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Forums

Elite Dangerous : la grogne monte
Marc
Membre Factor
Redac 301 msgs
Ce serait surtout intéressant de savoir combien de personnes ont demandé un remboursement (du moins une fourchette). J'imagine que ça reste une minorité.
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7767 msgs
D-Kalcke a écrit :
Skizomeuh a écrit :
Ils vont finir par tuer le crowdfunding à se comporter de manière aussi despotique.
C'est vrai que ce n'est que la faute des backers, ces salauds qui râlent parcequ'ils sont déçus.


Y a la façon de faire surtout. Traiter d'incompétents notoires, d'arnaqueurs, envoyer des menaces, menacer de poursuites judiciaires, considérer que le jeu n'est pas livré parce que la "core" feature (désignée comme telle par les plaignants, mais en aucun cas réellement core du projet) ne sera pas là. Se vanter de diffuser un message de mécontentement massif dans les médias alors que c'est pas même une 50aine de forumeurs qui spamment leur mécontentement, de se féliciter de voir l'action de Frontier chuter, et de limite sous-entendre qu'ils vont venir foutre le dawa à la soirée de lancement. C'est abusif. Point.

Je ne remet pas en question la légitimité à demander à se faire rembourser pour ceux qui n'attendaient que le solo offline, encore plus faute de connexion à Internet suffisante, mais c'est pas parce que ce genre de comportement est courant sur Internet que ça le rend excusable, et croire que cette technique de prise d'otage est saine et normale c'est complètement débile. Ca les fait passer pour des sales gosses égoîstes et capricieux qui deviennent tout rouges parce qu'ils ont pas leur galaxie à EUX, et donc vont la casser pour que personne d'autre ne puisse en profiter non plus.

Non, quand bien même ils ont raison, ça ne renvoie pas une bonne image, à personne. Ca n'est pas civilisé.

Putain, j'aimerais tellement voir leur ferveur vindicative en action à chaque fois qu'une loi liberticide passe, qu'un élu s'en fout plein les fouilles. Bizarrement dans le monde réel, les gens sont moins prompts à lutter contre l'infamie.
 
Arsh
Membre Factor
Membre 373 msgs
D-Kalcke a écrit :
C'est drôle, pour Diablo 3, ici la majorité a gueulé, pour Elite, vous êtes quand même plus conciliants.


Oui enfin perso, ça ne m'a pas dérangé jusqu'à ce que je commence à jouer: lags, freezes, déco, saves foireuses, erreur 37... Je me suis presque forcé à le finir une fois et depuis je n'y ai plus jamais rejouer.
Bref s'ils font un bon online je vois pas ou est le problème.
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7767 msgs
Tiens, et on parle d'un projet à 2M. J'ose à peine imaginer l'Apocalshit quand les premières déconvenues ne manqueront pas de tomber pour Star Citizen.
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
Skizomeuh a écrit :
Y a la façon de faire surtout. Traiter d'incompétents notoires, d'arnaqueurs, envoyer des menaces, menacer de poursuites judiciaires, considérer que le jeu n'est pas livré parce que la "core" feature (désignée comme telle par les plaignants, mais en aucun cas réellement core du projet) ne sera pas là. Se vanter de diffuser un message de mécontentement massif dans les médias alors que c'est pas même une 50aine de forumeurs qui spamment leur mécontentement, de se féliciter de voir l'action de Frontier chuter, et de limite sous-entendre qu'ils vont venir foutre le dawa à la soirée de lancement. C'est abusif. Point.
Bienvenue sur internet, l'abus, c'est bien de le dénoncer, quand on est exemplaire. Quand on ne l'est pas, c'est pathétique.

