Il est en effet possible que Tarantino est accepté un remontage sur demande du producteur pour passer sur un ensemble de chaine... Ne pas oublier lors du premier passage de "la liste de schindler" sur TF1, on a été le SEUL pays au monde à
fwouedd
(11h52) fwouedd Donc techniquement, Telerama fait de la news de merde.
fwouedd
(11h51) fwouedd Et j'aime pas TF1, mais je pense que Tarentino l'a pas remonté en version soft pour une chaine française non plus.
fwouedd
(11h51) fwouedd J'aime pas TF1, mais pour le coup, faudrait peut etre se poser des questions sur la reglementation du CSA.
thedan
(11h46) thedan TF1 dans toute sa connerie : [television.telerama.fr]
Fougère
(11h46) Fougère noir_desir > Moins tu dors, plus t'es fort !
noir_desir
(11h39) noir_desir Crusing > Ouais, enfin c'était un peu la nuit quoi :p
Crusing
(11h27) Crusing Il faut juste attendre 20h apparemment
noir_desir
(11h26) noir_desir Crusing > s'il fallait que j’attende d'avoir l'aval de tous avant de faire un jeu de mot pourri ou une blague tous aussi pourri, je pense que je pourrais mourir :)
Crusing
(10h59) Crusing noir_desir > Quasi 24 pour réfléchir à ton jeu de mot moisi qui fait un bide, tu gagne le Kev award.
lundi 16 janvier 2017
noir_desir
(23h00) noir_desir Khdot > c'est un nouveau concept, on avait le vieux beau, on a maintenant le jeune centenaire....
Khdot
(20h38) Khdot (04h26) choo.t > ça devrait faire plaisir à la gauche des jeunes qui se bougent pour l'avenir du pays.. :p
choo.t
(19h54) choo.t Mise à part leurs prods et 2-3 ovni (genre Tokyo Jungle) y'a pas grand chose qui m’intéresse sur Playstation, mais ça fait chier de claquer des biftons pour si peu de titres.
miniblob
(19h38) miniblob Mais pour le coup oui, c'est dommage que Vanillaware reste sur console, mais faut reconnaître que le studio a rendu ses bébés un peu plus abordables avec ses différentes adaptations
miniblob
(19h37) miniblob C'était une comparaison bête avec la plastique de Baiken de Guilty Gear...
miniblob
(19h36) miniblob Désolé ma remarque tombe comme un cheveu sur la soupe, en fait je faisais référence à cette news [factornews.com]
choo.t
(19h34) choo.t C'est vraiment dommage que Vanillaware ne bosse que sur console,, c'est vraiment con de se priver du marcher PC pour un studio de cette taille.
miniblob
(19h25) miniblob Même pixellisé, je trouve que Dragon's Crown garde un certain charme :)
DukeFreeman
(17h02) DukeFreeman Doc_Nimbus > moi je te remercie, j'ai pris rendez-vous pour une émasculation. Je refuse de participer au naufrage de cette espèce que l'on nomme "Humanité". (mais sinon j'ai beaucoup ris... nerveusement)
Laurent
(16h50) Laurent Doc_Nimbus > Je ne pense pas que je doive te dire merci
Doc_Nimbus
(16h06) Doc_Nimbus Je découvre un nouveau monde : [twitter.com]
zouz
(14h16) zouz Doc_Nimbus > Huhuhu, ils font ce que tous les autres états de l'Union rêvent de faire.
Fougère
(14h05) Fougère Turom_ > Pareil
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus ape 1 : [lemonde.fr]
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Comment bien négocier : ét
Turom_
(13h55) Turom_ Ce projet m'intéresse, j'ai hâte d'en voir plus: [youtube.com]
Fougère
(13h54) Fougère On compte sur vous pour allez poser des questions à la con
Fougère
(13h54) Fougère [i.sli.mg]
Communauté