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Face Works : au dela de l'uncanny valley
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7767 msgs
Je suis le premier à aimer les trucs qui font du bien à la rétine, mais je persiste à croire qu'il faut une part d'abstraction, à quelque niveau que ce soit, dans un jeu vidéo.
 
System5
Le Fléau©
Membre 1660 msgs
Skizo>C'est parce que tu n'arrives pas à te projeter dans un hypermarché (modé basé 3D de Catia), un ballon rouge (scan 3D haute def avec 7 caméras), un clown flippant (photoréaliste aux expression faciale de le futur qui foutrait la honte à Louis de funes), un enfant qui traverse la rue (mocap avec 800 marqueurs sur chaque jambe), un drame avec une automobile (soft body et 15 shaders sur le capot de la Sedan).

On ne peut pas éviter le progrès et ce qu'en fait l'Homme, car l'Homme est un loup pour l'homme, qué s'appelerio, David.
 
MrPapillon
Membre Factor
Membre 1212 msgs
Skizomeuh a écrit :
Oh et s'il y avait un argument pour valider mon ressenti : le réalisme vieillit très très mal dans les jv.


J'ai toujours vu les choses comme ça. Ce qui reste c'est l'artistique et la cohérence. La technique devient soit gimmick, soit has been.
On peut faire un parallèle avec la bande dessinée en plus de la classique comparaison avec l'animation.

Sinon pour les commentaires du haut : si je parle à 50% d'animation dans mes posts précédents. La prochaine fois je serai plus explicite. La ps3/x360 ne permettait pas du facial de précision. La prochaine génération si et les technos commencent à se construire à droit à gauche dans les différents studios.
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
Chuis d'accord avec Skizomeuh. La recherche du réalisme à tout prix n'a jamais été une bonne chose pour le jeu vidéo. Elle restreint la créativité, et à cause de l'uncanny valley, les résultats ne sont jamais convaincants. D'ailleurs plus on s'enfonce dans la vallée plus je doute que l'autre bout existe réellement. Les moyens nécessaires à remonter la pente augmentent exponentiellement. Franchement, est-ce que ça vaut le coup? Est-ce qu'on a besoin de réalisme absolu pour raconter une bonne histoire, ou pour avoir un bon gameplay? Les studios qui investissent à fond là-dedans ( dédicace à l'ami Gruttola ) feraient mieux d'engager de bons animateurs, de bons artistes, et puis au passage de bons auteurs. Parce que c'est pas en montrant un personnage qui pleure, même de manière ultra-réaliste, qu'on fait ressentir de l'émotion au joueur.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4545 msgs
On pourrait effectivement traiter la guerre dans un style cartoon et pour autant générer une atmosphère puissante mais ça ne fait pas de l'ultra réalisme une recherche impertinente.

Par comparaison ça serait remplacer tous les films et série tv par des dessins animés, ça n'a pas de sens.

Après, effectivement ça vieilli mal, il va y avoir tout une génération de jeux sacrifiés, ça ne me semble pas très grave.
 
System5
Le Fléau©
Membre 1660 msgs
Et ce n'est pas parce que ça vieilli mal que c'est obsolète, souvenez vous du débarquement de MoH par exemple.
 
Ze_PilOt
Membre Factor
Redac 3270 msgs
Sauf que l'uncanny valley provoquera une répulsion du spectateur et empechera de faire passer tes émotions.

J'ai franchement du mal à me sentir investi par ce que ressent un perso qui se déplace et "joue" comme un trans-palette lobotimisé.

Au contraire un style plus cartoon n'aura pas ce problème (ie. l'intro de Up).
 
System5
Le Fléau©
Membre 1660 msgs
Yep, dans TWD ça marche, et ce avec des anims vraiment à la ramsse.
Mais là encore c'est un soucis d'écriture et pas de technique, un TWD sous CE3 avec des bonnes anims faciales aurait surement tué la gueule.
 