Skizomeuh a écrit :
Je ne remet pas en question la légitimité à demander à se faire rembourser pour ceux qui n'attendaient que le solo offline, encore plus faute de connexion à Internet suffisante, mais c'est pas parce que ce genre de comportement est courant sur Internet que ça le rend excusable, et croire que cette technique de prise d'otage est saine et normale c'est complètement débile. Ca les fait passer pour des sales gosses égoîstes et capricieux qui deviennent tout rouges parce qu'ils ont pas leur galaxie à EUX, et donc vont la casser pour que personne d'autre ne puisse en profiter non plus.
Je sais pas si ils ralent parcequ'ils vont pas avoir le mode offline ou parceque les conditions de remboursement me paraissent abusives. Mais quoi qu'il en soit, si c'est 50 forumeurs, c'est pas beaucoup, et ça devrait pas inquiéter Braben. Et si ça l'inquiète, il devrait repousser le jeu et implémenter un mode offline, surtout si il a été évoqué à la base.

Skizomeuh a écrit :
Non, quand bien même ils ont raison, ça ne renvoie pas une bonne image, à personne. Ca n'est pas civilisé.
C'est pas pire que certains trolls bien lourdingues.

Skizomeuh a écrit :
Putain, j'aimerais tellement voir leur ferveur vindicative en action à chaque fois qu'une loi liberticide passe, qu'un élu s'en fout plein les fouilles. Bizarrement dans le monde réel, les gens sont moins prompts à lutter contre l'infamie.
Tu mélanges un peu tout.
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7767 msgs
D-Kalcke a écrit :
Bienvenue sur internet, l'abus, c'est bien de le dénoncer, quand on est exemplaire. Quand on ne l'est pas, c'est pathétique.

Tu éclaire ma lanterne steup'?
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
Skizomeuh a écrit :
D-Kalcke a écrit :
Bienvenue sur internet, l'abus, c'est bien de le dénoncer, quand on est exemplaire. Quand on ne l'est pas, c'est pathétique.

Tu éclaire ma lanterne steup'?
Je parle des news trollesques sur lesquelles on fait la morale, parceque ça trolle derrière.
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7767 msgs
Mouais, je dois être trop con, je vois toujours pas où tu veux en venir.

D-Kalcke a écrit :
si c'est 50 forumeurs, c'est pas beaucoup, et ça devrait pas inquiéter Braben. Et si ça l'inquiète, il devrait repousser le jeu et implémenter un mode offline, surtout si il a été évoqué à la base.

D'où le fait qu'ils maintiennent leur position peut-être.


C'est pas pire que certains trolls bien lourdingues.

Pas mieux non plus. Je dis juste que ça dessert leur propre message.


Tu mélanges un peu tout.

Si tu le dis...
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
Skizomeuh a écrit :
Mouais, je dois être trop con, je vois toujours pas où tu veux en venir.
Je dis que l'abus, c'est subjectif, quand certains abusent sur d'autres sujets t'en as rien à foutre, de leur point de vue, c'est Braben qui abuse en ne leur livrant pas un truc qu'il a promis et en offrant des conditions de remboursement qui les prend pour des cons.
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7767 msgs
Le mot "promis" reste à débattre. Mais bon.

Je retire ce que j'ai dit : quand bien même ça n'était pas une core feature du projet, et qu'elle a été ajouté à postériori au fin fond de la FAQ, ça n'empêche que c'était prévu.

Là où je comprends pas c'est pourquoi ils se sont pas contentés de laisser traîner la chose sans ETA, vu le caractère explicitement "limité" du solo, ils pourraient refiler un truc monté à la va-vite avec les 200 systèmes de la beta 2 sans update ni support. Trop confiants dans leur online ? Sûrement.
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
Skizomeuh a écrit :
Le mot "promis" reste à débattre. Mais bon.
Certainement, parce que j'ai pas envie d'aller éplucher tout ce qui a pu être dit à ce sujet, mais je suis persuadé que de leur point de vue, Braben leur avait promis d'une façon ou d'une autre un mode offline. Ou peut-être qu'à l'inverse, il n'avait jamais évoqué que le jeu puisse être purement online.
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7767 msgs
Ben de ce que j'en sais, à la base le projet était purement online (solo/multi) puis en décembre 2012, devant l'insistance des gens, ils ont ajouté dans la faq que bien qu'il soit prévu online ils "feront une version offline".

