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Forums

Epic balance sur la Wii
Semifer
Membre Factor
Membre 593 msgs
full_tera a écrit :
Il a parfaitement raison

La Wii c'est la raclette party. Tu y joue sans interruption pendant une semaine après l'avoir déballé à Noel, et puis tu la range dans un placard. Ce n'est pas une console pour jouer, c'est une console pour s'amuser en famille.


Merci de ne pas prendre ton/son/vos cas pour une généralité. On peut s'amuser à ce genre de jeu puérile pendant des heures.

"-Oui mais moi je connais plein de gens qui la laisse au placard
- Oui mais non moi j'en connais plus que toi et on y joue tous les jours
- Ah bé ça m'étonnerai, moi je connais le vendeur de la boutique de jv de St Grave des Roubignolles et c'est pas ce qu'il dit
- etc..."
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7767 msgs
Wallas a écrit :
Moi ce qui me fait surtout peur c'est que les bons jeux Wii sont deja presque tous sortis...

Tu marques un point là... C'est quoi les grosses exclus Wii d'ici à Noël ?
 
Rickoman
Membre handisport
Membre 878 msgs
En tous cas je serais Président d'Epic j'éviterais de cracher sur une console qui se vend énormément dans l'optique de peut être un jour sortir un titre sur cette machine....il vient de se priver d'un marché assez intéressant en terme de rapport cout de développement/parc installé...pas très malin.
 
Wallas
Membre Factor
Membre 53 msgs
Cyberpunk a écrit :


Mon dieu, mais ils sont plusieurs alors! Je suis sur que les chinois communistes sont derrière...

sérieux, ça devient lourd ces vieux flamewares à 2 balles genre "fanboys Nintendo", où tu en as vu sur ce topic?!?


Les déffensseur de la Wii si tu préfère... monsieur joue avec les mots...
 
CBL
L.A.mming
Admin 13761 msgs
Wallas a écrit :
Les déffensseur de la Wii si tu préfère... monsieur joue avec les mots...


Et toi tu as du mal à les écrire :)
 
Cyberpunk
Membre Factor
Membre 3995 msgs
Skizomeuh a écrit :

Tu marques un point là... C'est quoi les grosses exclus Wii d'ici à Noël ?


pour le coup, il y a pas mal de nouveaux trucs, qui seront pas forcément des réussites, mais qui au moins nous changeront des suites à rallonge:

Deadly Creatures, Rygar: The Battle of Argus (à surveiller...), the conduit, Sadness...
 
Jthiboust
Membre Factor
Membre 663 msgs
je suis assez daccord avec lui. Meme si effectivement les termes sont mal choisis, la wii c'est quand meme une console "à part"

D'ailleurs je pense que cette difference va s'accentuer à l'avenir au point qu'on va se trouver face à 2 marchés differents.
D'un coté les jeux videos "à l'ancienne" et de l'autre les "jeux de societé interactif", conviviaux et casual.

Au bout du compte comparer une wii à une autre console c'est un peu comme de comparer des pommes et des oranges.
Pour moi c'est un nouveau marché, qui à donc amener un nouveau public.
Et les deux ne sont pas exclusifs, rien n'empeche d'avoir une Wii et une Xbox360, tout comme vous pourriez avoir un monopoly ou un risk et une Xbox360 ;)
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7767 msgs
Je crois me souvenir de Miyamoto répondant à la question de la concurrence par un truc genre à terme dans la plupart des foyers il y aura une Wii à côté d'une des 2 consoles HD...

Pour le coup du casual, faut pas se leurrer les autres consoles "qu'ont des couilles, elles" lorgnent méchamment de ce côté aussi, hein !
 
ClémentXVII
Membre Factor
Redac 2722 msgs
Jthiboust a écrit :
Au bout du compte comparer une wii à une autre console c'est un peu comme de comparer des pommes et des oranges.
Pour moi c'est un nouveau marché, qui à donc amener un nouveau public.


Il y a malgré tout un truc que je ne comprends pas... pourquoi fait-on tant de foin au sujet de la différence entre la Wii et les autres consoles de salon, mais pour ce qui est des différences entre DS et PSP, on n'entend pas grand chose?
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7767 msgs
On entend plus grand chose...
la guerre est gagnée depuis longtemps : gameplay = 1 / techno = 0.15
 
CBL
L.A.mming
Admin 13761 msgs
Chut Skizomeuh, ne dit pas "aux vrais joueurs" que sur 360 il y a :
-un non-jeu d'entrainement cérébral
-du Uno (ca c'est hardcore)
-du Texas Hold'em
-Rayman Contre Les Lapins Crétins
-le futur party game sur Viva Pinata
...
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5322 msgs
Et assassin creed aussi
 
Cyberpunk
Membre Factor
Membre 3995 msgs
fwouedd a écrit :
Et assassin creed aussi


c'est pas multijoueur, donc non.

Et de toutes façons, non.
 
xiam
Jean-Michel Grigou
Membre 4261 msgs
fwouedd a écrit :
Et assassin creed aussi


ptit con
 
Jthiboust
Membre Factor
Membre 663 msgs
ClémentXVII a écrit :


Il y a malgré tout un truc que je ne comprends pas... pourquoi fait-on tant de foin au sujet de la différence entre la Wii et les autres consoles de salon, mais pour ce qui est des différences entre DS et PSP, on n'entend pas grand chose?


