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E3 : Project Natal : ils l'ont essayé
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4721 msgs
TheMAN6 a écrit :
Je comprends pas le problème, quand tu conduis en vrai t'as aussi les bras tendus, ça t'empêche pas de faire deux heures de route sans broncher. Au pire si vraiment il te faut un truc sur quoi poser tes mains t'as plus besoin d'acheter un volant Xbox zizi à cent balles, tu prends un balais et ça marche.



<quand ut tiens ton volant, tu le tiens pas les bras a 90° sans t'appuyer dessus, tu le tiens tranquillemnt en aggripant tes jolies mimine dessus et en laissant tes petits bras a peu pres au repos...

Essaye donc de garder tes bras a 90° 2h devant toi, non seulement t'auras l'air d'un con (Brraaaaaains), mais en plus tu va comprendre que c'est pas si agréable.

Quand a ceux qui disent natal+pad/volant whatever, mais alors finalement ça sert pas a grande chose ? Bouger les bras pour faire une action et appuyer sur un bouton, quel changement !

Honnetement je vois pas l'intéret d'utiliser ce truc en conjonction d'un pad ou d'un volant, soit on joue la carte d'une nouvelle façon de jouer et on invente de nouveaux systemes pour le faire, soit on combine les deux et on perd tout l'intéret d'une interaction corporelle et on s'enfonce dans le canapé comme une merde...
 
Fouraflon
Membre Factor
Membre 710 msgs
Aucun systeme s'adaptera parfaitement a tous les types de jeu. Le petit souci avec Natal c'est que ça rendra pas les RTS et les FPS plus jouable sur console. Donc on avance pas.

Par contre pour un jeu de boxe par exemple c'est le top.
 
sandeagle
Membre Factor
Membre 2159 msgs
Hé mais les gars si vous attendez plus de réalisme dans un FPS je vous conseille de vous engager dans l'armée: l'mmersion à 100% (arme avec retour de force, impacts avec retour de force...)
 
Anahkiasen
Membre Factor
Membre 1050 msgs
BeatKitano a écrit :

<quand ut tiens ton volant, tu le tiens pas les bras a 90° sans t'appuyer dessus, tu le tiens tranquillemnt en aggripant tes jolies mimine dessus et en laissant tes petits bras a peu pres au repos...

Essaye donc de garder tes bras a 90° 2h devant toi, non seulement t'auras l'air d'un con (Brraaaaaains), mais en plus tu va comprendre que c'est pas si agréable.


Non mais c'est vous qui sortez le 90°, personne a jamais dit que le projet Natal obligeait à tendre ses bras comme un mongoloïde non plus.
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4721 msgs
Je sais pas, je regarde la pub qui est supposée donner un aperçu de ce que donne natal idéalement...
 
System Five
Roi du Fake
Membre 1867 msgs
Evilspell a écrit :
efficace pour ceux qui, comme moi, on facilement la gerbe sur les FPS. A moins que ce soit pire.

Je parierais que ca fout la gerbe, c'est meme plus que logique.
En meme temps j'ai jamais trop compris ceux qu'on la gerbe avec les FPS, sauf a la limite si on est un énooorme noob.

BeatKitano a écrit :
Je sais pas, je regarde la pub qui est supposée donner un aperçu de ce que donne natal idéalement...

Je la trouvais presque crédible cette pub, jusqu'au passage avec le gamin(pas Milo l'égérie future des pedophile) qui joue aussi mal que les gamine de "la fete a la maison".
 
CBL
L.A.mming
Admin 13816 msgs
Motion sickness. C'est assez courant en fait. Le cerveau voit du mouvement alors que l'oreille interne n'en perçoit aucun. Du coup il pense à une hallucination provoquée par un poison/une drogue et essaye de l'évacuer en déclenchant des vomissements.
 
