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Factor does America (and Canada)
Zaza le Nounours
Connard aigri
Membre 12475 msgs
Reez a écrit :
Sinon, question operateur telecom, FAI, y'a des choses a savoir?

Oui : c'est hors de prix, et les divers opérateurs de téléphonie mobile ont des réseaux qui ne sont pas compatibles entre eux niveau matériel. CBL confirmera et donnera des chiffres.
 
CBL
L.A.mming
Admin 13761 msgs
Effectivement.
Internet : les ricains n'ont pas eu leur Free à savoir un opérateur qui casse les prix. Du coup ils se partent le marché à trois, chacun avec sa technologie.
-AT&T utilise l'ADSL. C'est cher et ça ne va pas vite. 20$ pour du 6 Mo. A proscrire.

-Time Warner Cable. C'est tout aussi cher mais ça marche nettement mieux. Je paye 50$ par mois et j'ai juste Internet à 20 Mbps et sur Steam je tape des pointes à 2,5 Mo/s. J'ai du acheter le routeur wifi. Encore j'ai eu du bol : le modem était offert. Si tu veux le mega package TV + Telephone + Internet + Box c'est 120$ par mois. Le truc c'est qu'ils ont déjà leurs câbles partout donc ils ne font pas payer de frais d'installation. Ils le savent et en profitent. Gag : alors que le câble est plus vieux que l'adsl, ils font leur pub sur le fait que l'adsl repose sur une vieille technologie.

-Verizon High Speed Internet / FiOS : adsl ou fibre optique selon la disponibilité. L'offre adsl est chère et sans intérêt. La fibre optique est bridée à mort (c'est du 20 Mbps), ils font payer l'installation/l'activation et les prix sont les mêmes que chez TWC.


Téléphones portables :
-normes : T-Mobile et AT&T utilisent la même norme qu'en Europe, le GSM. Verizon et Sprint utilises le CDMA. Donc si tu veux utiliser un tel euro débloqué, ce sera T-Mobile et AT&T. Et c'est dommage car ils ont une couverture pourrie. La meilleure couverture reste Verizon. Sprint a déployé la 4G (le Wimax) et AT&T a encore l'exclusivité sur l'iPhone.
-prix : ha ha ha ha. Entre 70 et 90$ pour de l'illimité voix/data. Et ils prévoient de supprimer l'illimité data car ça leur coûte trop cher.
-l'alternatives : il faut se tourner vers un de nombreux opérateurs virtuels genre Metro PCS. Si tu ne veux que téléphoner, il faut prendre un téléphone à recharge sans abonnement chez TracFone. C'est pas cher et tu peux même appeler l'international à prix réduit.
 
LeGreg
Membre Factor
Redac 1464 msgs
ça dépend des zones les prix internet.

Ici on paie 51$ (TTC) pour du 6Mbs entrant et 512kbps sortant. C'est avec Time Warner Cable/Road Runner. Il y a des meilleures offres chez TWC (pas délirant non plus) mais c'est plus cher.

En terme d'opérateur il n'y en a plus beaucoup. Verizon et ATT se partagent le territoire sur les technologies type lignes téléphoniques (Adsl sur cuivre, optic fiber to the node, optic fiber to the premises). Notre maison est cablée optique (nouvelle construction) mais ATT n'offre pas pour autant des débits délirants (Verizon avec son offre FiOS offre des débits un peu meilleurs). Pour les technologies dites "cables", il y a Comcast qui est le plus gros, time warner, grande communications, etc. Mais chacun est en monopole sur sa zone.
Au moins je n'ai pas de pannes avec Time Warner, donc même si je n'ai pas des débits délirants ça me convient surtout que j'utilise la connexion pour le boulot..
Il y a aussi de nouveaux opérateurs type Clear qui offre des points d'accès hertziens (qu'ils appellent "4G").

Probablement que venant de France ce sera un peu le choc.

Sinon je paie 21$ pour un forfait local téléphonie (tous les coups de téléphone locaux sont compris). C'est cher (quand je suis arrivé au Texas il y a trois ans c'était 13$). Et un petit opérateur qui fait du longue distance pour un prix dérisoire (pour appeler la France principalement). Si nos familles savaient utiliser Skype, on passerait là dessus mais bon ça ne coûte pas cher du tout d'utiliser le téléphone.

