Darkee1980 a écrit :
Et ce qui arrive derrière ne pue pas. Il y aura toujours des extrémistes, et des pressions, des deux (ou plus) côtés. Peu importe le sujet, d'ailleurs. Là on parle juste d'évolution, faut arrêter l'absolutisme à la Anakin.

J'aime l'évolution. Mais je n'aime pas l'évolution pilotée par des idéaux nauséabonds. J'aurais aimé une évolution pilotée par de vraies/s féministes forgeant des concepts réfléchis, voire astucieux.

MrPapillon a écrit :

Darkee1980 a écrit :
Et ce qui arrive derrière ne pue pas. Il y aura toujours des extrémistes, et des pressions, des deux (ou plus) côtés. Peu importe le sujet, d'ailleurs. Là on parle juste d'évolution, faut arrêter l'absolutisme à la Anakin.

J'aime l'évolution, mais je n'aime pas l'évolution pilotée par des idéaux nauséabonds. J'aurais aimé une évolution pilotée par de vraies/s féministes forgeant des concepts réfléchis, voire astucieux.

Tu as dit les mots magiques là. "Vraie féministe" en étant un mec c'est une fatwa sur ta tête de la part des SJW...

Celà dit je suis d'accord, qu'on élimine la merde, mais qu'on propose des trucs aussi derrière, TFYC anyone ?

MrPapillon a écrit :
J'aime l'évolution. Mais je n'aime pas l'évolution pilotée par des idéaux nauséabonds. J'aurais aimé une évolution pilotée par de vraies/s féministes forgeant des concepts réfléchis, voire astucieux.

Comme quoi ?

MrPapillon a écrit :
J'aime l'évolution. Mais je n'aime pas l'évolution pilotée par des idéaux nauséabonds. J'aurais aimé une évolution pilotée par de vraies/s féministes forgeant des concepts réfléchis, voire astucieux.

Idéaux nauséabonds, allons-y gaiement.

Prodigy a écrit :

MrPapillon a écrit :
J'aime l'évolution. Mais je n'aime pas l'évolution pilotée par des idéaux nauséabonds. J'aurais aimé une évolution pilotée par de vraies/s féministes forgeant des concepts réfléchis, voire astucieux.

Idéaux nauséabonds, allons-y gaiement.

Oui c'est à se pisser dessus de rire. Entends-tu le bruit des bottes à talons?

L'idée nauséabonde est de faire de la critique populiste sur des idées vagues et passionnées et de vouloir imposer des décisions par ce biais. Je ne dis pas que Anita c'est un nouvel Hitler, mais qu'il y a un historique suffisant de nos jours pour savoir que ce n'est pas une solution toujours optimale (ne réduisez pas à Hitler, il y a toute l'histoire de l'humanité comme exemple).
Dans le passé, la pensée a souvent été pilotée par des idéaux religieux et des rapports de force. Ensuite on a théorisé la science, on a mis l'économie en avant à la place de la guerre et on a donc progressé avec une plus grande efficacité par des moyens plus rationnels et diplomates. À une époque où tout individu d'une société industrialisée est sensé avoir reçu une éducation suffisante, je suis étonné de voir des gens supposés réfléchis appuyer une démarche aussi anti-sociétale pour corriger des problèmes de société.

De meilleurs procédés donc.

Le vertueux a écrit :
Comme quoi ?

J'ai rarement vu des limites à l'astuce. Je ne suis pas astucieux, mais je supporterai les astucieux s'ils se mettaient à émerger.

Comme je ne réussissais pas à comprendre ce qui vous pose tant problème, j'ai passé pas mal de temps à lire tous les trucs que je ne comprenais bien suffisamment bien (personne n'est parfait :-p).

Au moins j'aurais appris qu'il me faut absolument suivre les Social Justice Warrior honnis plus haut. :-)
Je ne connaissais pas ce terme il y a 3 jours, mais vu comme ces gens sont conspués pour des raisons très intéressantes (https://pbs.twimg.com/media/BwC6NKVCYAErh2o.jpg)...
(Fascinant, d'ailleurs, ce terme clairement inventé pour discréditer les gens qui ne sont pas d'accord. Cela m'étonne que ça marche. C'est le genre de raccourcis faciles, un peu comme "réac" ou "bobo", et tu sais que cela risque d'être difficile de discuter. Un peu comme pour le terme péjoratif "bien pensant", qui m'a toujours fait rigoler et qui traduit généralement bien le niveau de mal-pensance de l'interlocuteur ^^ Oh oui, shame on you petit coquin ^^)

