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Forums

E3 : Premiers vomis avec l'Oculus Rift sur EVR
_Kame_
Membre Factor
Membre 796 msgs
Vahron a écrit :



Teste le RollerCoaster : c'est la seule démo qui m'a fait perdre l'équilibre :)


Va faire un tour sur le forum officiel aussi, y'a la blinde de truc (les toilettes virtuelles, ça, c'est indispensable).

Le truc dans l'espace aussi est génial (pas Blue Marble, un autre)


Putain je veux un jeu de boxe.
 
Thesus
Petit pawné collatéral
Membre 833 msgs
spook a écrit :
J'ai pas lâché une tune car je pense que ça va devenir un gadget.

L'Oculus est un gadget et il le restera, il y a trop de personnes qui ne peuvent pas l'utiliser (cf : plus haut) et ça coûte chère (300€ pour un truc qui va servir juste pour jouer).
La vraie question est : Est-ce que ça se vendra et sera utilisé dans les jeux sur le long terme ?
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
Si c'est un gadget : non.
 
_Kame_
Membre Factor
Membre 796 msgs
Thesus a écrit :
(300€ pour un truc qui va servir juste pour jouer).


/me regarde autour de lui.
Ouais nan vaut mieux pas que je compte.

C'était 300 dollars au fait (dont 20 pr doom3 BFG, qu'on a eu en réduc steam j'crois, vu qu'ils voulaient pas le sortir officiellement, on sait pas pq), mais j'ai aucune idée du prix retail...
 
Vahron
Membre Factor
Membre 577 msgs
Taux de conversion et frais de port compris, j'ai payé le mien 260€. Comparé à, par exemple, le kit 3D Vision de NVIDIA et l'écran qui va avec, je trouve ça honnête.
 
zaibatsu
Membre Factor
Membre 350 msgs
Je comprends complètement les réticences étant donnée la technologie actuelle. Moi-même, j'ai toujours été méfiant face aux nouvelles technos, convaincu que rien ne remplace une narration béton, quel que soit le dispositif derrière (bouquin en première ligne).

Mais le potentiel est clairement là, loin des fantasmes VR des années 90. Ca fait un mois que je tripatouille le dev kit et le potentiel est gigantesque. Et je ne parle pas seulement de jeu vidéo... il suffit de tester une narration interactive comme Dear Esther pour entrevoir les mutations que ça peut impliquer pour l'industrie.

On peut même s'extraire de l'idée d'interaction: Imaginez seulement un film en vue subjective à la [rec] avec ce dispositif...
 
CBL
L.A.mming
Admin 13828 msgs
Trois choses qui font que j'y crois à mort :
-ce n'est pas juste un casque VR. L'ajout de la stéréoscopie est un énorme plus
-le SDK est intégré dans 3 des principaux moteurs graphiques : Unity, UE 3 et le Source
-le casque n'est même pas encore sorti qu'il est déjà supporté par plus de jeux que la majorité des périphériques foireux comme l'Hydra.
 
zaibatsu
Membre Factor
Membre 350 msgs
CBL a écrit :
Trois choses qui fot que j'y crois à mort :
-ce n'est pas juste un casque VR. L'ajout de la stéréoscopie est un énorme plus
-le SDK est intégré dans 3 des principaux moteurs graphiques : Unity, UE 3 et le Source
-le casque n'est même pas encore sorti qu'il est déjà supporté par plus de jeux que la majorité des périphériques foireux comme l'Hydra.


J'ajoute la dispo du cryengine promise pour l'année prochaine et la dispo actuelle du très crédible unigine.
 
_Kame_
Membre Factor
Membre 796 msgs
une petite image qui montre bien la différence entre le dev kit actuel, et la version 1080p



ça vient de ça http://www.youtube.com/watch?v=KSboqL82fmw


CBL a écrit :
(...) par plus de jeux que la majorité des périphériques foireux comme l'Hydra.



Et ben l'hydra devient un des périphériques préférés des mecs qui font bcp mumuse avec le dév kit. Ils s'en servent en le foutant sur le torse, pr faire le positional tracking. D'autres pour repérer les mains.

C'est de la merde ce truc, mais faut vraiment quelque chose pr aider à interagir avec le monde.
 
__MaX__
David Croquette
Admin 3730 msgs
A ce propos, la stéréoscopie est désactivable ?

Concernant le Motion-sickness que l'on ressent avec le matos... résolution, écran, peut importe... ça ne réglera pas le problème que l'oreille interne perd les pédales étant donné que le corps est dans un état statique alors que nos yeux perçoivent un mouvement.

Il y a des gens qui ont évoqué pleins de sensations différentes si vous lisez les forums, et je suppose que ce sont des personnes qui ne sont pas forcément des joueurs ou ne dissocient pas assez ce qu'ils voient de "ce qu'ils font".