Je n'ai pas de téléphone portable (libre !). Ça ne sert à rien et ça coûte cher :).
 
Reez
Membre Factor
Membre 557 msgs
Ok merci pour toutes ces infos.. Je mets donc un gros budget de coté pour les telecoms.
 
Ouhlala
Membre Factor
Redac 1341 msgs
Bonne idée ce topic, surtout que je suis en train d'essayer de convaincre ma miss de partir au quebec...
 
Temujin
Membre Factor
Membre 2077 msgs
Aldarion, LeGreg >
La Corée j'en connais que Séoul.
Trouver du boulot c'est facile le chomage avoisine zéro, et on peut enseigner sa langue maternelle très facilement et pour pas mal de sous (cherchez Hagwon sur google ou wiki), le temps de trouver un vrai job dans un domaine qui nous intéresse c'est pratique.
Ensuite les loyers sont très peu chers, c'est la caution qui est disproportionnée ! Je paye 200 euros par mois pour une coloc dans un très grand appart a 4, demi pension incluse et assurée par "la vieille dame en bas des escaliers", qui ne fait que des plats locaux (miam!), mais la caution était de 2000 euros par personne, soit 8000 au total !

La vie est facilement pas chere, la connection internet est incroyable (je dl a 15Mb/s sur steam) les gens adorent les Français et les filles sont très dépaysantes ^^.

Pour la langue, les bases sont très faciles, l'alphabet s'apprend en 2 jours et puis ca vient petit à petit. Globalement les jeunes parlent tous anglais, et avec un bien meilleur accent que le notre.
Je suis encore en vacances sur Toulouse jusqu'au 25, mais après ça si y'en a qui veulent passer, c'est avec plaisir ^^.
 
Wons
Membre Factor
Membre 5 msgs
Québec :
Possibilité de rentrer et travailler avec un visa de résidence permanente ou un visa temporaire.

Si je ne me plante pas, pour le visa temporaire, il faut déjà avoir trouvé un boulot.
Pour le permanent (ce que j'ai fait), tu peux rentrer sur le territoire sans boulot et te mettre à chercher.
Dans ta demande de résidence permanente, tu t'engages à ramener suffisamment d'argent pour vivre au moins 3 mois sans revenu.

Les délais d'obtention des visas ont semble-t-il explosés.
Perso, ca m'a pris 1 an environ mi 2008.
Un ami essaye de faire pareil en ce moment et ca a l'air de s'approcher des 2 ans maintenant.


Pour Montréal, les loyers sont élastiques en fonction du quartier. Le plateau Mont-Royal, qui est là où se concentrent tous les francais est excessivement cher. Dès que tu sors un peu du centre-ville, ca devient + raisonnable (en terme de prix). Dès que tu sors de l'ile de Montréal, ca devient vraiment intéressant (tu gagnes + en espace qu'en réduction de prix).

Les télécommunications sont chères pour ce qu'elles sont : 60$ pour un forfait de cellulaire voix+data minimal. La présentation du numéro, la boite vocale sont des options payantes...
Idem pour la télévision et internet. Tu peux faire des packs avec les 2 gros opérateurs (Bell et Vidéotron) histoire de grapiller quelques pièces. Si je me goure pas, mon internet 8Mb + la télé (service de bases + 15 chaines + HD) me revient à presque 100$

Le reste est correct en terme de coût de vie.

C'est possible de vivre entièrement en parlant francais (ca c'est cool)
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
Ca me fait toujours halluciner de voir un tel retard dans le domaine des connexions internet.
 
LeGreg
Membre Factor
Redac 1464 msgs
D-Kalcke a écrit :
Ca me fait toujours halluciner de voir un tel retard dans le domaine des connexions internet.


Oui, c'est assez incroyable de voir que le ping France-Canada est comptabilisé en mois plutôt qu'en millisecondes.
 
Wons
Membre Factor
Membre 5 msgs
D-Kalcke a écrit :
Ca me fait toujours halluciner de voir un tel retard dans le domaine des connexions internet.

Bah au Canada, ca peut assez facilement se comprendre : un territoire méchamment grand et une densité de population beaucoup plus faible qu'en France.
Rajoute un historique de prédomination du cable, freinant l'arrivée d'autres techno.
Plus sans doute des installations fixes pas terribles : les appels locaux ont toujours été gratuits donc m'est avis que les fournisseurs font le service minimum en terme d'infra. Si c'est le cas, la montée en puissance est infaisable sans investissement massif.

