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E3 : Un nouveau Zelda sur GameCube (Update)
Zaza le Nounours
Connard aigri
Membre 12475 msgs
Tyler il a une erreur dans ta base de données de trolls je crois
 
Oni
anal-pha-bête
Membre 576 msgs
oui,fait un scan,vite vite vite.
 
bageleater
Membre Factor
Membre 257 msgs
Perso, j'ai trouve windwaker excellent. J'ai adore le cell shader et revoir link en plus realiste ca ne le fait pas pour moi. Mais je suis sur que ce sera quand meme un grand jeu. Juste pas pour moi. Chacun ses gouts...
 
Oni
anal-pha-bête
Membre 576 msgs
Roh,cell shadé ou pas,ça m'a pas empéché d'y jouer environ 7-8h par jours lol.Zelda 1er partout!
 
schkoupi
Membre Factor
Membre 2 msgs
un nouveau zelda
se derniernier Zelda, il ????? sa race , merci MYAMOTO San
 
schkoupi
Membre Factor
Membre 2 msgs
vive linnnnnnnnnnnnnnnnk et zeldaaaaaaaaaaa
putain , se Zelda il ???? sa race, mille merci a Maitre MYAMOTO
 
Zaza le Nounours
Connard aigri
Membre 12475 msgs
Tu devrais quand même essayer de soigner cette vilaine orthographe.
 
moret
Saint fromager
Membre 251 msgs
O.ni a écrit :
Roh,cell shadé ou pas,ça m'a pas empéché d'y jouer environ 7-8h par jours lol.Zelda 1er partout!


Le problème c'est qu'au rythme de 7-8h/jour t'as du le finir le lendemain du jour où tu l'as acheté.
Il fallait un Zelda (trop) rapidement pour booster les ventes de GC, ce fût Windwaker (idem pour Mario Sunshine) ; en espérant que ce futur Zelda sera un jeu digne de la franchise qu'il exploite.
 
Zaza le Nounours
Connard aigri
Membre 12475 msgs
WW est un chef-d'oeuvre, et en plus sa durée de vie est assez exceptionelle. Bien sûr il n'est pas exempt de pasages lourdingues, mais dans l'ensemble on ne s'ennuie jamais.

De même que Mario Sunshine : réalisation au top, maniabilité parfaite, et gameplay innovant avec l'ajout du canon à eau.

C'est vraiment du troll de bas étage que de dire qu'ils sont décevants.
 
moret
Saint fromager
Membre 251 msgs
ahem
Franchement WW, les 10 premieres heures dechirent, apres le jeu s'essoufle, durée de vie artificiellement gonflée avec des passages en bateau bcp trop présents, un gros manque de donjons (ce qui fait le charme de la série selon moi). Et que dire de la quête de la triforce qui aurait dû être la partie du jeu la plus prenante, et qui se résume a parcourir le monde en bateau pour "pêcher" les morceaux de triforce :/
Bref, un jeu qui m'a décu, qui avait tout d'un grand, sauf le fond.

Idem pour Mario, les points que tu souligne zaza, jsuis totalement d'accord ; apères ca ne suffit pas a en faire un grand jeu. Le fait tout d'abord que le jeu soit basé sur l'eau limite beaucoup la diversité des niveaux, ensuite la durée de vie est bien gonflée (2 fois les pieces rouges par niveau, si c'ets pas gonfler artificiellement la durée de vie, explique moi ce que c'est). L'ajout du jetpack a des avantages, mais aussi un gros inconvenient : Faciliter le jeu -> fini les sauts millimétrés et le ralentir -> les niveaux sont quasiment tous en hauteur. FRanchement les passages qui m'ont le pls fait baver, c'est les passages "à l'ancienne" sans le jetpack, ou on a vraiment pas le droit à l'erreur.
Donc comme je dis le jeu s'est trouvé facilité au niveau du gameplay.
Voila je pourrais te pondre 1 pavé pour chaque jeu, mais j'ai pas trop le courage hehe je dois deja pas en etre loin.

ps : rejoue a mario 64, qui a tres bien vieilli et à Zelda OoT pour te rendre compte que la qualité des 2 licences en a pris un sacré coup lors de leur passage en 128bits. Apres ca reste un avis, en plus c'est le mien, pas trop de quoi s'y fier.
 
Quaigy
Baby Sitter
Membre 1255 msgs
Zaza le Nounours a écrit :
WW est un chef-d'oeuvre, et en plus sa durée de vie est assez exceptionelle. (...)
C'est vraiment du troll de bas étage que de dire qu'ils sont décevants.


WW etait bien, oui .. Mais de là à dire que sa durée de vie est exceptionelle .. Ca ne fait que confirmer ce que je pense depuis le début : Zaza n'a jamais joué à autre chose qu'a des jeux grand-public et ne sait pas reconnaitre le bon grain de l'ivraie.
 
lesamericains
Membre Factor
Membre 757 msgs
ça troll sec.
 