Ze_PilOt
Membre Factor
Redac 3275 msgs
BeatKitano a écrit :

Honnetement je vois pas l'intéret d'utiliser ce truc en conjonction d'un pad ou d'un volant .


Parce que ton volant il va couter 10 € au lieu de 200, idem pour ta batterie rockband, et que ça va vite etre rentabilisé tout ça ?
 
System Five
Roi du Fake
Membre 1867 msgs
pour les Rythm Game c'est clair que c'est bien, mais principalement en terme d'économie pour le joueur, et vu les profit dégagés par les ventes d'instrus playskool, je suis pas sur que ca interesse les editeurs.
 
Ze_PilOt
Membre Factor
Redac 3275 msgs
Ouais bah ca c'est un peu au joueur d'etre un peu moins con et de refuser d'acheter des batteries en plastique à 200 €.
 
nitoo
La merde devient réelle.
Admin 4549 msgs
Les mecs, vous vous prenez un peu la tête aussi je trouve. Je pense pas que ce truc à pour vocation de REMPLACER notre façon de jouer ou quoi, le type de crosoft dans son interview l'explique très bien : il y aura des jeux natal only (genre petits jeux casual wii à la con) et des jeux qui utilisent natal + la manette. Et je viens de faire le test à l'instant : pas la peine de tendre complètement ses bras dans le vide pour simuler la conduite au volant, ça fatigue pas du tout (ou je sais pas, faites un peu plus de sport les gars).

Maintenant, comme quelqu'un le disait, ça à surtout PLEIN PLEIN d'avantages super pratiques en plus, je pense, d'être vraiment fun ET efficace dans les jeux "hardcore-pour-les-vrais-qu'en-ont-une-grosse-paire". L'éxemple du fps au pad, avec un petit mouvement super rapide de la main pour le lancer de la grenade, et bordel ça rajoute un côté immersif quand même. L'efficacité ? Ben, elle est vraiment là. Réfléchissez : plutôt que de perdre des précieuses milli-secondes à réfléchir "quel bouton c'est déjà pour lancer une grenade ?", tu es encore plus rapide puisque instinctivement tu vas faire un geste pour la balourder, sans réfléchir.
Un coup de couteau au corps à corps qui one-shot ? Un coup de latte pour enfoncer une porte ? Un signe de la main pour envoyer une commande ou regarder la carte-gps-objectif voir mieux, avec la voix ?

Non, je suis désolé mais ce système à un VRAI potentiel. Mais bon, comme d'hab, c'est classique d'être méfiant au premier abord, de douter, de chouiner comme une petite chatte appeurée (moi le premier en voyant la pub avant le reste) mais là, force est d'admettre que ça peut sérieusement poutrer.

En bref : c'est fun, immersif, pratique, rapide.

Ha, et je parle même pas, comme quelqu'un l'a dit, de la tétrachiée de possibilité concernant les interfaces, la navigation, tout ce bordel façon Minority Report qui, quand même, CHIE la classe et est trop trop pratique. Bref, moi je suis super super impatient de voir tout ça.
 
System Five
Roi du Fake
Membre 1867 msgs
Ze_PilOt> Surtout que y'a de grandes chances d'avoir l'air moins con en faisant de l'air instru, que de jouer 4 touches de couleurs sur un jouet étalonné pour les 7 ans et plus.
 
CBL
L.A.mming
Admin 13816 msgs
Ze_PilOt et System Five : à mon avis, vous vous plantez tous les deux. Ce qui fait que GH/RB c'est sympa, c'est (entre autres) les sensations qu'on a en manipulant l'instrument, le toucher des baguette en bois, la sangle de la guitare... Ca ne fait pas du tout le même effet de cogner/fretter dans le vide que de cogner sur une batterie, même en plastique.
 