J'ai lu des centaines de commentaires, en français et en anglais, qui reprennent les mêmes critiques émises ici (sur Quinn, Anita, les SJW, le vilain féministe, la future censure, populisme, tous les jeux seront formatés, le vrai féministe, le faux féministe, les hommes sont les victimes, c'est un lobby de ouf, c'est une conspiration, c'est les V, les jeux c'est plus comme avant, on va tous mourir...). Je voulais savoir s'il y a une école de cours par correspondance, ou si ce sont des éléments de langage que l'on peut avoir quelque part (je taquine) ? Car finalement, ce que j'ai lu ici sur "les gens qui ne réfléchissent pas et suivent sans comprendre fondamentalement la thématique abordée", je retrouve non seulement ça un peu partout sur le web... mais j'ai un peu l'impression que c'est pareil de l'autre côté de la barrière. Je pense notamment aux très longs posts plus haut.

Donc essayons d'oublier toutes ces interférences pour aller au coeur du sujet.

En gros, est-ce qu'on ne pourrait pas résumer le débat de fond par "progressisme" vs "c'est très bien comme ça" ? Cela serait plus simple - et court ^^
(sachant que je n'oppose pas progressisme et réac. Je peux parfaitement comprendre qu'on puisse ne pas vouloir que le jeu vidéo change, pour x raisons).
Et puis ensuite, il suffirait que chacun précise comment il envisage le jeu vidéo contemporain, à sa manière. Ce serait intéressant.

Mais tirer sur les messagers est contre-productif. C'est l'arbre qui cache la forêt. Au fond, le sujet, c'est : à quoi veut-on jouer ?
Et si on attend des jeux meilleurs - et peu importe ce que cela signifiera dans l'avenir, vu que l'interactivité pourrait permettre d'aller bien plus loin que le cinéma ou la littérature - pourquoi ne pas accepter l'analyse critique, dans le fond et non la forme ? Par exemple, ce n'est pas en disant que trop de jeux présentent la femme comme un objet sexualisé qu'il n'y aura plus jamais de femmes hypersexualisées dans le jeu vidéo...
J'image quand même que chacun sait que la critique, ce n'est pas un test de jeu vidéo avec des étoiles ou une note sur 20, ou une fiche Allociné, mais une analyse, un questionnement (cf Les cahiers du ciné, ou Roger Ebert (ahah)). Nul besoin de la rejeter. Ce n'est qu'un avis. Mais c'est ce travail critique qui engendrera de meilleurs jeux. Pas le... rien du tout ?

En gros, vous avez peur que tous les jeux deviennent hyper formatés, c'est ça ?

A la limite, je trouve désormais plus fascinant les réactions d'une partie des joueurs, que le sujet en lui-même. ^^

Si ton idéal c'est bien ça alors on a pas grand chose a discuter. Je pensais que j'avais affaire a un féministe pas a une façade de boutique...

C'est pas tout ça, mais yaurait moyen de virer cette tête à claque xxl sur fond jaune canari de la bannière du site ?
Vous cherchez à perdre des lecteurs ? =(

Je pense avoir affirmé maintes fois que je suis pour le progrès et la critique. Ce que je n'aime pas c'est le consensus autour d'une forme de critique qui est selon moi très malsaine. Et je ne pense pas que d'autres ici n'aient prôné du conservatisme. Donc je ne comprends pas bien ton analyse Darkee1980.

MrPapillon a écrit :
Je pense avoir affirmé maintes fois que je suis pour le progrès et la critique. Ce que je n'aime pas c'est le consensus autour d'une forme de critique qui est selon moi très malsaine. Et je ne pense pas que d'autres ici n'aient prôné du conservatisme. Donc je ne comprends pas bien ton analyse Darkee1980.

Si tu ne veux pas "le progrès" c'est que tu aimes les jeux génériques a la chaine avec des white bald dudes, ergo proxy tu es un con. Et d'ailleurs on remarquera que dans ce raccourci on omet le fait qu'on est tous plus ou moins d'accord pour que certains clichés pourris sur les femmes dégagent. Refuser le progrès mais pas trop en fait...

Et ça parle de raccourcis... c'est pour ça que ces "débats" ne mênent a rien,d'un coté comme de l'autre c'est cliché sur cliché. Le pire c'est que je lis Darkee1980 et je suis d'accord avec une partie..

