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DRM Ubi : le désastre se poursuit
thedan
Membre Factor
Membre 1505 msgs
Il faut arrêter. On sait très bien que c'est autant pour lutter contre le piratage que pour casser le marché de l'occas. et essayer de appliquer le modèle sur console. (je rappelle que le pc a souvent été un terrain d'experimentation)

Le piratage a toujours existé et ça n'a pas empêcher des jeux d'être million sellers.

Après j'ai remarqué que plus on met de truc pour fliquer moins ça marche
 
trankzen
Membre Factor
Membre 839 msgs
CBL a écrit :
il faut soit modifier le jeu en profondeur pour virer ce système soit créer des serveurs pirates (qu'Ubi n'aura pas trop de mal à faire fermer).


Qu'est ce qui empeche de faire tourner un serveur virtuel sur la meme machine qui fait tourner le jeu, quitte a modifier le fichier hosts pour le faire pointer en local?

Ubi aurait du mal a faire fermer ces "serveurs" la.
 
hiroshimacc
Membre Factor
Membre 281 msgs
thedan a écrit :
Le piratage a toujours existé et ça n'a pas empêcher des jeux d'être million sellers.

Faut aussi être honnête et voir que ça a prit des proportions considérables sur PC...
 
ClémentXVII
Membre Factor
Redac 2722 msgs
hiroshimacc a écrit :

Faut aussi être honnête et voir que ça a prit des proportions considérables sur PC...


Hmm... est-ce vrai ?

Avant l'avènement des CD, les disquettes qui circulaient sous le manteau à l'école étaient légion.
 
wata_
Membre Factor
Membre 1642 msgs
on était quand même bien loin de l'offre warez qu'internet fournit, mais vraiment quoi, faut arrêter de déconner
 
full_tera
Michel Pas Cher
Membre 727 msgs
En même temps, le nombre de joueurs a fortement augmenté et la population de joeurs vieilissant, il y a de plus en plus de seniors qui achetent leurs jeux sans même savoir que le piratage existe

C'est normal de penser que les editeurs mettent en place des solutions pour lutter contre le piratage, mais il faudrait aussi qu'ils regardent du coté des solutions commerciales. Des jeux moins chers augmenteraient les ventes et dissuaderaient pas mal de pirates, des systèmes d'abonnement comme le propose Metaboli fait passer toute envie de pirater les jeux tellement ils sont peu cher ... des systèmes de fidélisations fonctionne aussi très bien pour recompenser les joueurs réguliers

Le tout repressif a plutot un effet repulsif pour moi.
 
divide
Membre Factor
Redac 1704 msgs
ClementXVII: la copie de disquettes ou de cassettes audio etait vraiment sans aucune mesure avec la copie sur internet... Ca devait même pas représenter un centième du piratage actuel.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4595 msgs
Oui, mais comme il y avait moins de joueur, les proportions piratage/copie légale doivent être très proche.

Cela dit, quasiment tous les noms des jeux vidéos de l'ère de la disquette ont disparu, ça ne devait pas être très rentable.
 
ClémentXVII
Membre Factor
Redac 2722 msgs
Le vertueux a écrit :
Oui, mais comme il y avait moins de joueur, les proportions piratage/copie légale doivent être très proche.

Cela dit, quasiment tous les noms des jeux vidéos de l'ère de la disquette ont disparu, ça ne devait pas être très rentable.


C'est pour ça que le shareware a été inventé. Et ça a bien marché pour iD Software, 3D Realms (voyez combien de temps ils ont réussi à vivre sans rien sortir), EPIC Megagames,...
 
Nafai
Membre Factor
Membre 72 msgs
les gamins s'échangeaient des copies tipiak dans les cours de collège il y a déjà 15 ans (et copier une disquette n'était pas plus difficile que de lancer un torrent) et depuis le CA du jeux video a tétracuplé sa mère. Les consoles sont tunées façon Surcouf depuis perpet et Nintendo court toujours. Les jeux les plus populaires sont les plus piratés, pourtant ils se vendent toujours autant.

Donc...ouais pourrir autant ses clients n'est pas mentalement, économiquement et moralement justifiable sauf si on est un gros débile capable d'affirmer qu'un piratin = une vente perdue. Combien de millions de ventes pour MW2 ? Dans le cas d'ac2 je comptais l'offrir à une personne ayant apprécié le premier, au final ça sera un pack Civ4 ce qui pour le coup a un impact direct sur le CA d'ubi.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4595 msgs
ça n'était pas si facile, il fallait graver les cd, chercher les crack, le net n'était pas aussi développé.
Les disquettes c'était encore pire, aucun gosse n'avait de pc.
 