Première erreur : parler au futur et pas au conditionnel sur un Kickstarter, tous les pseudo-spécialistes en droit international sont sont jetés dans cette brèche.

Deuxième erreur : Braben et Brookes ont à quelques reprises dans des AMA confirmé que l'offline était toujours d'actualité. Tout en précisant qu'il était toujours pas prioritaire et sans date prévue.

Troisième erreur : forts de ce constat, les modos du forum (qui sont je le rappelle de simples joueurs sans entrées dans les locaux de Fronier) ont continué à relayer l'info.
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
Ouais, donc voilà, promesse non tenue + conditions de remboursement insultantes => shitstorm. Rien d'étonnant à ça.
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7767 msgs
Oui donc voilà, une intention malencontreusement formulée comme une promesse. En fonction du point de vue.
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
Skizomeuh a écrit :
Oui donc voilà, une intention malencontreusement formulée comme une promesse. En fonction du point de vue.
En com, quand tu dis que tu vas faire quelque chose, c'est comme le promettre.
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7767 msgs
Haha... Je sais pas, y a plein de trucs qui me viennent en tête à la lecture de cette phrase... des shows à l'E3, des trailers, des screenshots, des preview de journos totos... Et je rigole.
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
Skizomeuh a écrit :
Haha... Je sais pas, y a plein de trucs qui me viennent en tête à la lecture de cette phrase... des shows à l'E3, des trailers, des screenshots, des preview de journos totos... Et je rigole.
Je parle de phrases avec des déclarations claires et concrètes. Mais tu peux faire exprès de ne pas comprendre, comme d'hab.
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7767 msgs
Clair. Je ne comprends qu'une chose là : tu me casses les couilles.
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
C'est pas très civilisé.
 
channie
Membre Factor
Membre 549 msgs
Skizomeuh a écrit :
Putain, j'aimerais tellement voir leur ferveur vindicative en action à chaque fois qu'une loi liberticide passe, qu'un élu s'en fout plein les fouilles. Bizarrement dans le monde réel, les gens sont moins prompts à lutter contre l'infamie.


Non mais là ça implique de se lever de sa chaise de bureau, c'est tout de suite plus compliqué :]
 