Par contre je tiens a le dire Darkee: autant tu as lu les même critiques partout, autant je détecte un truc qui me débecte au plus au point chez les SJW et parfois chez les féministes (effet vase communiquant): la technique qui consiste a verrouiller toute forme de discussion en associant les pires conneries machistes aux critiques légitimes. Je parle du fameux "mansplaining", "not all men" etc, et tout ce jargon bien propre au milieu SJW (tiens d'ailleurs y'a des cours aussi là ?)

En gros tu sors tout ce qu'on t'as sorti, tu mets quelques gros trucs bien gravos que personne trouve tolérable, tu t'assures bien d'avoir tout couvert et tu fais semblant de repasser le micro en face. En sachant bien sur pertinnement qu'avec l'énumération tu ne laisse aucune porte ouverte.
C'est la version sournoise du "ferme ta gueule, quoi que tu dises tu as tort", faut pas s'étonner qu'en face la personne devienne désagréable quand ça tourne a la parodie de débat.

C'est très malhonnête, parce que dans ces critiques y'a des trucs qui sont répétés mais pas a tort selon moi et si on retrouve certains arguments c'est parce que justement c'est le ressenti d'une grosse partie de la population masculine...

Evets a écrit :
C'est pas tout ça, mais yaurait moyen de virer cette tête à claque xxl sur fond jaune canari de la bannière du site ?
Vous cherchez à perdre des lecteurs ? =(

Si il y a des lecteurs de Factor pour qui le seul fait de voir la tête d'Anita Sarkeesian serait une raison de ne plus fréquenter le site... Tant mieux ?
Parait qu'en ce moment, les forums de JV.com sont l'endroit idéal pour communiquer sa haine profonde et sa parano envers le mouvement féministe.

Sinon, pour ceux qui ne l'aiment pas mais qui savent discuter intelligemment, Il me semble qu'on est au bon endroit.

BeatKitano a écrit :
Si ton idéal c'est bien ça alors on a pas grand chose a discuter. Je pensais que j'avais affaire a un féministe pas a une façade de boutique...

Non mais au contraire, relis mon message, je dis bien que si on oublie toutes les interférences, il serait intéressant de discuter du fond, de ce qu'on attend du jeu vidéo.
J'ai pas dit que les SJW sont mon idéal, juste que vous les discréditez pour des raisons pas franchement honnêtes - enfin non, tout simplement parce que vous êtes pas d'accord. Donc oui, moi, ça m'intéresse de les lire. Mais ça m'intéresse encore plus de te lire, pour comprendre ce qui sépare nos avis, sincèrement, respectueusement et en toute amitié.

MrPapillon a écrit :
Je pense avoir affirmé maintes fois que je suis pour le progrès et la critique. Ce que je n'aime pas c'est le consensus autour d'une forme de critique qui est selon moi très malsaine. Et je ne pense pas que d'autres ici n'aient prôné du conservatisme. Donc je ne comprends pas bien ton analyse Darkee1980.

L'ennui, c'est que pour bien faire, il faudrait répondre à chacun séparément. Mon message a le défaut de parler à un "bloc", comme si tout le monde avait le même avis, ce qui n'est bien sûr pas le cas.
J'ai bien compris que toi ou Beat, vous n'étes pas dans le conservatisme.
Par contre, je remarque juste que la critique sur le consensus, on peut la faire des deux côtés (encore une fois, je pense qu'il y a un million de courant dans tous les côtés ^^). Donc autant zapper ça.

Je ne vois pas de consensus, à part sur le fait que le harcèlement est super naze. Et autant je trouve que les AAA ont généralement des efforts à faire en ce qui concerne la représentation des femmes (en tant qu'élément de déco, le sujet de la fameuse vidéo), autant je refuse toute censure bornée, formatage ou tout ce que vous craignez par ailleurs. Si cela arriverait, ma voix serait avec vous. Le plus important, c'est la mesure.

Je ne comprends pas, tout simplement, qu'il y a genre un consensus ultime. Il y a surtout un débat sur le jeu vidéo, avec plein de paramètres. La question n'est pas d'être pour ou contre.

J'espère que c'est plus clair, et désolé si je vous ai froissé :)

Félicitations les gars, vous avez cassé la Vékat. C'est un gloubiboulga de lettres que je distingue maintenant.
CBL, vire tes codeurs. Ils sont lents et incompétentes par-dessus le marché.