Car le decallage entre les deux n'est pas aussi important, la DS c'etait un peu la step 1 de ce nouveau marché, dans la strategie de Nintendo. Qui plus est l'aspect "jeu de societé" est plus difficile à rendre sur une console portable.
Ca reste toujours plus anecdotique d'avoir 6 amis avec une DS au meme endroit, que d'avoir 6 potes à la maison pour l'apero qui joue à Wii Bowling.

Et puis, y'a quand meme eu de grosses vagues PSP/DS à un moment, ca s'est juste calmé depuis. Encore aujourd'hui y'a des pro DS et pro PSP.
Ceci dit, comme pour au dessus, les deux sont pas exclusives, j'ai d'ailleurs les deux moi memes.
 
Ouhlala
Membre Factor
Redac 1341 msgs
je suis d'accord sur le fait que Nintendo aurait pu faire un effort au niveau des performances graphique de la console, surtout vu le prix de la bête . C'est son gros défaut, qui lui évite le marché des "joueurs fan de dernière technologie", et les éditeurs de jeux qui ne jurent que par des graphismes plus beaux avec des concepts éculés depuis la nes.
Nintendo vise clairement un marché différent, et ça lui réussi plutôt bien pour le moment (wii, ds) . Je pense comme certains ici, que la wii est une console complémentaires à une des 2 "neskgen hi tech" que sont la ps3 et la bobox 360 . Encore que, pour moi la ps3 ne se vends pas pour son coté "console", les jeux exclu étant rarissime ou simplement pas sorti, mais plutot en tant que lecteur bluray correcte. Je parie que dans la prochaine génération de console, Sony/microsoft copieront pleinement le concept de la wii (un peu plus que la détection foireuse de mvmt de la ps3) car tout simplement c'est une des plus grosses avancée dans l'histoire des consoles de jeux : Ce qui était accessible qu'a certains dans les salles d'arcade, ou qu'avec certains bundles "jeu+accessoires" , l'est maintenant avec toutes les Wii, par defaut. Le traditionnel joypad n'est plus le controller par defaut.

Et je le répete , pour moi, une console c'est fait pour jouer essentiellement . Les graphismes et le son dolby surround 7.1 , bien qu'apportant un "plus " indéniable en terme de plaisir de jeu, ne sont pas le plus important .
 
grigann
Membre Factor
Membre 99 msgs
Non mais euh, c'est un peu normal qu'il casse du sucre sur le dos de la Wii le monsieur, son boulot c'est de vendre des moteurs graphiques "bling bling", et sur la Wii, le moteur graphique de Quake 3 suffit à faire des bons jeux. Donc bon.

Après j'ai l'impression que la Wii souffre un peu du syndrome Gamecube : peu de bons jeux hormis les made in Nintendo. Et à vue de nez ça ira pas en s'améliorant.
 
Cyberpunk
Membre Factor
Membre 3995 msgs
Ouhlala a écrit :je suis d'accord sur le fait que Nintendo aurait pu faire un effort au niveau des performances graphique de la console, surtout vu le prix de la bête .


Même indépendemment de ça, les développeurs ne font pas d'efforts non plus: la wii est plus puissante qu'une xbox 1, et on a pas vu un seul jeu Wii rivaliser techniquement avec Riddick sortit il y a 4 ans par exemple.

Et puis, on peut dire ce qu'on veut, mais putain, depuis la Wii, ça faisait très longtemps que je m'étais pas autant marré avec des potes devant un jeu. C'est pas mon 1er choix de console, mais je suis bien content qu'elle soit sortit et qu'elle ait eu cette orientation party games.

Après effectivement, j'ai un peu peur aussi que ce soit un feu de paille et qu'on finisse par jouer toujours aux mêmes jeux (heureusement que certains comme MK sont immortels à plusieurs)
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7767 msgs
On a dit ça de la DS aussi... Autant la gamecube n'apportait fondamentalement rien de plus que n'importe quelle autre console, autant le Wiimote/nunchuk autour duquel s'articule complètement la Wii (à la façon de l'écran tactile de la DS) la rend unique et ouvre des perspectives intéressantes et exclusives en terme de gameplay.
 
Boons
Membre Factor
Membre 81 msgs
Si vous vous mettez à passer des trolls en news aussi, faut pas s'étonner que certains foncent la tête dans le guidon.
 
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(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
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(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
Big Apple
(00h28) Big Apple moi aussi, je suis fan d'IA, j'ai d'ailleurs codé un jeu d'échecs.
Big Apple
(00h28) Big Apple le jeu de go, c'est des pierres posées sur une grille, la connaissance du jeu est complet pour la machine. Conduire une voiture, c'est infiniment (au sens littéral) plus complexe.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Et si tu suis un peu les avancées en IA, tu verrais des trucs absolument fous poper tous les jours.
Big Apple
(00h27) Big Apple l'humain peut même decider si ça vaut le coup d'épargner la chèvre (ou le cycliste) ou s'il vaut mieux l'écraser pour pas se prendre le camion qui est juste derrière.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Jouer au go, c'était aussi extrêmement complexe jusqu'à y a pas longtemps.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > Oui, mais là sans avoir analysé le problème réellement, tu supposes que le problème de la conduite est quelque chose d'extrêmement complexe, alors que ça ne l'est peut-être pas.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > NVidia a résolu assez facilement le problème de la neige.
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