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Risbo
(11h14) Risbo une économie rationnel#
Risbo
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Crusing
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Risbo
(11h13) Risbo Sur 20 ans le nombre de fonctionnaires a fortement augmenté alors que le ratio prof/élève diminue. C'est aussi ça la France
Crusing
(11h12) Crusing Risbo > (11h01) Ah tu connais, et bien c'est à ce genre de groupe qu'ira toutes les privatisations, je vois pas en quoi ça aide.
Risbo
(11h12) Risbo La redistribution des richesses en moins
Risbo
(11h11) Risbo thedan > C'est bien de s'impliquer, mais le système est vicié a la base pour justement éviter qu'un outsider puisse émerger. Et avec notre empilement de lois/régmements/administration. On est certainement + proche du pays communiste que libéral.
thedan
(11h11) thedan Risbo > aprés que l'administration soit trop present dans certains cas et que l'on manque de personnel chez d'autres peut étre...mais bon
Risbo
(11h10) Risbo Le vertueux > La récente "loi anti anti IVG"?, l'état d'urgence, les perquisitions administratives, le fichier TES et j'en passe
thedan
(11h10) thedan Ben je me suis présenté, j'ai été élu avec d'autres personnes... et le pire c'est que quand t'es élu ben figure toi que c'est loin d'etre simple et que ça prend beaucoup de temps (bénévolement)
Le vertueux
(11h08) Le vertueux Risbo > Ils sont 17 millions au pays bas, nous sommes 67 millions en France. Et le pays n'est pas si liberal que tu le dis.
thedan
(11h08) thedan Si tu n'a pas content d'un loi, tu peux aller voir ton élu (qui peux l'avoir voter d'ailleurs ou non). Tu peux même te présenter pour faire valoir ton poing de vue... Perso, je trouvais que mon conseil syndical prenait des mauvaises decisions...
thedan
(11h06) thedan Risbo > et ça à avoir quoi avec un pays communiste ? Il y a une planification en France dans certains secteurs? Ensuite tu parles du poids de l'administration,je te rappelle que l'administration ne fait que faire appliquer des lois votés par nos elus !
Le vertueux
(11h04) Le vertueux Risbo > hum c'est bien, le concept de liberté illustré par la volonté de repeindre ses volets, tu es un philosophe.
Risbo
(11h01) Risbo Vinci c'est un groupe de connards qui arrose nos décideurs pour décrocher de juteux contrat payés par nos impôts, oui je connais. Donc ?
Risbo
(11h00) Risbo thedan > Regarde le poids de l'administration, plus de la moitié des richesses produites par le pays est absorbée par l'état
Crusing
(11h00) Crusing Risbo > Oui élaborons, le mot Vinci te dit-il quelque chose?
thedan
(10h58) thedan Risbo > France pays communiste mais bien sur....Va faire un tour dans un vrai pays ex communiste et on en reparle.... Vas-y cites moi quelques exemples...
Risbo
(10h55) Risbo Crusing > Se moquer c'est bien, élaborer c'est mieux . Les Pays Bas sont un pays libéral, ils se portent pas trop mal
Risbo
(10h54) Risbo Le vertueux > Sisi ça a du sens, quand tu veux repeindre tes volets & que tu dois attendre 3 mois qu'on te réponde... Des exemples je pourrai t'en filer des milliers. Après tu peux toujours les imaginer d'une autre couleur oui ..
Crusing
(10h44) Crusing Risbo > (08h53) Hahaha ça fait du bien de lire des bonnes conneries de bon matin, tiens pour ta peine : [facebook.com]
Le vertueux
(10h41) Le vertueux par contre oui, idées libérales économiques, ça a du sens et c'est en train de tout détruire.
Le vertueux
(10h40) Le vertueux Le mot liberté n'a aucun sens, tu demandes ça à un moine il te dira que c'est dans ta tête même si tu vis dans une cellule.
Risbo
(10h33) Risbo Beh la liberté c'est bien, après si on sûr qu'on s'en portera que mieux. Pour l'instant la France est quand même plus proche du communisme qu'elle ne l'a jamais été
Le vertueux