Nafai
Membre Factor
Membre 72 msgs
Pas si facile ? Un exemple : GTA, un graveur, une semaine, plusieurs classes entières de collégiens écrasant des piétons. Il suffisait d'un moutard lambda avec un père chez FT. Allez un peu d'honnêteté aussi loin que je me souvienne le mioche bitant rien à l'informatique que j'étais a toujours eu la possibilité de se procurer n'importe quel jeu en quelques jours aussi bien sur PC que sur la genesis, etc...
 
D-Kalck
Membre Factor
Membre 2575 msgs
Le vertueux a écrit :
Les disquettes c'était encore pire, aucun gosse n'avait de pc.
Sur Amiga, c'était pas bien dur de copier une disquette, hein.
 
Big Apple
Membre Factor
Membre 817 msgs
A l'époque de l'Amiga 500, je piratais TOUT. Absolument tout.

Note comique : Un jour, je me suis dit. Tiens, je vais acheter "Project X" parce que les mecs ils ont bien bossé. J'étais super motivé, j'avais cassé ma tirelire.
Arrivé au 3eme disk du jeu, je m'aperçois que ça plante. Je retourne au magasin et ils me disent qu'ils ne peuvent pas le reprendre et qu'il faut le renvoyer à l'éditeur.
Je l'ai renvoyé à l'éditeur qui m'a retourné un autre disk qui lui non plus ne fonctionnait pas.

Bon, et puis je l'ai piraté :)

Avec Assassin Creed 2, je suppose que les pirates vont essayer de tromper le jeu avec un serveur virtuel qui tourne en fond et qui envoie les infos qu'il faut au jeu.
 
DoubleJ
Membre Factor
Membre 505 msgs
 
Dks
Membre Factor
Membre 2964 msgs
Merci doublej pour ce retour vers notre passé \o/
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4595 msgs
Pas si facile ? Un exemple : GTA, un graveur, une semaine, plusieurs classes entières de collégiens écrasant des piétons. Il suffisait d'un moutard lambda avec un père chez FT.


A l'époque, je ne devais pas connaitre plus de 3 personnes qui avait joué à gta.
Je me souviens très bien de ce que donnait le piratage dans la cour, c'était assez rare, uniquement entre connaisseur car évidemment les jeux sur pc de cette époque bugaient plus qu'aujourd'hui, les gens ne savaient pas utiliser de crack, ne savaient pas graver de cd non plus.
"Plusieurs classes entières", c'est du fantasme.


Sur Amiga, c'était pas bien dur de copier une disquette, hein.

De ma génération, rare était les gens qui avaient des pc, encore plus qui jouait sur pc et encore plus qui avait des amiga !
Pourtant j'étais dans un collège/lycée de bourgeois.
 
D-Kalck
Membre Factor
Membre 2575 msgs
Le vertueux a écrit :
De ma génération, rare était les gens qui avaient des pc, encore plus qui jouait sur pc et encore plus qui avait des amiga !
Pourtant j'étais dans un collège/lycée de bourgeois.
Je connaissais personne qui avait un PC, la plupart de mes potes avaient un Amiga ou un ST (la minorité), mais c'est vrai qu'en général, on peut dire que c'est pas tout le monde qui avait un ordi.
 
ClémentXVII
Membre Factor
Redac 2722 msgs
Tout comme D-Kalck et Le vertueux. En revanche, parmi mes potes qui avaient des PC (ou Amiga, ou Commodore 64,...), je n'en connaissais pas beaucoup qui avaient des jeux originaux.

Quand j'allais jouer chez eux, je me souviens surtout des énormes tiroirs à disquettes (5"25), aucun original, et pourtant internet n'existait pas à l'époque !

D'ailleurs, pendant des années, j'ai cru qu'il n'y avait jamais eu de niveau 11 dans Prince of Persia, tout simplement parce qu'il manquait ce fichier dans la version du jeu qui circulait parmi mes connaissances...
 