BeatKitano a écrit :
Si tu ne veux pas "le progrès" c'est que tu aimes les jeux génériques a la chaine avec des white bald dudes, ergo proxy tu es un con. Et d'ailleurs on remarquera que dans ce raccourci on omet le fait qu'on est tous plus ou moins d'accord pour que certains clichés pourris sur les femmes dégagent. Refuser le progrès mais pas trop en fait...

Justement, tu peux totalement oublier l'impression d'être harcelé ou que ton avis est discrédite parce qu'on n'est pas tout à fait d'accord. Ce n'est pas le cas. Je ne pense absolument pas que t'es un con. Tu ne me l'as pas montré, très sincèrement. Je ne pense que mon avis est le meilleur, au contraire je souhaite pouvoir le nourrir de celui des autres. Je sais, c'est chelou sur le web, anonymement ^^. Justement, ça m'intéresse de savoir ce que tu veux dire exactement par "refuser le progrès mais pas trop".

Et ça parle de raccourcis... c'est pour ça que ces "débats" ne mênent a rien,d'un coté comme de l'autre c'est cliché sur cliché. Le pire c'est que je lis Darkee1980 et je suis d'accord avec une partie..

J'ai abordé les clichés pour montrer que c'est pareil de tous côtés, et que c'est vain. Autant parler jeu vidéo, vraiment. Oublions les SJW et les accusations de machinchose, juste pour parler de ce dont vous avez peur.

Au contraire, j'ai déjà compris pas mal de trucs grâce à vous. Mais j'ai encore envie de savoir comment vous envisagez le jeu vidéo, et pourquoi vous flipper que genre un lobby va tout casser et que tous les jeux seront formatés d'ici peu. Alors que je ressens exactement l'inverse.

Par contre je tiens a le dire Darkee: autant tu as lu les même critiques partout, autant je détecte un truc qui me débecte au plus au point chez les SJW et parfois chez les féministes (effet vase communiquant): la technique qui consiste a verrouiller toute forme de discussion en associant les pires conneries machistes aux critiques légitimes. Je parle du fameux "mansplaining", "not all men" etc, et tout ce jargon bien propre au milieu SJW (tiens d'ailleurs y'a des cours aussi là ?)

J'ai bien écrit "je taquine". C'était juste pour montrer qu'on ramène tous notre bagage de lectures, mais qu'au fond, ce qui m'intéresse, c'est de savoir ce que vous pensez vraiment, et pourquoi. J'ai justement tenté de déconstruire la technique qui consiste à verrouiller et qui a été utilisée maintes fois, plus haut. Dans les deux "côtés". Maintenant, on peut arrêter de discréditer les avis qu'on ne partage pas. (ou alors tu dis ça parce que tu ne te rends pas compte que le discours "féministe" est tout aussi discrédité, plus haut ? pas forcément par toi, hein, je ne sais plus, il y a eu du monde ^^)

En gros tu sors tout ce qu'on t'as sorti, tu mets quelques gros trucs bien gravos que personne trouve tolérable, tu t'assures bien d'avoir tout couvert et tu fais semblant de repasser le micro en face. En sachant bien sur pertinnement qu'avec l'énumération tu ne laisse aucune porte ouverte.
C'est la version sournoise du "ferme ta gueule, quoi que tu dises tu as tort", faut pas s'étonner qu'en face la personne devienne désagréable quand ça tourne a la parodie de débat.

Non, honnêtement, j'aurais arrêté de poster avant d'en arriver là. J'ai fait ça justement parce que c'est ce qui a été fait pour le discours "féministe". Maintenant, tu m'as compris : les raccourcis ne servent à rien. Par contre, j'aimerais comprendre pourquoi les jeux vidéo vont pâtir du fait qu'une partie des gens aimeraient que la question du féminin dans le jeu vidéo soit plus équilibrée.

C'est très malhonnête, parce que dans ces critiques y'a des trucs qui sont répétés mais pas a tort selon moi et si on retrouve certains arguments c'est parce que justement c'est le ressenti d'une grosse partie de la population masculine...

Je ne mets pas en opposition les populations masculines et féminines. Comme je ne me sens pas en opposition avec vous. Je pense qu'on pense presque la même chose, mais pas de la même manière, tu vois ?