(10h12) Le vertueux A côté de ça on deforeste tout, on pille la mer, on créer des montagnes de dechets mais on continue à manger nos cookies le matin. Le chomage ne sera peut être plus un problème au final.
Le vertueux
(10h11) Le vertueux Nous sommes de plus en plus nombreux mais le progrès technique est tellement efficace qu'on a de moins en moins besoin de travailleurs "utiles". On part de ce constat et on construit des idées par rapport à cette idée.
Le vertueux
(10h10) Le vertueux Risbo > Tes idées libérales sont obsolètes, et ont déjà prouvées depuis le 18éme sicèle leurs totales incapacités à créer une société harmonieuse.
choo.t
(09h58) choo.t Le problème n'est pas le chômage, au contraire, il y en a trop peu, mais le partage des richesses issue de l'automatisation.
Risbo
(09h58) Risbo choo.t > Pas faux, mais sa demanderai une vraie étude d'impact et de faisabilité sans biais. Ce qui a peut de chance d'arriver
choo.t
(09h52) choo.t Risbo > Pourquoi vouloir baisser le chômage ? On s'est pas fait chier à automatisé plein de tache pour constamment devoir bosser.
Fougère
(09h19) Fougère Doc_Nimbus > Honnêtement, ça me dérange pas que JC cause pas de Factor :p
lirian
(09h09) lirian (08h54) execution sur place publique et tête sur un pic, emplacement à déterminer
LeGreg
(09h03) LeGreg Risbo > aux US le chomage est proche de 5% mais le fait est qu'il y a toujours plein de pauvres
Doc_Nimbus
(09h00) Doc_Nimbus Mais il cite pas factor :/
Doc_Nimbus
(08h59) Doc_Nimbus Sinon, un vrai sujet pour les gens qui ont de l'intelligence intelligente : [dailymotion.com]
Doc_Nimbus
(08h56) Doc_Nimbus Risbo > (08h53) Ahahah, tu es si crédule
Risbo
(08h54) Risbo Et tu mets en place une vraie politique anti corruption. Histoire que les mecs qui se font condamner n'aient pas la chance d'essayer de devenir président par la suite
Risbo
(08h53) Risbo Le vertueux > Non y a plus simple, tu dégages l'état de tous les secteurs ou il a rien a foutre, (cinéma, musique etc...) Tu dégraisses la masse de fonctionnaire au strict minimum & tu allèges impots & réglements " et voilà. Un pays dynamique
Le vertueux
(08h50) Le vertueux Je propose qu'on reintroduise progressivement les métiers d'homme sandwich payé 1 euros de l'heure, obligatoire pour les demandeurs d'emplois, afin de faire baisser le chomage à moins de 5%
Le vertueux
(08h49) Le vertueux Risbo > Oh bah c'est revolutionnaire cette idée !*
Risbo
(08h48) Risbo Et si plutôt que de distribuer des aides a tour de bras on s'occuper de faire baisser le chômage réel sous les 5% ?
LeGreg
(08h45) LeGreg a vous de déterminer si c'est l'idée que vous vous faisiez de ce que le revenu universel doit être.
LeGreg
(08h45) LeGreg pour arriver à un point où on a un support majoritaire pour le revenu universel et qu'il soit suffisant pour vivre. Le RSA en France est proche du concept de revenu universel [fr.wikipedia.org]
LeGreg
(08h40) LeGreg exemple : drug tests pour les gens qui recoivent de l'assistance [ncsl.org]
LeGreg
(08h38) LeGreg Les receveurs d'aide sont toujours super mal vu par la société (en France et aux US), et les gouvernements successifs mettent toujours plein de conditions super lourdes pour les recevoir pour flatter leurs attentes
CBL
(01h39) CBL (et je suis totalement partisan du revenu universel)
CBL
(01h36) CBL les caissiers des supermarchés et des McDo disparaitront de la meme facon que les standardistes et les laitiers
CBL
(01h34) CBL Big Apple > en même temps c'est cela le progrès
MrPapillon
(00h20) MrPapillon Exclu temporaire surprise pour les i7 sur Arizona Sunshine : [steamcommunity.com]
mercredi 07 décembre 2016
Mimyke
(23h22) Mimyke bixente > Ouais, du coup je l'ai désinstallé, ça me fera de la place pour d'autres jeux.
Big Apple
(22h21) Big Apple Vous aimez Amazon et le deep Learning, voilà ce qui vous attend : [youtube.com]