System Five
Roi du Fake
Membre 1867 msgs
C'est pas faux, à vrai dire j'ai bien aimé GH un temps, mais ca m'est passé comme une envie de pisser.C'est surement pour ca que j'ai du mal à comprendre l'acquisition de pads aussi chers pour des jeux "à la mode" comparé par exple à un volant qui perdure.
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6078 msgs
nitoo a écrit :
il y aura des jeux natal only (genre petits jeux casual wii à la con) et des jeux qui utilisent natal + la manette.


C'est ça.

Comme le dit très bien Molyneux ici le but n'est pas forcément de faire disparaître la manette mais de penser différemment.

En fait la réaction naturelle c'est de transposer Natal aux concepts de jeux qu'on connaît déjà (bagnole, FPS, STR, etc) en disant "là ça sera bien, là ça sera nul". Alors qu'il faut penser aux nouveaux types de jeux qui pourraient en découler, en espérant bien sûr que ça soit pas que des interfaces IA ou des party games pour neuneus.

Je réalise bien que ça fait VRP pour la Wii avec 3 ans en retard mais du coup pour moi ça va bien au delà du j'agite un bâton devant la télé avec une reconnaissance de mouvements, aussi top soit-elle (cf. la wiimote Sony).

Après il peut très bien n'en sortir que de la merde, ça serait pas la première fois qu'une nouvelle tech prometteuse se plante lamentablement...

System Five > ben t'achètes un volant pour jouer à plein de jeux de voiture, et t'achètes une guitare ou une batterie pour jouer à plein de jeux musicaux. Elle est où la différence ?

Tu sais sorti de GH III qu'on m'a offert et de Rock Band qu'on s'est payé à plusieurs j'ai pas acheté 70 instruments, hein.
 
Ze_PilOt
Membre Factor
Redac 3275 msgs
Non mais vous pigez pas ce que j'essaie de dire.

Ce qui coute dans ton volant, c'est pas la coque en plastique.

Ce qui coute cher dans ta batterie, c'est pas le ressort des pedales.

Ce qui coute cher, c'est l'electronique, les trucs sans fil, ....

Hors avec natal, t'en a plus besoin : T'as une batterie à 100% semblable à celle de rockband, mais avec que les ressorts et cie, sans electronique, et c'est natal qui s'occupe de savoir quelle vraie symbale tu frappes avec tes vraies baguettes que tu tiens vraiment dans tes vraies mains. Et idem pour le volant.
Un peu comment le volant pour wii mais en moins cheap quoi.
 
System Five
Roi du Fake
Membre 1867 msgs
Prodigy> oui, et puis ca a baissé les prix en plus, sinon y'a un truc qui devait sortir à la GH mais pour vrai guitar sur PC, je sais pas où ca en est.

Ze_PilOt> j'avais bien compris, mais je vois mal des éditeur sortir des sorte d'instru comme les télé décorative de ikéa ^^...
ah bein si nintendo le fait avec son volant...hihi
 
Evilspell
Membre Factor
Membre 766 msgs
Guitar Rising devrait sortir courant 2009 d'après le site officiel. http://www.dailymotion.com/video/k2GZG9kBWvciCqqHdu ... j'attends ça méchamment ...

System Five a écrit :
En meme temps j'ai jamais trop compris ceux qu'on la gerbe avec les FPS, sauf a la limite si on est un énooorme noob.


... et j'te bite. :)
 
System Five
Roi du Fake
Membre 1867 msgs
ca! ca poutre.
 
Anahkiasen
Membre Factor
Membre 1050 msgs
Il y a ça en attendant. Quand j'avais testé ça ça marchait plutôt achement bien.
 