C'est dommage mais bon, c'est pas la fin du monde non plus, on est tout de même pas en 56k :)

Pour ce qui est délai avec l'ancien continent, j'ai jamais tenté de online. Juste du Skype qui se fait sans accroc.
 
CBL
L.A.mming
Admin 13761 msgs
Je suis à Atlanta pour un déplacement pro. Enfin même pas à Atlanta même : à Lawrenceville. Ca fait deux jours et la Californie me manque déjà. Il fait 40 degrés et l'air est gorgé d’humidité (ici ils appellent la ville Hot-lanta). Ma voiture de location est une Chevrolet Aveo, une poubelle rouge américaine avec des vitres manuelles. Mon hôtel est entouré de fast foods et de buffets à volonté à 7 dollars envahis par des familles avec des tonnes de marmots obèses. L'ascenseur de mon hôtel est une sorte de monte-charge qui fait un bruit atroce et qui a du mal à monter. La clim fait aussi beaucoup et semble prête à imploser. Les toilettes de ma chambre étaient bouchés parce que j'ai voulu tester le buffet à volonté chinois (mais quel con). Je vais voir la réceptionniste pour l'informer de la situation. Elle va voir le manager. Elle revient souriante. Je me dis que je vais avoir une autre chambre. Elle me tend une ventouse. Je vais au CVS/Pharmacy du coin histoire d'acheter de coin noyer mon ennui. Il n'y a pas de trottoir. Le CVS a un drive-in. Niveau bière, j'avais le choix entre une ultra-light et une bud light lemon. A la caisse, la caissière me demande une piece d'ID pour prouver que j'ai bien 21 ans. Elle lit ma date de naissance et je la vois taper cette date sur sa machine pour que la machine puisse lui donner mon age.

Les deux seuls traces de civilisation que j'ai vu jusqu’à présent sont une radio qui passe du RATM à 8h du matin et la connexion Internet de l’hôtel qui est étrangement bonne. Du coup je vais newser en picolant la bud (ça a le gout de Despe. Ca me rappelle le lycée).
 
LeGreg
Membre Factor
Redac 1464 msgs
CBL a écrit :
Je suis à Atlanta pour un déplacement pro. Enfin même pas à Atlanta même : à Lawrenceville. Ca fait deux jours et la Californie me manque déjà. Il fait 40 degrés et l'air est gorgé d’humidité (ici ils appellent la ville Hot-lanta).


43 degré par ici (Austin). Il y a un grosse masse d'air chaude assez exceptionnelle sur une partie du Sud des EU. même à Austin c'est pas tous les ans qu'il fait plus de 100 degrés sur plusieurs mois sans pluie.

CBL a écrit :
Ma voiture de location est une Chevrolet Aveo, une poubelle rouge américaine avec des vitres manuelles.


Tu vas chez Hertz, tu peux choisir ta voiture (Matrix, Mazda 5, camry ou si t'as de l'argent un beau cross over voire mercedes/lexus).

CBL a écrit :
Mon hôtel est entouré de fast foods et de buffets à volonté à 7 dollars envahis par des familles avec des tonnes de marmots obèses.


C'est pas pareil en Californie ? (San José, Sunnyvale). Faut explorer un peu..
Conseil :
http://www.yelp.com/

CBL a écrit :
L'ascenseur de mon hôtel est une sorte de monte-charge qui fait un bruit atroce et qui a du mal à monter. La clim fait aussi beaucoup et semble prête à imploser. Les toilettes de ma chambre étaient bouchés parce que j'ai voulu tester le buffet à volonté chinois (mais quel con). Je vais voir la réceptionniste pour l'informer de la situation. Elle va voir le manager. Elle revient souriante. Je me dis que je vais avoir une autre chambre. Elle me tend une ventouse.


Il était à combien la nuit l'hôtel ?

CBL a écrit :
Je vais au CVS/Pharmacy du coin histoire d'acheter de coin noyer mon ennui. Il n'y a pas de trottoir. Le CVS a un drive-in.


Ouai, tu peux renouveller ta prescription par téléphone et faire juste le pickup en rentrant du boulot. Et ils ouvrent tard (et le dimanche).