Big Apple
(22h02) Big Apple Sympa le magasin d'Amazon. Une entreprise qui ne paye pas d'impôts, qui n'a pas de salariés, c'est formidable. Tant que les clients ne sont pas au chômage, ça peut marcher. Faudrait aussi prévoir un ED 209 à l'entrée pour contrer les vols.
bixente
(19h37) bixente Putain, la moindre MAJ de Doom fait aux alentours de 10 gigas. Entre ça et le récent GOW 4 à 80 gigas... En 2016, les dévs doivent croire que tous les joueurs ont la fibre.
_Kame_
(17h09) _Kame_ Yolteotl > ça revient au problème de redistribution des richesses. D'ailleurs les suisses ont dit non à 80% à une telle chose. Alors bon, peut être après la 3ème guerre mondiale.
Crusing
(14h26) Crusing Le LD est cool, Ca fait bizarre de devoir réfléchir dans un jeu Ubi
Crusing
(14h25) Crusing Et malgré l'aspect kikoo hipster, l'univers parait effectivement plus cohérent que le 1 (en jouant full stealth)
Crusing
(14h24) Crusing Doc_Nimbus > J'ai une gtx1080, donc tout à fond en 4K, sauf le MSAA au delà de 4X qui pompe, ça a l'air bien optimisé, et la ville est vraiment chouette
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Crusing > L'optimisation est pas trop aux fraises ?
Crusing
(13h46) Crusing Bon et bien il est très bien ce Watch Dogs 2.
Yolteotl
(13h45) Yolteotl Kame> Ou alors on accepte que le travail devienne quelque chose de secondaire, et on fournit un revenu universel à tout le monde :)
MrPapillon
(13h28) MrPapillon Il faudrait automatiser les tests de Call of Duty et FIFA.
_Kame_
(12h47) _Kame_ Et on accepte que l'avenir de l'humanité, c'est de faire des tâches répétitives, bien souvent rébarbatifs, jusqu'à la fin des temps.
_Kame_
(12h45) _Kame_ Et le pb de supprimer les caissières, c'est un pb plus général quand à l'automatisation, et qui revient tjrs au à la distribution plus équitable des richesses. Ou alors on réintroduit les opératrices téléphoniques.
Crusing
(10h27) Crusing Zakwil > Ouais sauf que pour les sacn achat, y'a des controles aléatoires, j'imagine qu'ils sont pas trop con non plus, et surtout ils ont du calculer qu'il vaut mieux ne pas payer de caissiers et avoir un petit taux de vol hein ;)
Zakwil
(09h59) Zakwil Crusing > Dks > c'était de l'ironie là il y a que des gentils hipsters, dans la vraie vie ça va plus être comment contourner le système genre en prendre 2 en remettre 1 en reprendre un autre...
Zakwil
(09h57) Zakwil Niko > (21h35) ouais \o/
Doc_Nimbus
(09h55) Doc_Nimbus On manque encore beaucoup trop d'infos sur le sujet tout de même : [nextinpact.com] (par contre, l'aspect vie privée va encore régresser avec ce système...)
Dks
(09h54) Dks Y a pas d'énervement, on expose nos sentiments ^^.
Crusing
(09h46) Crusing Calmez vous, c'est pas franchement différent des scan-achat dans les Leclerc.
Dks
(09h32) Dks Enfin après c'est juste une pub hipster instagram d'amazon, comme une pub apple ou crosoft qui présentent un produit.
Dks
(09h31) Dks Risbo > ça n'invalide pas le risque de kicker les hotesses de caisses. Ca peut être bien pour remplacer les actuelles caisses automatique, mais là c'est toutes les caisses.
Dks
(09h29) Dks Risbo > Dans cette vidéo le seul moment où ça parle thunes c'est quand la cliente sort du shop et regarde sa facture. Tu ne vois personne matter son tel en faisant les courses pour être raccord avec son rsa.
Risbo
(09h18) Risbo Dks > Ah bon t'as testé ? Je vois pas ce qui empêche d'avoir le montant au centimes prêt vu que t'es censé être authent par ton smartphone.
Dks
(09h17) Dks Zakwil > plus besoin de caisses, bientôt plus d'humains. Amazon sont sur la bonne voie pour skynet. Et ça joue sur le fait que tu ne fais même attention au montant de tes achats.
Zakwil
(08h54) Zakwil [youtube.com] j'aimerai voir ça à Marseille... sans vigiles bien sûr
Dks
(07h41) Dks Crusing > bug dans la matrice
Communauté