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Tribune

Khdot
(20h38) Khdot (04h26) choo.t > ça devrait faire plaisir à la gauche des jeunes qui se bougent pour l'avenir du pays.. :p
choo.t
(19h54) choo.t Mise à part leurs prods et 2-3 ovni (genre Tokyo Jungle) y'a pas grand chose qui m’intéresse sur Playstation, mais ça fait chier de claquer des biftons pour si peu de titres.
miniblob
(19h38) miniblob Mais pour le coup oui, c'est dommage que Vanillaware reste sur console, mais faut reconnaître que le studio a rendu ses bébés un peu plus abordables avec ses différentes adaptations
miniblob
(19h37) miniblob C'était une comparaison bête avec la plastique de Baiken de Guilty Gear...
miniblob
(19h36) miniblob Désolé ma remarque tombe comme un cheveu sur la soupe, en fait je faisais référence à cette news [factornews.com]
choo.t
(19h34) choo.t C'est vraiment dommage que Vanillaware ne bosse que sur console,, c'est vraiment con de se priver du marcher PC pour un studio de cette taille.
miniblob
(19h25) miniblob Même pixellisé, je trouve que Dragon's Crown garde un certain charme :)
DukeFreeman
(17h02) DukeFreeman Doc_Nimbus > moi je te remercie, j'ai pris rendez-vous pour une émasculation. Je refuse de participer au naufrage de cette espèce que l'on nomme "Humanité". (mais sinon j'ai beaucoup ris... nerveusement)
Laurent
(16h50) Laurent Doc_Nimbus > Je ne pense pas que je doive te dire merci
Doc_Nimbus
(16h06) Doc_Nimbus Je découvre un nouveau monde : [twitter.com]
zouz
(14h16) zouz Doc_Nimbus > Huhuhu, ils font ce que tous les autres états de l'Union rêvent de faire.
Fougère
(14h05) Fougère Turom_ > Pareil
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus ape 1 : [lemonde.fr]
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Comment bien négocier : ét
Turom_
(13h55) Turom_ Ce projet m'intéresse, j'ai hâte d'en voir plus: [youtube.com]
Fougère
(13h54) Fougère On compte sur vous pour allez poser des questions à la con
Fougère
(13h54) Fougère [i.sli.mg]
choo.t
(13h30) choo.t Hop, nouveau DataGueule [youtu.be]
choo.t
(13h25) choo.t rEkOM > C'est vraiment un cancer ces brevets.
choo.t
(13h24) choo.t Kame> Rince toi les yeux : [youtu.be]
noir_desir
(13h00) noir_desir thedan > s'il avait parlé allemand façon 1939, là par contre...
Dks
(12h47) Dks rEkOM > c'est vrai que ça manque, surtout sur des jeux console où ça mouline la galette
rEkOM
(12h42) rEkOM Ah, ça c'était du patent effectivement, enfin le retour des mini jeux durant les loadscreens :D [eff.org]
MaloneXI
(11h15) MaloneXI [factornews.com] fans de romans de SF, d'anticipation , etc , j'ai besoin de vos lumieres s'y'ous plait !
_Kame_
(11h06) _Kame_ Filez pas des liens comme ça le lundi matin, déjà que c'est relou d'avoir à taffer, si en + c'est pour se dire qu'on est dans un monde de couillons
thedan
(10h47) thedan Quand tu vois comment Macron (et je ne suis pas pour lui particulièrement) s'est fait insulter sur twitter car il a osé faire un discours en Anglais à Berlin.... Tu te dis que il y a un truc qui déconne !
zouz
(10h46) zouz choo.t > Ils sont moins drôles que les gens du banquet de Rivarol [youtube.com]
thedan
(10h42) thedan choo.t > et le pire, tu lis les commentaires !
Laurent
(10h04) Laurent choo.t > omg !
noir_desir
(09h32) noir_desir choo.t > il serait encore plus drole s'il ne se trouvait pas aussi proche du pouvoir en ce moment (entre trump, fillon....)