2vic
Membre Factor
Membre 1236 msgs
Le vertueux a écrit :

On pourrait effectivement traiter la guerre dans un style cartoon et pour autant générer une atmosphère puissante mais ça ne fait pas de l'ultra réalisme une recherche impertinente.

Par comparaison ça serait remplacer tous les films et série tv par des dessins animés, ça n'a pas de sens.

Après, effectivement ça vieilli mal, il va y avoir tout une génération de jeux sacrifiés, ça ne me semble pas très grave.


En même temps, pour comparer, tous les jeux ( mis à part les FMV ) sont de l'animation. Ce sont, et ce sera toujours, des personnages de synthèses dans des univers de synthèses. Donc même si on touche au réalisme, on ne joue jamais avec des personnes réelles comme des acteurs dans un film. C'est pour ça que c'est peut-être un cul de sac cette recherche de l'ultra réalisme dans le jeu ( en film, on l'utilise pour faire interagir du synthétique et du réel, donc c'est plus pertinent en quelque sorte )

Je ne suis pas contre ces avancées technologiques qui sont réellement impressionnantes ( surtout qu'on a tous vécu la naissance de l'animation de synthèse ... c'est complètement dingue ) mais je me questionne sur la pertinence de son utilisation : les frères Quay disaient qu'on peut simuler un bout de viande par ordinateur, lui donner cet aspect élastique, brillant et juteux mais qu'en fait, rien ne ressemble plus à un bout de viande qu'un vrai bout de viande.

Kenji Kawai lui, se rappelait de la venue des synthétiseurs dans le monde de la musique : et chaque instrument poussait plus loin la reproduction du son d'un piano ou d'un orchestre ... jusqu'à ce qu'il se rende compte que pour avoir le son d'un orchestre, rien ne vaut un vrai orchestre et que le synthé avait un véritable intérêt pour rendre des sons inédits.

J'aime bien la stylisation : j'aime le côté froid et plastique des productions Kojima, j'aime les rochers tout en arrêtes de HL², et j'aime les éclairages lumière/noir total de Doom3. Ce genre d'avancée technologique permet aussi d'avancer dans la stylisation, dans la palette du possible.

Mais je comprend quand même très bien qu'on puisse trouver pleins de jeux qui utilisent l'ultra réalisme de manière pertinente.
 
Ze_PilOt
Membre Factor
Redac 3270 msgs
Pas sur. La moindre expression ratée te sortirait plus facilement de l'état d'esprit dans lequel le jeu essaie de te mettre qu'un manque d'expression sur un modèle plus simpliste (qui est remplacé du coup par ton imaginaire).

Ton cerveau analyse l'image comme non-réaliste (de part le style graphique,...), et du coup fait plus facilement abstraction.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4545 msgs
Je n'ai aucun doute sur le fait que l'uncanny valley n'existera plus dans quelques années.
Ce que l'on fait dans les cinématiques de jeux est déjà pas mal, beaucoup mieux que ce que l'on voit dans cette vidéo et ça passe sans problème.
 
System5
Le Fléau©
Membre 1660 msgs
Je suis d'accord, à 100%, c'est d'autant plus flagrant quand on voit des remakes HD de jeux 8/16bit (sonic, flashback etc...), le flou nécessite un travail d'interprétation qui peut parfois améliorer une production.

Et ça permet de s'approprier l'oeuvre, car souvent l’interprétation qu'on fait d'un décor de Doom par exemple n'était pas forcement la volonté du designer à la base.

Avec la précision et la netteté graphique des jeux actuels il n'y a plus aucune place pour la suggestion, et l’interprétation.

C'est pour ça qu'il faut ajouter du flou et des oeillère à l'image : il faut donc jouer, sur console.[/humoul]
 
Ze_PilOt
Membre Factor
Redac 3270 msgs
Dans mon imaginaire, les 32x32 pixels d'un monkey island sont plus expressif que la meilleure séquence d'Heavy Rain.
 