CBL a écrit :
Niveau bière, j'avais le choix entre une ultra-light et une bud light lemon. A la caisse, la caissière me demande une piece d'ID pour prouver que j'ai bien 21 ans. Elle lit ma date de naissance et je la vois taper cette date sur sa machine pour que la machine puisse lui donner mon age.


Pour l'alcool il vaut mieux aller à la grocery (Safeway, HEB, Randall's ou l'équivalent du coin) voire carrément à la liquor store ou il y a du choix en général. Il y a étonnamment un grand nombre de liquor store. (ceci dit c'est peut-être différent dans ton coin..)

CBL a écrit :
Les deux seuls traces de civilisation que j'ai vu jusqu’à présent sont une radio qui passe du RATM à 8h du matin et la connexion Internet de l’hôtel qui est étrangement bonne. Du coup je vais newser en picolant la bud (ça a le gout de Despe. Ca me rappelle le lycée).


Hmm mal du pays ?
(je me rappelle de ma première année en Californie ou je ne pigeais pas un mot de ce que me racontait le caissier ou quiconque d'autre d'ailleurs).
 
Mad_Dog
Membre Factor
Membre 265 msgs
43 Degre a Austin ? Fichtre je m'y rends ce week end.
Ca va etre chaud...
 
LeGreg
Membre Factor
Redac 1464 msgs
Mad_Dog a écrit :
43 Degre a Austin ? Fichtre je m'y rends ce week end.
Ca va etre chaud...


Ce week-end je devrais me rendre à Dallas (Quake con si ils me laissent rentrer).
 
CBL
L.A.mming
Admin 13761 msgs
LeGreg a écrit :
Tu vas chez Hertz, tu peux choisir ta voiture (Matrix, Mazda 5, camry ou si t'as de l'argent un beau cross over voire mercedes/lexus).


Bien entendu mais ça ajoute au cote dramatique de l'ensemble :)

LeGreg a écrit :
C'est pas pareil en Californie ? (San José, Sunnyvale). Faut explorer un peu..
Conseil : http://www.yelp.com/


J'ai pas mal visite la Californie et ce n'est pas aussi frappant (surtout au niveau de l’obésité) même dans les petits bleds au milieu de nulle part.

L'hotel coûte quasiment 120 dollars la nuit :/

LeGreg a écrit :
Pour l'alcool il vaut mieux aller à la grocery (Safeway, HEB, Randall's ou l'équivalent du coin) voire carrément à la liquor store ou il y a du choix en général. Il y a étonnamment un grand nombre de liquor store. (ceci dit c'est peut-être différent dans ton coin..)


Non c'est pareil. Je vais au Ralph's et parfois au Whole Foods car ils ont un rayon bière démentiel. J'ai aussi un magasin d'alcool à 5 minutes à pieds. Et quand tout est fermé (le Ralph's ferme à 2h) je vais effectivement au CVS.

J'ai noirci volontairement le tableau mais ce n'est pas si mal la Georgie. La bouffe ne coûte rien, les gens sont très sympa (comme partout aux US remarque) et c'est sacrement vert. Comme la Georgie file des reductions d'impots massives aux boites de high tech, de plus en plus de studios de jv s'y installent. Par exemple Hi-Rez Studios (les mecs qui font le nouveau Tribes) sont a deux pas et je vais essayer d'aller leur faire un coucou.
 
LeGreg
Membre Factor
Redac 1464 msgs
CBL a écrit :
J'ai pas mal visite la Californie et ce n'est pas aussi frappant (surtout au niveau de l’obésité) même dans les petits bleds au milieu de nulle part.


L'epidemie d'obesite touche tous les US. Cf le programme de Jamie Oliver a Los Angeles avec les lyceens diabetiques. Certes il y en a plus dans les etats du sud historique (de la Floride au Texas) sans doute a cause de la tradition culinaire (fried everything) et de la forte minorite noire (mais les blancs aussi sont gros en moyenne).

Mais je parlais surtout des Fast foods et des buffets a volonte.

Bon Dallas c'est sacrement chaud, a neuf heure et demi du soir on avait toujours l'impression d'etre dans un four. C'etait peut-etre moins terrible a Austin (plus au sud mais agglomeration moins etendue).

On espere juste qu'une petite tempete tropicale se pointe sur le Texas pour rafraichir tout ca..
 