PoF.be a écrit :

Evets a écrit :
C'est pas tout ça, mais yaurait moyen de virer cette tête à claque xxl sur fond jaune canari de la bannière du site ?
Vous cherchez à perdre des lecteurs ? =(

Si il y a des lecteurs de Factor pour qui le seul fait de voir la tête d'Anita Sarkeesian serait une raison de ne plus fréquenter le site... Tant mieux ?
Parait qu'en ce moment, les forums de JV.com sont l'endroit idéal pour communiquer sa haine profonde et sa parano envers le mouvement féministe.

Sinon, pour ceux qui ne l'aiment pas mais qui savent discuter intelligemment, Il me semble qu'on est au bon endroit.

Haine ? Parano ? Complot ? Génocide ? Bien sûr.
C'est juste que ça manque de boobs dans la vignette pour ce genre de news, t'emballe pas.

Darkee1980 a écrit :

MrPapillon a écrit :
Je pense avoir affirmé maintes fois que je suis pour le progrès et la critique. Ce que je n'aime pas c'est le consensus autour d'une forme de critique qui est selon moi très malsaine. Et je ne pense pas que d'autres ici n'aient prôné du conservatisme. Donc je ne comprends pas bien ton analyse Darkee1980.

L'ennui, c'est que pour bien faire, il faudrait répondre à chacun séparément. Mon message a le défaut de parler à un "bloc", comme si tout le monde avait le même avis, ce qui n'est bien sûr pas le cas.
J'ai bien compris que toi ou Beat, vous n'étes pas dans le conservatisme.
Par contre, je remarque juste que la critique sur le consensus, on peut la faire des deux côtés (encore une fois, je pense qu'il y a un million de courant dans tous les côtés ^^). Donc autant zapper ça.

Je ne vois pas de consensus, à part sur le fait que le harcèlement est super naze. Et autant je trouve que les AAA ont généralement des efforts à faire en ce qui concerne la représentation des femmes (en tant qu'élément de déco, le sujet de la fameuse vidéo), autant je refuse toute censure bornée, formatage ou tout ce que vous craignez par ailleurs. Si cela arriverait, ma voix serait avec vous. Le plus important, c'est la mesure.

Je ne comprends pas, tout simplement, qu'il y a genre un consensus ultime. Il y a surtout un débat sur le jeu vidéo, avec plein de paramètres. La question n'est pas d'être pour ou contre.

J'espère que c'est plus clair, et désolé si je vous ai froissé :)

Alors on est d'accord, si c'est réellement ce que tu attends on est d'accord.

BeatKitano a écrit :
Alors on est d'accord, si c'est réellement ce que tu attends on est d'accord.

Yep, parce que je pense que discuter sans écouter l'interlocuteur, ça ne sert à rien. Mais j'aime discuter ^^

Après, il est évident qu'il y aussi une question d'âge (mais pas que).
Loin de moi de traiter les ados d'idiots (ce sont juste des ados, on l'a tous été), mais ça fait 30 ans que je joue, mes goût ont évolué en même temps ET grâce au jeu vidéo. Mais je me sens de plus en plus déconnecté des AAA ; je ne suis certes plus le public visé (cela a été dit plus haut : je ne représente que moi-même, et absolument pas le marché). Or c'est dommage, je suis certain que de nombreux trentenaires aimeraient des AAA qui leur parlent. J'en ai marre de ne m'enthousiasmer que pour les indés.
Évidemment, un AAA coûte de plus en plus cher. Donc faut qu'il se vende coûte que coûte, et donc on reproduit des formules qui fonctionnent déjà. Normal. Je comprends, les actionnaires, tout ça. Mais je suis persuadé qu'un AAA bien... oh bah Last of Us, non ? Ce jeu n'est-il pas la preuve qu'il y a un marché pour un jeu moins... stéréotypé ?
Et je dis en totale méconnaissance de cause, vu qu'il faut faire des choix, et que je n'ai que la Wii, la 360 et un PC :-(
A vous de me dire.

Mass Effect 3, peut-être ?

Darkee1980 a écrit :
Mais je me sens de plus en plus déconnecté des AAA ; je ne suis certes plus le public visé (cela a été dit plus haut : je ne représente que moi-même, et absolument pas le marché). Or c'est dommage, je suis certain que de nombreux trentenaires aimeraient des AAA qui leur parlent. J'en ai marre de ne m'enthousiasmer que pour les indés.

Je suis dans le même cas, à ne quasiment plus jouer aux AAA. Pas car il y a des personnages féminins sexy et stéréotypées mais car je trouve que la plupart des AAA sont pauvres dans leur gameplay. (Gameplay qui a aussi évolué déguisé sous le terme de "progrès").