Il faudrait que je puisse mettre la main dessus pour me faire une véritable idée, mais par exemple certains on évoqué une sensation physique de déplacement encore présente alors que dans le jeu ils ont arrêté de déplacer le personnage (TF2 par exemple, tu avances puis tu t'arrêtes : eux au moment de l'arrêt avaient encore la sensation de bouger).

Ce genre de cas en étant un gros gamer, je serais étonné d'en voir touché étant donné que tu sais pertinemment que quand tu vas lâcher ta touche de clavier ton personnage va s'arrêter.

Alors je ne suis pas entrain de dire que PARCE QUE nous sommes des coregamers que nous n'allons pas subir ces effets, mais plutôt que l'habitude de jouer aura pour effet de probablement diminuer ce ressenti mais aussi d'accélérer l'acclimatation.

Il faut aussi prendre en compte que les développeurs vont devoir taffer à mort pour diminuer l'effet (parce que c'est effectivement possible en animant correctement la vue).

Mais aussi qu'il faudra éviter d'afficher des choses que le cerveau est à même d'attendre. Autrement dit : si ce que l'on voit pousse le cerveau à croire que l'on va -par exemple- tourner à gauche, il ne faut surtout pas que le jeu affiche autre chose (tomber, tourner à droite, peu importe)... c'est ce qui perturbe complètement le système d'équilibre et provoque le motion-sickness. (meilleur exemple : la sensation de tomber quand on s'endort)

Quand tu dis qu'il n'est pas possible de s'entraîner MrPapillon, j'ai un doute. Le cerveau est malléable et adaptable. Plus la techno avancera, plus il sera possible d'avoir un expérience satisfaisante dont beaucoup de gens pourront profiter progressivement sans subir ces effets physiques.

Par contre, ton histoire de déréalisation j'aimerais bien comprendre pourquoi.
 
_Kame_
Membre Factor
Membre 796 msgs
__MaX__ a écrit :
A ce propos, la stéréoscopie est désactivable ?


Non, pas directement (si t'imagines un truc à la 3DS). C'est qu'une histoire de SDK. Peut être déjà possible en réglant l'écart entre les yeux à 0 :)

Y'a des soft pour déformer des vidéos 2D, le bureau windows tout ça... Même plat, c'est rigolo de voir les choses en grand :)
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
__MaX__ a écrit :
Quand tu dis qu'il n'est pas possible de s'entraîner MrPapillon, j'ai un doute. Le cerveau est malléable et adaptable. Plus la techno avancera, plus il sera possible d'avoir un expérience satisfaisante dont beaucoup de gens pourront profiter progressivement sans subir ces effets physiques.


Quand bien même l'entrainement permet de contrer le problème, qui va s’entraîner pour ne pas vomir ?
 
Thesus
Petit pawné collatéral
Membre 833 msgs
spook a écrit :
Quand bien même l'entrainement permet de contrer le problème, qui va s’entraîner pour ne pas vomir ?

Faut simplement commencer par des jeux "calmes" qui ne demandent pas de tourner la tête tout le temps (Dear Ester, les jeux de voitures ... mais pas les fast FPS). Normalement ça vient vite, il n'y a pas besoin de beaucoup d'heures pour s'entrainer, mais il ne faut pas faire de longues sessions de jeux au début, et ne pas hésiter à baisser la stéréoscopie.
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
Vous niez totalement le commentaire de MrPapillon ou quoi ?
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4597 msgs
Moi je pense qu'il ment ou que son camarade est fou.
 
Thesus
Petit pawné collatéral
Membre 833 msgs
@spook : Non, il y a des gens pour qui le Rift ne fonctionnera jamais, et pour d'autres il faut de l'entrainement.
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
Je ne dis pas que vous avez tord, mais que vous vous avancez un peu trop. Un peu de conditionnel ne fait pas de mal et n'enlève en rien au potentiel du produit. ;)
 
__MaX__
David Croquette
Admin 3730 msgs
C'est bien pour ça que je dis "j'ai un doute".
 
MrPapillon
Membre Factor
Membre 1247 msgs
http://online.liebertpub.com/doi/abs/10.1089/cyber.2009.0164?journalCode=cyber

http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9r%C3%A9alisation
http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9personnalisation

J'avais ouvert un thread sur mtbs3d à ce sujet ici :
http://www.mtbs3d.com/phpBB/viewtopic.php?f=140&t=17753

Pas eu le temps de rapporter la conclusion. Mon pote ça lui est passé finalement après quelques jours. Mais du coup j'imagine que le Rift risque d'amener certaines surprises dans le style encore.