DRM Ubi : le désastre se poursuit

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Tribune

Toninus
(10h31) Toninus Ah, j'étais complètement passé à coté de ces (vieilles) vidéos de Chuchel, le nouveau jeu de Amanita. Certes c'est du point & click pas très profond, mais on dirait un peu La Linéa en JV [youtube.com]
thedan
(09h39) thedan J'imagine plutôt que comme dans toutes les administrations ou les grandes entreprises, tu dois étudier toutes les possibilités...
LeGreg
(04h29) LeGreg BeatKitano > je ne crois pas que Trump ait parlé de se retirer des nations unies (bon je ne suis pas tout ce qu'il raconte), par contre les précédentes administrations avaient accumulé des arriérés de paiement.
CBL
(02h18) CBL Trump peut raconter beaucoup de conneries mais au bout d'un moment il sera confronté à une dure realite
CBL
(02h17) CBL Et c'est pareil pour l'OTAN. Les US ont besoin des pays europeens pour installer des bases et deployer des systemes anti-missiles
CBL
(02h16) CBL Les US n'ont aucun intérêt à quitter les Nations Unies vu leur pouvoir de veto
CBL
(02h16) CBL Y'a pas beaucoup de soutien
CBL
(02h15) CBL (22h45) BeatKitano > C'est un vieux projet. Cherche H.R.1146
noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
GTB
(17h24) GTB Kame> J'aurais plutôt dire alarmiste oui. Cela dit, je n'ai aucune dit qu'il fallait continuer à en consommer impunément. Ce qui m'a fait réagir c'est ta façon de présenter les choses. Le fait est qu'on ne sait pas. Ça mérite plus d'études.
_Kame_
(17h17) _Kame_ GTB > les termes ont un sens, et tu utilises "hystérique" n'importe comment. C'est vrai qu'entre risque éventuel et risque avéré, autant le prendre. Mais tu as raison, je vais d'ailleurs prendre de ce pas une petite cuillère de E171
noir_desir
(17h07) noir_desir Big Apple > l'économie c'est beaucoup plus important que les citoyens, c'est un peu le résumé de son programme :)
GTB
(17h06) GTB Kame> J'ai pas d'action non. Par contre les termes ont un sens. Risque éventuel et risque avéré c'est pas la même chose. Ce que soulignent les auteurs de l'étude d'ailleurs. Pourquoi être hystérique directement?
noir_desir
(17h05) noir_desir Big Apple > le gaz de schiste, les ogms tout ça, s'il n'y avait pas ce truc à la con, l'économie se porterait mieux, on pourrait enfin ne pas être bloqué par ces conneries !!
noir_desir
(17h03) noir_desir Big Apple > mais tu comprends, le principe de précaution nuit à l'économie !
_Kame_
(16h46) _Kame_ Surtout pour rendre les aliments blancs et brillants, attendons un peu de voir si c'est vraiment sûr sûr sûr.
_Kame_
(16h45) _Kame_ "Aucun des produits alimentaires concernés ne porte la mention [nano] dans la liste des ingrédients, comme l’exige pourtant la réglementation européenne INCO 1169/2011" Bah c'est pas grave, c'est pas sûr sûr que c'est dangereux.
Big Apple
(16h45) Big Apple noir_desir > Surtout que le principe de précaution voudrait qu'on évite de l'élire :-|
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> et comme ce connard malheureusement à des chances de passer au présidentielle, on est pas dans la merde
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> fillon a dit qu'il voulait mettre un terme au principe de précaution...
_Kame_
(16h39) _Kame_ Prenons tous les risques. Les cancers explosent depuis des décennies, mais c'est pas grave ! Trouvons des remèdes plutôt que les causes !
noir_desir
(16h38) noir_desir [youtube.com] une ancienne collègue
_Kame_
(16h38) _Kame_ GTB > t'as des actions chez les vendeurs de dioxyde de titane ?
noir_desir
(16h37) noir_desir BeatKitano > oui ^^, j'en entend parlé souvent (du titane ) dans les labos à coté du mien. Le titane s'est fantastique ^^'
Big Apple
(16h35) Big Apple Le titane de carbone : [youtube.com]
GTB
(16h22) GTB Kame> Cancérogène possible -non confirmé- et cette classification concerné l'inhalation uniquement. D'ailleurs c'est toujours pas confirmé que c'est cancérogène. L'étude met en avant un risque potentiel à étudier plus en profondeur.
_Kame_
(15h57) _Kame_ (15h48) punaise j'ai pas entendu ça depuis 20 ans. La grande époque de Joystick
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