Zaza le Nounours
Connard aigri
Membre 12475 msgs
Quaigy t'en fais pas pour moi des jeux j'en ai essayés pas mal, et même des trucs bien underground. Je ne vois pas en quoi le fait d'apprécier des jeux "grands publics", si ils sont de qualité, est un défaut, ou devrait m'empêcher de donner un avis plus ou moins objectif : je n'ai pas eu de N64, ni même énormément de consoles dans l'absolu (si l'on excepte la Game Boy et *hem hem* la Jaguar, ma première console a été la PS2), et je ne m'en porte pas plus mal, mis à part pour GoldenEye, que j'ai fait sur émulateur, et Conker. Le reste, aux chiottes.

Comme je me suis démerdé pour récupérer la version collector de WW, donc j'ai eu OoT avec, et franchement, je n'arrive pas à accrocher à ce jeu : d'une part parce que c'est vilain et que ça a pris un sacré coup de vieux, et d'autre part parce que je trouve la jouabilité *vraimnt* à chier, comparé à WW justement, qui est lui une merveille de simplicité et d'ergonomie. JE sais qu'il parait que je passe à côté de quelque chose, mais je n'y peux rien, le début me casse vraiment trop les couilles.

Mais je le reconnais que WW n'est pas dénué de défauts, notamment cette quète de la Triforce, bon... Y'a eu plus excitant. Mais l'univers est tellement cohérent, l'histoire est tellement bien ficelée, les graphismes sont tellement enchanteurs (oui, j'adore le côté dessin animé, plus réussi que dans aucun autre jeu), les personnages sont tellement attachants, que je passe tous les défauts de ce jeu pour n'en retenir qu'un des meilleurs jeux auxquels j'ai joué, et un des meilleurs Zelda, après A Link to the Past et Link's Awakening.

Et pour la durée de vie, je le redis, si tu ne t'en tiens pas à la quète principale et que tu fais toutes les mini-quètes annexes, il y en a pour un bout de temps.
 
Quaigy
Baby Sitter
Membre 1255 msgs
Donc, tu trouve que le Zelda le plus court de toute la série bénéficie d'une durée de vie exceptionelle.

C'est lamentable :)
 
toof
XBOX 360 & macfag
Membre 7391 msgs
Zaza, j'adère en bloc. OoT, pas réussi à y jouer, un modèle d'ennui. Pour WW, tout est bon, le design, la maniabilité. Pour la durée de vie, même si elle est largement supérieure à tout ce qui se fait actuellement, elle est pas si longue finalement. Mais comme tu dis, l'autre meilleur Zelda à coté de WW, c'est A Link to the Past (le jeu qui m'a acheter une GBA) qui peut se finir lui aussi en une poignée d'heures.
 
Ttask
L'homme à 120Hz
Membre 1017 msgs
Il faudra juste qu'on m'explique pourquoi à la sortie de WW tout le monde dit "whaa, sai tro bo le cel shading, c parfé" et quand on montre une vidéo où le style graphique a été abandonné, ça devient du "whaa, sai tro bo le nouvo stile grafik".
 
Sonny
A la droite de dieu
Admin 3866 msgs
J'aime bien l'orangina et ça ne m'empêche pas d'aimer le coca.
 
L etranger
Autiste 3D
Membre 1890 msgs
j'aime bien fumer parcque mes potes fument aussi.
 
Akshell
Pedobear à poil roux
Membre 4167 msgs
c'est le comportement typique des fanboys, si c'est cell-shadé : « oua lol gainial ça pu pa kom les geu pc tro realliste, mdr » , si c'est au contraire plus réaliste : « oué sa nik tou, il ha enfin a thin lama turithe ». Mais ça reste aussi vrai sur la durée de vie : « nan mai sa dur ke 10 eure, mais c cool pk c plu himmer cif », de même que : « tro for ! ien a o moin poure 40 heures, sa c du vré geu, lol ! ». C'est bien d'être un fanboy console ça évite tout effort de réflexion.

On peut faire la même chose avec le réalisme dans les simulations de bagnoles ou de foot, ça marche pareil.
 
Stab
Cabrel-Man
Membre 1279 msgs
Akshell, il suffit aussi de voir comment ces différents paramètres sont gérés. Le fait qu'un jeu soit court peut être un défaut comme un avantage, et c'est pareil pour tout.