The Real Phoenix
Membre Factor
Membre 744 msgs
Bon, bin voilà, le 19 septembre je commence mon nouveau boulot au Québec!

Plusieurs questions me font flipper pour mon confort bourgeois:

- Les offres internet sont toujours tel que CBL les à décrites? Je cherche plus du ping pour jouer à TF2 sans trop de soucis, le débit étant presque secondaire (j'ai dis presque secondaire), et en sachant pour le tél je m'en fout et idem pour le télé. (notez que J'emmène un modem/routeur/wifi ADSL2 que j'ai en rab)

- Les offres mobiles, quoi d'intéressant pour un tout petit peu de com (genre 1h) et du data limité (genre 1Go/mois)? De même, est-ce que c'est foutu pour utiliser mon HTC Desire HD là-bas?

- Pour l'info, est-ce que ça vaut le coup que je refasse ma config en France avant de partir où bien les prix là-bas sont vraiment plus intéressant? Parce que de ce que j'ai vu sur le net, c'est pas glop pour l'électroménager et la hifi/vidéo (ou alors j'ai mal regardé et je connais pas les bonnes adresses)

- En rapport à la question précédente, y a quoi comme magasin d'info équivalent à nos LDLC/Mat.net ?

- Pareil pour l'équipement hifi/vidéo/électroménager (genre un équivalent de conforama/cobra)?

- C'est pas trop naze BestBuy et Wallmart? J'ai trouvé BestBuy cher comme une Fnac, mais y a pas mal de choix...
 
The Real Phoenix
Membre Factor
Membre 744 msgs
nan personne?
 
Wons
Membre Factor
Membre 5 msgs
Offres internet : t'as 2 grands noms qui sont Vidéotron et Bell.
Vidéotron, c'est du cable. Perso, j'ai l'offre à 8MB et je me plains pas. Par contre, je ne fais pas de fps réseau, donc je peux pas trop dire pour le ping.
En prenant au pif des serveurs TF2 sur gametracker, j'ai du 6ms au mieux, 90ms au pire.
Bell, c'est de l'adsl ou de la fibre je crois. L'offre est un poil + chère je pense (à vérifier).
Dans les 2 cas, les offres sont limités en terme de consommation mensuelle (50GB up+down pour vidéotron 8MB)


Offres mobiles : t'as 3 gros acteurs (Rogers, Telus, Bell) et des petits, limités à une métropole (Chatter, Public Mobile, etc). A ça, s'ajoute des sous-filiales des gros (Fido par exemple)
Là, c'est comme en France, faut bien éplucher les offres pour dégotter un truc sympa.
Je peux pas trop t'aider là dessus, vu que j'ai un téléphone payé par ma boite.


Informatique : je dirais que ca se vaut avec l'Europe pour l'informatique pure. Pour le reste, hifi/vidéo, c'est effectivement cher. Électro-ménager, ca dépend. Par exemple, la laveuse, si tu cherches un chargement frontal comme en France, ça va te couter + cher qu'un chargement par le haut. Loi de l'offre et de la demande... Et les habitudes sont américaines ici, pas européennes. En termes de magasin, t'as les gros comme Sears, Brault & Martineau, etc.


Magasin informatique : perso, je fais mes courses en ligne sur directcanada.com
Prix intéressants, jamais eu de souci et tu payes que la taxe fédérale si tu commandes du Québec (donc 5%).
Si tu veux du magasin avec pignon sur rue, t'as la chaine Future shop, La Source, mais v'là les tarifs prohibitifs... T'as aussi des trucs comme pcczone.com qui a des magasins physiques.
Si tu cherches de l'électronique pure, t'as Madison qui est vraiment bon en terme de choix et tarifs.


Bestbuy et Wallmarde, bah, c'est pas de la grande qualité, faut pas se leurrer. Va voir sur place et vérifie que ce que tu achètes va pas te claquer dans les doigts rapidement. Et pour les grandes marques vendues, bah tu peux trouver moins chers ailleurs. Perso, j'évite autant que faire se peut ces chaines là (y'a toujours moyen de trouver équivalent ailleurs pour une meilleure qualité ou un meilleur prix)
 
The Real Phoenix
Membre Factor
Membre 744 msgs
Merci beaucoup.
 
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(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
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