choo.t
(04h36) choo.t Les catholiques radicalisés sont si drôles : [youtu.be]
choo.t
(04h26) choo.t Salut, c'est le moyen age, vous pouvez me rendre mes torches et mes blasons svp ? Ah, et mes idées aussi. [youtu.be]
DukeFreeman
(01h25) DukeFreeman (c'est fou comme elle est sensible ma touche entrée)... Bref, a l'aise en 1080p et asmathique sur la 4K (mais pas completement soumis au upscale proprio des TV). Je pense vraiment qu'ils vont adopté la politique hardware des console portable pur la switch
DukeFreeman
(01h22) DukeFreeman de tout façon dans 2 ans la majorité des tv neuve moyen de gamme seront 4K, Nintendo sortira une Switch-i ou New Switch, pareil mais avec un nouveau design et le dernier GPU Nvidia mobile compatible Tegra, de quoi être a l'aise en FHD (et boiteux en
noir_desir
(00h12) noir_desir choo.t > Juste que tu vas sans doute avoir du mal à jouer dans ton salon avec un écran de 6 pouce, ce n'est pas confortable, tu voudras fatalement y jouer sur ton écran de télé, et là, la qualité se dégrade fortement...
dimanche 15 janvier 2017
MrPapillon
(23h58) MrPapillon Pas besoin de specs, vous saurez pas les interpréter. Y a qu'à voir la tronche des jeux first party.
Khdot
(23h55) Khdot nah mais j'vais me répéter : a-t-on les spec' officiel de la switch ? je trouve pas.
DukeFreeman
(22h08) DukeFreeman ok forcement avec l'article factor (que j'avais pourtant lu, quand jvous disais qu'il y avait des "lent" parmi les pandas) je percute un peu mieux, et oui si ils ont encore 300 Mhz de rab c'est plutôt tranquille. Par contre pas de patch pour le tdp
choo.t
(22h03) choo.t Laurent > effectivement, l’illustration est traître.
choo.t
(22h02) choo.t peut*
choo.t
(22h01) choo.t Apres y'a pas mal de réserve dans la bête encore, de base le Tegra X1 est cadencé plus haut, donc on peu imaginer un patch boostant la console apres la sortie, comme sur PSP ou X1.
Laurent
(22h01) Laurent Donc tout va bien
Laurent
(22h01) Laurent choo.t > yep, j'avais mal lu [factornews.com] faut dire que sur l'image, c'était un CPU qui etait OC :p
Laurent
(22h00) Laurent (21h58) j'ai rien dit
choo.t
(22h00) choo.t Laurent > C'est bien le GPU dont la fréquence augmente sur le socle.
Laurent
(21h59) Laurent A voir si elle crache vraiment du 1080p ou du 900p upscalé au final
Laurent
(21h58) Laurent DukeFreeman > En gros le CPU ne doit pas faire beaucoup plus d'efforts en 900p qu'en 720p, alors que le GPU, si. Et c'est pas le GPU qui est OC sur le socle, c'est le CPU (afaik)
choo.t
(21h58) choo.t DukeFreeman > Plus du double enfait, le GPU passe de 307Mhz à 768Mhz [factornews.com]
DukeFreeman
(21h53) DukeFreeman je sens que la discussion va partir en technique et que je vais me foutre en PLS... Vous savez moi ça fait juste 3 ans que j'ai compris la distinction entre résolution et définition. Oui il y a des êtres humains lambda (voir un peu "lent") parmi les panda
MrPapillon
(21h49) MrPapillon Ouaip, mais avoir un GPU divisé en deux, c'est pas évident.
DukeFreeman
(21h48) DukeFreeman choo.t > et là jme sens tres con de pas y avoir pensé par moi meme (mais tu m'ôteras pas de la tête que les fréquence passe probablement pas du simple au double ^_^ mais oui ça doit forcement aider pour la monté en définition)
choo.t
(21h47) choo.t DukeFreeman > Le nombre de pixels, à l'écran, c'est surtout la taille des buffers et le coût des fragment shader, faut pas croire qu'un définition deux fois plus grande requiert deux fois plus de calcul tout du long.
