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Forums

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(Dossier) La projection 3D
divide
Membre Factor
Redac 1700 msgs
Cette année 2011 devrait être placée sous le signe de la 3D, à en juger par les annonces faites au CES il y a quelques semaines. L'occasion de revenir sur les techniques de projection 3D installables chez soi, et l'usage qu'on peut en faire...

La suite dans notre dossier sur la projection 3D

Lire la suite sur le site : (Dossier) La projection 3D.
 
Kebyh
Membre Factor
Membre 1 msg
Super bon dossier.

Ca m'a vraiment donné envie de prendre cet aspect en compte pour ma futur upgrade PC.
 
__MaX__
David Croquette
Admin 3718 msgs
Lit aussi l'article dans les brèves, p'tre que ça te donneras envie de moins prendre en compte pour la prochaine upgrade :]

Excellent dossier divide !
 
divide
Membre Factor
Redac 1700 msgs
merci :)

En ce qui concerne la brève, je trouve les arguments discutables (les variations du cristallin sont négligeables si quelques règles de base de la mise en scène relief sont respectés, et le relief -comme le 5.1 qu'il a contribué à développer- ne fait pas pour autant sortir de la fiction si il est utilisé à bon escient).
Après la réinterprétation de l'espace d'un plan à l'autre peut certainement poser problème, mais c'est aux réalisateurs d'apprivoiser ça... J'ai plus l'impression que c'est le relief à outrance forcé par les studios qui crée cette gêne chez les spectateurs; comme si les réalisateurs abusaient des surexpositions ou du montage cut.
 
thedan
Membre Factor
Membre 1479 msgs
Comme on se retrouve :-) ... En tout cas excellent dossier sur l'aspect technique

Tu as juste oublié une techique qui est différente au ciné (si je ne m'abuse) qui est l'IMAX 3d représentant pour moi le futur et la technique du point de vue qualitatif la plus parfaite.
 
divide
Membre Factor
Redac 1700 msgs
L'IMAX 3D c'est de la polarisation dans la plupart des cas, équivalent au RealD avec des lunettes un peu plus grandes donc :)
 
kgabou
Membre Factor
Membre 1137 msgs
__MaX__ a écrit :
Lit aussi l'article dans les brèves, p'tre que ça te donneras envie de moins prendre en compte pour la prochaine upgrade :]

Excellent dossier divide !

L'article dans les brèves m'a juste appris que j'avais des yeux bioniques capables de surmonter un défi préparé depuis 600 millions d'années, sans mal de crâne et avec beaucoup de plaisir.
Donc soit je vaut 3 milliards, soit ce monsieur s'enflamme total :)

Super dossier sinon, mici boucoup sidi Divide!
 
__MaX__
David Croquette
Admin 3718 msgs
Je crois que le ratio personnes dérangées / personnes acclimatées est assez faible kgabou, j'ai beaucoup de monde aussi autour de moi qui me disent qu'ils ont mal à la tête.

Certains passages de Avatar sont quand même dérangeant pour le focus, et modifier la narration en terme de plan et de focale pour s'adapter à l'oeil du spectateur, ce n'est probablement pas un mal pour les films de michael bay, mais pour toute autre production qui a envie de faire quelques trucs funky avec la caméra, c'est tout de suite beaucoup plus dérangeant.

Je suis persuadé que la véritable 3D qui ne posera aucun problème à nos yeux sera le stade de l'holographie... mais ça, je crois qu'on est vraiment pas prêts de le voir.
 
kgabou
Membre Factor
Membre 1137 msgs
__MaX__ a écrit :
Je crois que le ratio personnes dérangées / personnes acclimatées est assez faible kgabou, j'ai beaucoup de monde aussi autour de moi qui me disent qu'ils ont mal à la tête.

Certains passages de Avatar sont quand même dérangeant pour le focus, et modifier la narration en terme de plan et de focale pour s'adapter à l'oeil du spectateur, ce n'est probablement pas un mal pour les films de michael bay, mais pour toute autre production qui a envie de faire quelques trucs funky avec la caméra, c'est tout de suite beaucoup plus dérangeant.

Je suis persuadé que la véritable 3D qui ne posera aucun problème à nos yeux sera le stade de l'holographie... mais ça, je crois qu'on est vraiment pas prêts de le voir.