Et au risque de le décridibiliser, je soutiens Zaza : les Zelda, c'est de la merde, sauf Windwaker \o/
 
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Tribune

_Kame_
(03h11) _Kame_ (21h54) CBL > c'est vrai que c'est une phrase qui trompe volontairement, mais c'est pas écrit "video was not edited filmed directly machin truc". Et bordel, c'est pas en me montrant une vidéo aussi fake que j'aurai donné 1,4 milliards de $
Khdot
(01h38) Khdot (20h05) CBL > yep
MrPapillon
(00h00) MrPapillon Parmi toutes les personnes qui ont eu accès à la techno, au final aucun vrai début d'analyse n'en est ressorti après toutes ces années.
samedi 10 décembre 2016
MrPapillon
(23h59) MrPapillon Le vertueux > Oui, mais la particularité là, c'est qu'il y avait un intérêt international sur cette boîte, que ça soit côté grand public, ingénieurs ou investisseurs et que personne n'ait été capable d'avoir une idée concrète de leurs projets.
kmplt242
(23h43) kmplt242 Macron Death Metal [twitter.com]
Le vertueux
(22h47) Le vertueux MrPapillon > Je viens d'ailleurs de recevoir des mails de divers personnes qui n'en reviennent pas de la nature de cette vrai information totalement incroyable. Ils disent que tu mens.
MrPapillon
(22h41) MrPapillon Même s'ils étaient sous NDA, avoir été enthousiaste à ce point en ayant touché les protos, c'était juste qu'ils manquaient de connaissances sur le sujet.
MrPapillon
(22h40) MrPapillon Une vraie info c'est qu'on se rend compte de la mauvaise qualité du journalisme qu'on eu jusqu'à présent.
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Celles qui sont fausses, sont l'éléphant, la baleine, le FPS, etc...
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Kame> Les autres sont vraies d'après ce que j'ai compris.
CBL
(21h54) CBL Kame> Descriptif de la video : "This is a game we’re playing around the office right now"
_Kame_
(20h41) _Kame_ Parce que sur celle incriminée, c'est pas écrit que c'est du vrai de vrai, et fallait vraiment être kéké pour croire que ça l'était. Qu'il soit très loin d'un truc commercial, c'est qd même fou...
_Kame_
(20h40) _Kame_ Nan mais la vidéo avec le jeu c'était évident que c'était bidonné, mais les autres ? (C3PO par ex)
MrPapillon
(20h08) MrPapillon Ouaip, et c'était déjà le cas avec Surface, Kinect, etc...
CBL
(20h07) CBL Et pour Magic Leap, quand tu as un gros logo "WETA Workshop" sur la video, tu es cense te douter que quelque chose pue :)
CBL
(20h07) CBL MrPapillon > Oui. Toutes les videos d'HoloLens sont bidonnees car elles ne montrent jamais le rendu reel et le champs de vision reel
MrPapillon
(20h07) MrPapillon Comme dit divide, la vraie nouveauté, c'est leurs difficultés à rendre leur produit commercialisable par rapport à leurs premiers protos.
CBL
(20h06) CBL Si ca n'arrive rien qu'une fois, je cherche un autre job
MrPapillon
(20h06) MrPapillon Quelle blague cette histoire de vidéo CGI, toute l'industrie tech fait ça. Microsoft passe son temps à balancer des vidéos bullshits, les éditeurs sur la PS3, etc...
CBL
(20h05) CBL Khdot > C'est triste pour eux mais il fallait peut etre pas attendre six mois avant de parler
divide
(20h03) divide ils ont un peu mis la charrue avant les boeufs quoi.
CBL
(19h52) CBL C'est bien beau d'avoir du pognon mais il faut tout de meme etablir une structure etc...
CBL
(19h51) CBL Il faut aussi dire qu'ils sont parti de rien, y compris pour la boite
divide
(19h51) divide et c'est franchement pas beau de sortir des vidéos CGI en prétendant que c'est le résultat réel :/
divide
(19h51) divide Oui mais c'est un peu le problème... En l'état ils n'ont aucune paire de lunette de taille raisonnable qui fait ce qu'ils prétendent
CBL
(19h47) CBL et ils ont été pris de court par Microsoft
CBL
(19h47) CBL Ils galèrent à miniaturiser le truc
CBL
(19h47) CBL Et ma boite a recu un des dirigeants
CBL
(19h46) CBL Des collegues ont pu tester le bousin
CBL
(19h46) CBL divide > la video etait du flan (j'en etais convaincu depuis le debut) mais la techno est reelle
Laurent
(15h47) Laurent Panda [allgamesdelta.net]
commode
(15h19) commode Tain' pourquoi il n'y a pas de versions "HD", "remaster", "comme tu veux", d'Ultima !!!
kimo
(15h15) kimo choo.t > ha merci bcp ! j'avais tenté google mais il trouvait pas !
Khdot
(14h53) Khdot Crytek [imgur.com]
commode
(14h44) commode (12h50) c'est fou !
choo.t
(14h33) choo.t kimo > 11.8Gb d'apres le site du PSN [store.playstation.com]
choo.t
(14h30) choo.t kimo > 0.0N
kimo
(13h51) kimo hello, quelqu'un connait le poids à télécharger pour the last guardian?
Cyclope
(13h43) Cyclope Du Conan Exiles en vidéo : [youtube.com] et [youtube.com]
_Kame_
(13h38) _Kame_ Je ne comprends pas comment ils ont pu soulever autant de thunes...
divide
(12h50) divide Magic Leap c'était du flan [lefigaro.fr]
noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Communauté