Mais je ne suis pas alarmiste ou quoi que ce soit. Je suis à fond pour le Rift et ce même si je ne pourrai pas l'utiliser directement (j'espère toujours des améliorations, mais il y a toujours l'éventualité). C'est comme un jeu vidéo normal, les aveugles sont exclus et dans une moindre mesure les épileptiques. Il faut juste espérer qu'il y aura une majorité d'heureux élus.
 
__MaX__
David Croquette
Admin 3730 msgs
Merci, figure toi que ton topic m'a donné la sensation "qu'on y était" en tout cas.

Avoir un sujet aussi poussé sur le domaine de la RV prouve qu'on commence à se rapprocher de quelque chose qui marche vraiment.

Après expliquer les raisons des symptômes de ton ami, ça va être super complexe.

Dans un sens, je suis impatient d'y être... et d'un autre, je sens qu'on se rapproche du moment pour lequel on avait eut de longues discussions avec des amis : "La RV, comme Exiztenz... jamais je mettrais les main dedans, il sera trop difficile de dissocier la réalité du jeu."
 
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Tribune

Le vertueux
(08h10) Le vertueux choo.t > Ça fait surtout penser que nous, joueurs, avons pris perpet avec les mêmes licences.
CBL
(02h33) CBL (23h38) Tient y'a Akuma
lundi 23 janvier 2017
noir_desir
(23h48) noir_desir choo.t > et que celui-ci était ultra-mauvaus
choo.t
(23h47) choo.t I Am Setsuna dans le le line-up de la Switch. [nintendoeverything.com]
choo.t
(23h38) choo.t [youtu.be] Hop, nouveau trailer du portage de Tekken 7, c'est pas folichon et ça me rappelle surtout que le studio n'a plus sortit de Soul Calibur depuis 5 ans...
noir_desir
(23h33) noir_desir Sacré claude puant oups gueant
noir_desir
(23h32) noir_desir J'ai toujours comme un doute
noir_desir
(23h32) noir_desir Enfin est ce que les lecteurs du figaro que les juges (enfin le plus gros syndicat) est de droite ?
_Kame_
(23h22) _Kame_ c'est rigolo
choo.t
(21h24) choo.t Pas con ce shader pour expliquer la perception fovéale [shadertoy.com]
Crusing
(20h03) Crusing Big Apple > c'est un vrai commentaire :3
Big Apple
(19h57) Big Apple c'est tout à fait ça :)
Big Apple
(19h56) Big Apple Crusing > Ah Ah Ah!
Crusing
(19h25) Crusing Au hasard :"Ce sont les derniers soubresauts de la justice rouge instrumentalisée et dévoyée."
Crusing
(19h23) Crusing Il est temps d'aller se délecter des commentaires sur le figaro
Crusing
(19h21) Crusing Inutile de préciser qu'il aura juste un bracelet, mais quand même, ça fait zizir comme disent les gens en scooter.
Crusing
(19h19) Crusing Guéant, 1 an [mediapart.fr]
Laurent
(19h12) Laurent DukeFreeman > [gamespot.com]
DukeFreeman
(18h28) DukeFreeman tiens une grosse maj de Dishonored 2... y a un changelog qui traine quelque part ?
BeatKitano
(15h13) BeatKitano LeGreg > Se retirer de l'OTAN pas des Nations Unies et oui CBL a raison, apparement ce truc est un running gag depuis 20 ans (effrayant la connerie...)
Toninus
(10h31) Toninus Ah, j'étais complètement passé à coté de ces (vieilles) vidéos de Chuchel, le nouveau jeu de Amanita. Certes c'est du point & click pas très profond, mais on dirait un peu La Linéa en JV [youtube.com]
thedan
(09h39) thedan J'imagine plutôt que comme dans toutes les administrations ou les grandes entreprises, tu dois étudier toutes les possibilités...
LeGreg
(04h29) LeGreg BeatKitano > je ne crois pas que Trump ait parlé de se retirer des nations unies (bon je ne suis pas tout ce qu'il raconte), par contre les précédentes administrations avaient accumulé des arriérés de paiement.
CBL
(02h18) CBL Trump peut raconter beaucoup de conneries mais au bout d'un moment il sera confronté à une dure realite
CBL
(02h17) CBL Et c'est pareil pour l'OTAN. Les US ont besoin des pays europeens pour installer des bases et deployer des systemes anti-missiles
CBL
(02h16) CBL Les US n'ont aucun intérêt à quitter les Nations Unies vu leur pouvoir de veto
CBL
(02h16) CBL Y'a pas beaucoup de soutien
CBL
(02h15) CBL (22h45) BeatKitano > C'est un vieux projet. Cherche H.R.1146
noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
Communauté