Je vaux 3 milliards!!!! \o/ \o/ \o/ \o/ \o/
 
Niko
Nostrach !
Admin 13977 msgs
kgabou a écrit :
Je vaux 3 milliards!!!! \o/ \o/ \o/ \o/ \o/

Zaza, je pense qu'il faudrait penser à vendre nos lecteurs. J'ai vraiment besoin d'une nouvelle villa dans le sud de la France.
 
kgabou
Membre Factor
Membre 1137 msgs
__MaX__ a écrit :
Je suis persuadé que la véritable 3D qui ne posera aucun problème à nos yeux sera le stade de l'holographie... mais ça, je crois qu'on est vraiment pas prêts de le voir.

L'holographie ? Le truc transparent où quand tu le regardes tu vois le fond de la pièce ? Vive l'immersion..
 
WOLFREIM
Membre Factor
Membre 353 msgs
Oui, enfin pour la brève, petite anecdote au passage, Simon Newcomb, en 1903, a prouvé et ce de manière rigoureusement scientifique, qu’un objet plus lourd que l’air ne pouvait voler. No comment.
Et d'autre part jouer aux tous premiers Doom comme on le faisait avec les résolutions de l'époque et les sprites qui pixellisaient à mesure qu'on avançait vers eux, donnait aussi mal de crane . Cela n'a pas empèché le genre de se développer (et les joueurs d'être maso au passage).
 
LeGreg
Membre Factor
Redac 1464 msgs
WOLFREIM a écrit :
Et d'autre part jouer aux tous premiers Doom comme on le faisait avec les résolutions de l'époque et les sprites qui pixellisaient à mesure qu'on avançait vers eux, donnait aussi mal de crane .


Doom avec l'impression de se déplacer en glissant, la musique et les sons bien flippants avait la tendance à m'hypnotiser plutôt.
 
Sir_carma
Fils de pute ©
Redac 997 msgs
Ahah, et zaza avec ses yeux de clochards qui peuvent pas voir la 3D, il vaut combien ? (j'allais dire un prix, mais il m'aurait répondu "comme ta mère")
 
__MaX__
David Croquette
Admin 3718 msgs
kgabou a écrit :

L'holographie ? Le truc transparent où quand tu le regardes tu vois le fond de la pièce ? Vive l'immersion..


Au stade actuel oui, mais l'holographie et la projection laser a de beaux jours devant elle si tu veux mon avis. (j'entends par là que la transparence n'existera peut être même plus sur certain technos).
 
Cyberpunk
Membre Factor
Membre 3995 msgs
Très bon dossier, bien complet.

Pour ma part, je croirai à la 3D chez soi quand ils feront des télés 3D sans lunette (d'ici 5 ans?)

J'ai pu les chiffres en tete, mais les ventes de matériels 3D (TV, lecteurs BR, BR 3D...) ont été assez catastrophique par rapport aux prévisions (normal vu le prix et le peu de BR3D)

Mais comme pour le BR, ils vont bien finir par casser les prix, et tout le monde va se jeter dessus quand ça sera abordable.

La 3D c'est comme la Wii: tout le monde va se jeter dessus parce que c'est nouveau, tout le monde va laisser tomber rapidement car c'est chiant de mettre des lunettes tous les soirs pour regarder un film. C'est con, mais je suis sur que ça arrivera.
 
mesterial
Membre Factor
Membre 135 msgs
divide a écrit :
L'IMAX 3D c'est de la polarisation dans la plupart des cas, équivalent au RealD avec des lunettes un peu plus grandes donc :)


IMAX 3D : polarisation linéaire
RealD : polarisation circulaire
=
Je crois plus en RealD que l'IMAX 3D d'un point de vue technique...
 
tergat
Membre Factor
Membre 1022 msgs
Dossier très intéressant. Merci.
 
full_tera
Michel Pas Cher
Membre 727 msgs
Conclusion: inutile de se précipiter, les télé 3D sans lunettes sont déjà au point et arriveront sur le marché dans 1 an ou 2 ... et d'ici là les formats et les technos auront encore bougé ... Acheter un équipement aujourd'hui, c'est la garantie qu'il ne sera plus au norme dans 2 à 3 ans ...
 
divide
Membre Factor
Redac 1700 msgs
Pour la projection ca ne risque pas de bouger non... Et en ce qui concerne les écrans 3D sans lunettes et de qualité, je pense que tu peux attendre facilement 3 bonnes années, sans compter le prix déraisonnable à leur sortie si tu veux une taille correcte !
 
(Dossier) La projection 3D
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MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
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