System5
Le Fléau©
Membre 1660 msgs
Woila.

Et c'est là qu'on peut faire un pont avec l'Art, les expressionnistes tout ça.

Et donc oui, le jeu vidéo est bien un Art dans une certaine mesure.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4545 msgs
Autant comparer du miyazaki avec du plus belle la vie.

Pas besoin non plus que ça soit flou pour transporter dans un imaginaire.
 
System5
Le Fléau©
Membre 1660 msgs
Non mais suggérer plutot qu'imposer, regarde,, c'est pareil pour le porno en 1080p!
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4545 msgs
La suggestion doit se faire par la mise en scène, pas par le style graphique.

A mon avis on ne va pas perdre grand chose à ce que les jeux soient visuellement plus explicites dans les mains d'artistes de talents plutôt que des graphismes soient tellement simplistes que les gens doivent imaginer autre chose.

Mais là c'est en dehors du débat sur le réalisme, ça n'a rien à voir, plutot que de comparer monkey island 8 bit à du heavy rain, il faudrait le comparer avec de la 2d moderne et bien foutue (pas comme celle des remake par exemple).
 
System5
Le Fléau©
Membre 1660 msgs
Le vertueux a écrit :
La suggestion doit se faire par la mise en scène, pas par le style graphique.

Par les deux je dirais.
Mais tu as raison, c'est plus un problème de DA que de niveau de réalisme (la DA des oldies était faite par très peu de personnes voir une seule, donc plus cohérente), enfin tout ça c'est du cas par cas, on ne peut pas toujours tout classer dans des cases.

Exemple, le PoP de 2008 m'a fait tripper un peu, c'est ni réaliste si toon, la mise en scène est batarde, la DA tantot excellente, tantot UBIesque.

Encore une fois, on y revient encore et toujours, c'est la faute aux MARKETEUX.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4545 msgs
enfin tout ça c'est du cas par cas, on ne peut pas toujours tout classer dans des cases.


Oui je suis d'accord.

N'empêche, il faut avoir mauvais gout pour ne pas vouloir un soldier of fortune ou un carmagueddon ultra réaliste.
 
MrPapillon
Membre Factor
Membre 1212 msgs
On peut remarquer qu'il faut quand même un minimum.
Un jeu Atari aura une palette très limitée pour exprimer des choses. Donc comme ça a été dit plus haut, ça donne des outils supplémentaires.
 