DukeFreeman
(21h45) DukeFreeman c'est con mais le truc qui m'intrigue le plus et que je trouverais peut être le plus intéressant et novateur une fois testé c'est les vibrations "hd", du reste j'attendrais probablement 2 ans et la sortie d'un nouveau design genre DSi / new 3DS :)
choo.t
(21h44) choo.t DukeFreeman > Les fréquences augmentent une fois sur le doc car on se contrefout de l'autonomie, c'est tout.
DukeFreeman
(21h29) DukeFreeman d'autant que bon, passer de 720p a 1080, c'est doubler le nombre de pixel afficher (et 900p c'est deja 40/45% de plus), pour peu qu'on considere que brancher sur le socle la console puisse sortir du 5.1, le socle devrait être quasi-égale a la console
DukeFreeman
(21h25) DukeFreeman choo.t > j'avais lu que le dock servait uniquement de dock recharge et norme HDMI / HDCP, mais si y a d'autre info je suis passé a coté... M'enfin je reste sceptique sur le fait que le dock ait de quoi boosté sensiblement la console
choo.t
(21h09) choo.t DukeFreeman > bha si y'a une gain de puissance une fois sur le doc. Apres il est possible que tout les jeux ne soit pas encore fine-tuné pour passé de l'un à l'autre sans soucis, ça se patch ça, pas de soucis.
DukeFreeman
(21h02) DukeFreeman (honnêtement, c'est une mablette WiiU avec des wiimotion ++ sur les cotés, doté de rumble pack "hd" et un dock qui la recharge et balance le signal en HDMI... je critique pas hein, c'est plutôt bien foutu, m'enfin y a a la fois trop de truc et pas assez)
DukeFreeman
(21h01) DukeFreeman choo.t > 720p en mode nomade et 900p en dock... Et vu que le dock ne profite d'aucun ajout de puissance... Sur que niveau R&D ils se sont pas trop cassé le cul
choo.t
(20h45) choo.t noir_desir > C'est quoi le rapport entre la taille de la switch et le fait que ça rame quand elle est sur le dock ?
noir_desir
(20h14) noir_desir choo.t > ou s'est gênant selon gk, c'est que dès que tu passes en mode dock, les jeux rament (et notamment zelda), du coup, la switch n'est assez grande pour une utilisation salon...
Crusing
(19h31) Crusing choo.t > C'est pour flatter [youtube.com]
choo.t
(19h19) choo.t Il n'aurait pas du la faire tenir par des japonais pendant leur présentation, ça donne la sensation d'une grosse tablette impossible à foutre dans une poche/sac, mais en fait quand c'est tenu par un humain ça fait tout petit.
choo.t
(19h14) choo.t Ah mais c'est vraiment petit une NX enfait, du 720 dessus c'est largement suffisant [i.redd.it]
Crusing
(18h53) Crusing Khdot > carlitos [factornews.com]
Big Apple
(18h42) Big Apple Khdot > Eh! Mais elle est pas mal la pub. En tous cas, j'aime bien l'idée. Après, c'est sûr que ça vaut pas piège de cristal (!)
Khdot
(17h46) Khdot dites... on a les spec' hardware de la Switch ou pas ?
dagon
(17h34) dagon Salut Factorswitch, bonne fin de weekend ?
Khdot
(17h25) Khdot [youtu.be] McTiernan qui fait son come back avec une pub' pour Ubisoft... pas géniale. :(
choo.t
(15h30) choo.t Je suis à peut pres sur qu'il y avait autant de news sur les conf d'annonce de chaque console, simplement que Nintendo la annoncé un jour creux, et pas dans le brouhaha de l'E3.
Darkigo
(15h08) Darkigo Segma > En même temps c'est la grosse annonce de la semaine et le reste de l'actu est un peu pauvre...
Segma
(15h05) Segma Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch,
