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Forums

E3 : A fond dans le Hitman mais pas trop
CBL
L.A.mming
Admin 13761 msgs
Malgré une envie très forte de savoir ce que Io avait fait d'Hitman avec ce cinquième opus, j'ai résisté à l'envie de lire les previews de mes confrères pour arriver sans à priori à la présentation d'Hitman Absolution.

Cette dernière était faite sur PS3 par Tore Blystad en personne, lead designer du jeu. Petite anecdote sur le bonhomme : sa carte de visite est en métal avec la silouette de 47 découpée au milieu. Ca ressemble à une lame de rasoir et c'est assez coupant. Attention chérie, ça va trancher.

Lire la suite sur le site : E3 : A fond dans le Hitman mais pas trop.
 
Per
Membre Factor
Membre 52 msgs
"Infiltration" à la Splinter Cell Conviction, killmoves, pas de corde de piano, armes qui brillent, "instinct" (la bonne excuse pour afficher des aides visuelles pour les neuneus), etc.
Ça promet, dites donc ! Ils se sont peut-être basés sur le film (que je n'ai pas vu) plutôt que sur le jeu ?

***réinstalle Blood Money ce soir***
 
Ze_PilOt
Membre Factor
Redac 3270 msgs
SPOILER :

47 meurt avant le début du jeu, violé à mort par ses créateurs.
 
Jerc
Membre Factor
Membre 799 msgs
Ouch, ça fait mal. Le peu d'espoir que je gardais au fond de moi vient de disparaitre.
 
joxer
Membre Factor
Membre 54 msgs
Quand je lis les autres preview (étrangement plus complètes) j'apprends que les aides visuelles sont désactivables et qu'on peut acheter des objets entre les missions.
 
Tonolito
'tention j esui bourrré
Membre 1269 msgs
Non mais les aides, désactivables ou pas, ont s'en branle. C'est surtout le level design qui va jouer et la facon dont il a ete pensé par rapport au possiblité du joueur. Et a la lecture des quelques preview, ca donne l'impression de se retrouver avec "le ninja blanc".
De 1, ca ne ressemble plus trop a du hitman. De 2, si l'ia est "moyenne"(coucou SC:C!) ca va etre "fingers in the nose" (a moins d'avoir plusieurs groupes d'individus a dessouder) et la encore ca change de genre (coucou B:AA!).
 
The System Five
Membre Factor
Membre 3217 msgs
par "-Je ne peux pas en parler."
comprendre : "pitié, spammez nos forums pour avoir ce que vous voulez, on arrive pas à prendre de décision nous, trop peur des marketeux géniaux au dessus de nous."
 
joxer
Membre Factor
Membre 54 msgs
Tonolio, tu as fais le 1er niveau de Hitman 3 et 4 qui sont ultra linéaire?

Sinon les autres preview parle du même niveau mais le joueur avait piqué le costume d'un flic et les bot agissaient différemment. Quand il croise le junky il a peur car il croit que t'es un flic.

J'ai lu aussi que la partie sonore était super travaillé car ils n'ont pas eu besoin de localiser les langues car le jeu ne se passe qu'au USA et du coup il y a beaucoup plus de dialogue entre les bots pour savoir ce qu'ils vont faire,etc...

Bref avant de dire que c'est de la merde attendez un peu d'avoir un peu plus d'infos
 
The System Five
Membre Factor
Membre 3217 msgs
Oui t'as lu la preview de JV.com quoi, faudrait pas trop que tu t’enflammes non plus.
Je l'ai lu, et j'en viens à la même conclusion que Tonolito, et puis on en parle un peu depuis 3 ou 4 news, c'est pas des analyses balancées sous le coup de la surprise.
 
nazg
Rabbi Jacob
Membre 1464 msgs
CBL a écrit :
Il semble très inquiet de la réaction générale.


Sacré Tore Blystad, pourtant il devrait pas se faire autant de soucis vu son twitter.

http://twitter.com/#!/toreblystad

Entre autres :

- "This is brilliant!" - Gamespot E3 judge after 20 minutes of hands-on with Hitman: Absolution. http://tumblr.com/xjm2wrkr53

- Some of our E3 nominations so far.. :-) http://instagr.am/p/FZqBj/

Et la carte en question, qui est aussi cool que le dit CBL !

 
The System Five
Membre Factor
Membre 3217 msgs
la carte sera fournie avec le jeu pour se trancher les veines après le premier QTE.
 
Tonolito
'tention j esui bourrré
Membre 1269 msgs
joxer> ce n'est pas une question de linearité, je n'en fais meme pas mention. je parle de gameplay.
Ca ne me gene aucunement que 47 soit plus agile(et tant mieux) mais j'ai pas envie que ca ne tue le jeu comme SC:C. qui etait lui aussi non lineaire..mais bon vu le QI de saumons des ennemis et leur script a 2 balles, et bien plié en 7h en difficile.
 
Arnaud
MMOtiste
Redac 3574 msgs
Ca me fait penser à Dragon Age 2, cette "refonte". Button, Awesome!.
 
Wild_Cat
Membre Factor
Membre 190 msgs
Mais... Mais... Putain, POURQUOI?

Les mecs ils tenaient la vraie deuxième école du jeu d'infiltration avec les 4 épisodes précédents (infiltration sociale, maps ouvertes, killcount minimal encouragé), et c'est en train de se transformer en cette nullité de Splinter Cell, mixée avec du Gears of War...

/cry
 
Volubile
Übertroll
Membre 365 msgs
RPS a fait une preview plutôt enthousiaste.
Faudrait éviter de sombrer direct dans la parano...
 
M0rb
Prof de math
Redac 2617 msgs
Comme on disait hier, "vous êtes tous ouverture d'anus 100%" !!
 
sandeagle
Membre Factor
Membre 2159 msgs
joxer a écrit :
Bref avant de dire que c'est de la merde attendez un peu d'avoir un peu plus d'infos
C'est ce que tu nous as dit la dernière fois sauf que maintenant on les a ces infos, CBL a vu le jeu de ses yeux et son conte-rendu est clair: ça sent la merde.

Si vous trouvez une preview qui déclare l'inverse de ce qu'a écrit CBL, je veux bien la lire...
 
The System Five
Membre Factor
Membre 3217 msgs
Faudra attendre d'autres niveaux.
 
sandeagle
Membre Factor
Membre 2159 msgs
L'avantage de cette triste histoire c'est qu'elle m'a donné envie de me refaire une partie de Blood Money, le dernier vrai Hitman.
 
Anarchy
Membre Factor
Membre 1168 msgs
sandeagle a écrit :
L'avantage de cette triste histoire c'est qu'elle m'a donné envie de me refaire une partie de Blood Money, le dernier vrai Hitman.


Haha, la même ! Objectif 100% accident et silent assassin.
 
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commode
(15h19) commode Tain' pourquoi il n'y a pas de versions "HD", "remaster", "comme tu veux", d'Ultima !!!
kimo
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Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
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