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(20h54) Crusing LeGreg > Bein le tout début oui, après ça demande quand même un poil d'abnégation, comprendre que certains puzzle peuvent soit te bloquer soit te prendre du temps. Et y'en a environs 600... donc en gros tu peux en faire une centaine en "casu"
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(20h40) Crusing LeGreg > Si t'as pas de temps, prendre the witness n'est pas très malin.
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(14h05) Zakwil [youtube.com] je laisse ça là
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(03h04) LeGreg Kame> nostalgie. C'est comme pour les jeux vidéo
Crusing
(00h19) Crusing ♪ ♫ vooooootez jAcques chirAc ♫ ♪
_Kame_
(00h07) _Kame_ Chirac: en juin 2006, 27% de favorable, aujourd'hui, 83% disent qu'en fait c'était bien sous son mandat. D'accord les gens.
jeudi 01 décembre 2016
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(23h23) _Kame_ Oh oui, l'impact de sa non candidature est tellement quantifiable et qualifiable sur la destinée de chacun de nous et de celle du pays, que c'est forcément une super nouvelle.
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(23h16) Laurent (20h13) Meilleure nouvelle de l'année
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(08h31) Crusing MrPapillon > Je crois que c'est clair, un mec qui conduit n'importe comment en Lada dans un monde désolé rempli de tarés violents, c'est une allégorie de la Russie.
mercredi 30 novembre 2016
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Crusing
(14h12) Crusing Zakwil > C'est vieux Artrage, je sais pas comment ça a évolué.
Crusing
(14h12) Crusing Dites, à part la Galaxy View , y'a quoi comme tablette grand format?
Zakwil
(14h10) Zakwil bah on recherchait l'effet au couteau, ce qu'artrage a mais verve à l'air de mieux gérer les pâtés de peinture (plus 3d)
Crusing
(14h03) Crusing Zakwil > Artrage est mieux?
Zakwil
(13h49) Zakwil Crusing > merci c'est mieux
Crusing
(11h27) Crusing Zakwil > C'est quoi la diff avec Artrage?
Zakwil
(10h37) Zakwil il y a freshpaint sur la surface (mais pas d'effet couteau)
Zakwil
(09h54) Zakwil salut, il existe une alternative à [taron.de] un peu plus récente?
mardi 29 novembre 2016
MrPapillon
(23h14) MrPapillon Life is short : [youtube.com]
MrPapillon
(23h12) MrPapillon Ça devrait directement faire partie de Windows.
MrPapillon
(23h09) MrPapillon Faudrait la même chose sur FFXV.
Le vertueux
(22h58) Le vertueux Big Apple > c'est pas mal, faudrait la même chose sur des consoles portables.
Big Apple
(22h44) Big Apple MrPapillon > le meilleur filtre crt est le HLSL sur mame, vidéo de démonstration avant/après sur Street Fighter 2 [youtube.com]
Big Apple
(22h27) Big Apple si le space jockey d'alien avait une Gameboy, ça serait celle de Real Phoenix :)
The Real Phoenix
(20h43) The Real Phoenix Crusing > Pour que ca donne du gout.
Crusing
(20h23) Crusing Pourquoi diable l'avoir fait en pâte à sel!
The Real Phoenix
(17h06) The Real Phoenix Tiends en parlant d'emulation, j'ai fini ca hier pour un pote: [i.imgur.com] [i.imgur.com]
noir_desir
(16h54) noir_desir wata_ > Sur que ça motive vachement moins :(
dagon
(16h04) dagon (10h45) Crusing > toute la presse l'a annoncé, mais le site est de nouveau en ligne... efficace ^^
Crusing
(14h11) Crusing c'est l'anniversaire!! [youtube.com]
MrPapillon
(14h00) MrPapillon Et la basse résolution c'est moin joli sur un écran plat que sur un CRT.
MrPapillon
(13h59) MrPapillon Du bilinear + une haute résolution et on a l'impression que les décors sont plus vides que l'impression que ça donnait à l'époque. (Une des raisons pour lesquelles je préfère jouer de l'époque en basse réso et sans bilinear).
MrPapillon
(13h58) MrPapillon Crusing > Bah les graphs de l'époque fonctionnaient bien parce que les jeux étaient en basse résolution. Les pixels qui gigotaient de partout, ça créait du détail visuel, et quand on lisse tout ça on perd.
Crusing