noir_desir
(10h55) noir_desir Joule > je t'envoie ça par mp
Joule
(08h29) Joule noir_desir > o/
noir_desir
(01h32) noir_desir [gamekult.com] quelqu'un serait intéressé par cette article ?
noir_desir
(01h25) noir_desir [bfmtv.com] sympa les amis russes de fillon, y a pas dire, les russes n'ont rien à apprendre des musulmans extrémistes...
lirian
(01h08) lirian le mec qui a fait ça est français et a quelques autres interfaces plus simples, je ne les ai pas essayés encore : [calmyleon.com] & [noises.online]
lirian
(01h06) lirian choo.t > ouais justement mon MJ va certainement s'en servir pour notre future partie :)
Dks
(00h02) Dks lirian > ah c'est frais ça, fut un temps je m'emmerdais à récup des albums complets de sons d'ambiance.
samedi 14 janvier 2017
choo.t
(21h33) choo.t lirian > Oh, ça peut être bien pour mes soirée JDR ça, merci.
lirian
(21h29) lirian hello, je partage un "vieux" bookmark de kaliter que j'avais égaré, noisemachine, sons d'ambiance customisables etc .. [mynoise.net]
choo.t
(19h45) choo.t MrPapillon > Ça me servira d'exemple contre tout ceux qui me dise que les constructeur font un meilleur tri que GreenLight.
Asta
(18h52) Asta MrPapillon > Faut le voir tourner sur Pro pour piger tout son potentiel.
MrPapillon
(18h10) MrPapillon ... [youtube.com]
_Kame_
(15h56) _Kame_ (12h38) ça fait des années que tu nous annonces la fin du monde, au bout d'un moment, tu vas finir par avoir raison.
Khdot
(14h09) Khdot (12h39) fwouedd > <3
Khdot
(14h09) Khdot (12h31) BeatKitano > ça craint, ça craint, c'est vite dit.
DukeFreeman
(13h22) DukeFreeman MrPapillon> jvais faire semblant de comprendre tout ce que tu as dis (non mais j'ai compris dans les grandes lignes quand meme ;D) Je te fais confiance mais pour le neophyte que je suis je trouve ça quand meme bigrement allechant pour le futur (2020/2025)
fwouedd
(12h40) fwouedd (Non mais je normalise le cauchemard car il est une conséquence logique attendue, c'est pas pareil)
fwouedd
(12h39) fwouedd Ca ressemble presque à un contrefeu qui cherche un nouveau méchant plutot que d'assumer les conséquences des choix politiques et economiques qui créent la merde.
BeatKitano
(12h38) BeatKitano Bon j'arrête là fwouedd parce que honnêtement tu m'énerve a normaliser une situation qui va virer au cauchemar d'ici 2018. (mais je t'en veux pas)
fwouedd
(12h37) fwouedd "grasseé xD
fwouedd
(12h37) fwouedd BeatKitano > C'est grasse aux russes que le FN etait au second tour en 2002?
fwouedd
(12h36) fwouedd Mon avis, penser que c'est le boulot des russes, c'est juste pas ouvrir les yeux.
BeatKitano
(12h36) BeatKitano Ouais c'est vrai, c'est quoi la différence entre 3 affaires et 15 hein ?
fwouedd
(12h35) fwouedd Et pareil pour Hillary, elle avait deja des casseroles hyper violentes avant les russes.
fwouedd
(12h35) fwouedd BeatKitano > Non mais y'a pas besoin des russes pour que les affaires cahuzac ou sarkozy sortent, pas plus que y'a pas besoin des russes pour que le PS s'effondre.
fwouedd
(12h34) fwouedd Les relations occidentales d'effritent deja sans eux, tout comme la solidité économique.
BeatKitano
(12h33) BeatKitano Non mais les gens ont pas l'air de comprendre que le piratage des elections c'est pas changer les votes. C'est sortir tellement de merde sur les partis que ça favorise le parti soutenu...
fwouedd
(12h33) fwouedd De toute façon, avec ou sans les russes, ça craint déjà.
Communauté