(13h53) Crusing wata_ > Tu confonds pixel art et jeux 3D, personne veut du scanline sur MK64.
fwouedd
(13h50) fwouedd wata_ > Pas vraiment, tu peux améliorer le rendu quand c'est affiché en 3D. Mais avec les sprites de la 2D qui ont été conçu autour des imperfections du CRT, c'est plus moche avec un LCD que ça l'était.
wata_
(13h45) wata_ noir_desir > sûr que la patience d'attendre les soldes Steam & co sont le retour de baton de l'armure pour cheval d'Oblivion et ses nombreux émules
wata_
(13h43) wata_ Il y a vraiment deux école niveau émulation : "ouais Zelda64 en 4K antialiasing 120fps" et "bon faut que ce soit crado comme dans mon enfance"
fwouedd
(12h59) fwouedd Du coup, à moins d'être un vrai passionné du balayage, ça le fait. Par contre, c'est vraiment chiant à parametrer.
fwouedd
(12h58) fwouedd Ca prends tout en compte, le type de dalle, l'éclairage, ça simule le rafraichissement, les couleurs, les formes des ecrans.
fwouedd
(12h57) fwouedd MrPapillon > Ah clairement, mais les filtres CRT depuis quelques années sont vraiment balaises.
MrPapillon
(12h51) MrPapillon fwouedd > La vidéo était pas pour toi. On y voit clairement le gain de qualité entre un jeu sans filtre CRT et un vrai CRT.
fwouedd
(12h23) fwouedd (08h44) Je comprends pas ce que tu me montres. Ta video on voit un mame sans config HLSL.
rEkOM
(11h56) rEkOM Et en fouillant dans le github y'a même un patch POC pour jouer en VR :) [github.com]
rEkOM
(11h56) rEkOM Il vient d'avoir un hotfix du patch d'aout de Fez... [github.com]
Crusing
(10h45) Crusing Zone telechargement fermé [lemonde.fr]
noir_desir
(09h16) noir_desir wata_ > J'attends presque toujours les versions tout intégré, ou alors je n’achète plus (le hype et d'autre truc sont sortis)... Bref cette pol, je pense à largement permis au jeu de se dire, qu'ils n'avaient pas intérêt à acheter tous de suite...
noir_desir
(09h15) noir_desir wata_ > pour moi, c'est en parti les dlc, pourquoi j'acheterai pour ma part, des bouts de jeu. J'ai eu dishonnored 2, car gk me l'a "offert", sinon je n'aurais pas mis la main au portefeuille. Ras le bol d'avoir des morceaux de jeu.
noir_desir
(09h12) noir_desir kimo > le 10 sans plus, j'ai bien aimé le 12, plus de liberté
MrPapillon
(08h44) MrPapillon [youtu.be]
fwouedd
(07h08) fwouedd Comparaison CRT vs HLSL : [youtu.be]
fwouedd
(06h55) fwouedd (Par contre, c'est hardcore niveau configuration)
fwouedd
(06h55) fwouedd MrPapillon > C'est correct depuis un moment. Sur Mame, le filtre HLSL te permet même de choisir l'inclinaison du CRT simulé et même la trame du modèle que tu veux.
_Kame_
(00h06) _Kame_ ahah énorme
lundi 28 novembre 2016
Chouxcoulat
(23h48) Chouxcoulat Le sens de la composition on vous dit : [youtube.com]
MrPapillon
(23h33) MrPapillon Par contre côté éditeur AAA, on est encore très frileux. Au moins Nintendo a fait un pas dans la bonne direction avec leur Mini NES.
MrPapillon
(23h32) MrPapillon Côté ému ça commence à être correct, on est très loin des trucs pourris du temps des premiers émulateurs SNES/MegaDrive : [youtube.com]
MrPapillon
(23h25) MrPapillon LeGreg > [youtube.com]
LeGreg
(23h17) LeGreg sinon quand je jouais en VGA, les pixels étaient carré
LeGreg
(23h12) LeGreg il n'y a pas si longtemps les filtres CRTs ajoutaient des lignes noires ce qui n'est pas forcément le plus représentatif
LeGreg
(23h11) LeGreg Big Apple > en même temps il faut qu'un filtre CRT soit aussi bon qu'un CRT ce qui n'est pas gagné
Big Apple
(21h42) Big Apple MrPapillon > Absolument! Et c'est pourquoi jouer à un émulateur sans utiliser les filtres de rendu CRT est une aberration.
MrPapillon
(21h34) MrPapillon Même s'il y avait pas beaucoup de pixels, ça a été très créatif comme époque.
MrPapillon
(21h33) MrPapillon [kayin.moe]
MrPapillon
(21h33) MrPapillon aeio > En fait c'est pas le CRT lui-même qui manque, c'est le fait de jouer à des jeux de l'époque, mais avec une cohérence graphique totalement détruite.
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