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Doom : le poids des mods, le choc des vidéos
CBL
L.A.mming
Admin 13819 msgs
La première fois que Doom 4 a été annoncé remonte à 7 ans. Depuis bien des choses se sont passées y compris le départ de John Carmack et d'une bonne partie d'id software, principalement pour aller bosser chez Oculus.  Le jeu est maintenant un reboot et s'appelle tout simplement Doom. On a pu voir plusieurs vidéos de gameplay durant la conf' pré-E3 de Bethesda et on en ressort un poil sceptique.

La première partie de la démo montrait un Doom 3 bis mais sans l'ambiance ni la torche. On se retrouve avec un FPS efficace mais assez basique dans des petits couloirs et avec un héros qui ne bouge pas bien vite. Le temps se ralentit même quand on change d'arme histoire de simplifier le boulot des consoleux. Dans la même optique, des grosses icones bleu fluo flottent au-dessus des munitions à ramasser. Au moins il n'y a pas d'auto-regen. On retrouve la plupart des flingues emblématiques de la série à commencer par la tronçonneuse et ce bon vieux double-cannon scié histoire de faire plaisir aux fanboys. La principale nouveauté de gameplay est la possibilité de finir les ennemis au corps à corps dans une série de mouvements bien gores.

La seconde partie envoyait le space marine en enfer affronter des démons à coups de BFG 9000. C'était déjà nettement plus plaisant et nerveux grâce à un level design plus ouvert et des ennemis plus nombreux. Le jeu est beau mais un filtre jaune pisse vient tout gacher. On attend de pouvoir tester le titre plus en profondeur pour juger le level design mais on doute qu'il soit question de niveaux labyrinthiques remplis de secrets.

Bethesda a aussi montré vite fait le multi du jeu. Contrairement au solo, ce dernier est ultra-nerveux et devrait proposer des sensations proches de Quake. On pourra même se transformer en un des monstres du jeu en choppant le bonus approprié. Le jeu intégrera un éditeur de niveaux et de modes de jeu. Baptisé SnapMap, il permettra à tout le monde de jouer les John Romero en herbe. On espère que la version PC comportera un SDK complet.

Le jeu sortira au printemps 2016 sur PC, PS4 et XO. Ceux qui espéraient un vrai retour aux sources peuvent se rabattre sur Brutal Doom.

Lire la suite sur le site : Doom : le poids des mods, le choc des vidéos.
 
MrCroa
Membre Factor
Membre 28 msgs
J'avais vraiment pas accroché à Doom3 en son temps mais là, ça fait furieusement envie.
 
das_Branleur
Membre Factor
Redac 941 msgs
Ca aurait pu avoir l'air ultra-sexuel...
Si on avait pas présenté le reboot d'un des FPS les plus emblématiques de l'histoire du jeu vidéo en y jouant au PAD.
 
Doc_Nimbus
Membre Factor
Membre 603 msgs
Doom3 dans le noir et avec un casque, c'est Amnésia avant l'heure niveau pétoche.
 
Frostis Advance
Membre Factor
Redac 801 msgs
Exactement la même remarque : faire une démo de Doom au pad, c'est juste une hérésie.
Sinon, bah, day one sur PC.
 
Hot-D
Membre Factor
Membre 646 msgs
Doom 3 est un FPS sous-estimé. J'en ressortais lessivé après des sessions d'une ou deux heures. Et contrairement à Amnesia, il y avait un véritable gameplay.

A propos de Brutal Doom, je m'y suis sur les conseils de factor et j'ai été au final bien plus convaincu qu'escompté. Ça m'a aussi enfin permis de découvrir Doom 1 avec plus de 20 ans de retard même si je déconseille la campagne d'Ultimate Doom qui est bien foireuse, bordélique et déséquilibrée.
 
Cyclope
Binoculaire
Membre 734 msgs
Je dois être trop vieux pour ces conneries. Je trouve que c'est mou et très couloir. Et le design Doom 3 me laisse de marbre.
 
choo.t
Saint rââle
Membre 2043 msgs
Cyclope a écrit :
Je dois être trop vieux pour ces conneries. Je trouve que c'est mou et très couloir. Et le design Doom 3 me laisse de marbre.

Tout pareil cher monsieur, je vais faire mon vieux aigri, mais je retourne sur Brutal Doom.
 
javierulf
Membre Factor
Redac 389 msgs
Comme vous l'avez dit lors de la conférence, l'IA semble totalement a la ramasse, mais ça a l'air beau et bourrin. Un peu comme Wolfenstein the new order. Par contre, dans le trailer, quand le joueur prend la tronçonneuse, on voit a quel point la gestion de la lumière et surtout des ombres est mal géré... Doom 3 était excellent, si c'est du more of the same, ça me va très bien.
 
MrPapillon
Membre Factor
Membre 1245 msgs
Les kill moves c'est pénible. Et la tronço en kill move, ça va être hyper frustrant.
 
divide
Membre Factor
Redac 1703 msgs
Hot-D a écrit :
Doom 3 est un FPS sous-estimé. J'en ressortais lessivé après des sessions d'une ou deux heures. Et contrairement à Amnesia, il y avait un véritable gameplay.

A propos de Brutal Doom, je m'y suis sur les conseils de factor et j'ai été au final bien plus convaincu qu'escompté. Ça m'a aussi enfin permis de découvrir Doom 1 avec plus de 20 ans de retard même si je déconseille la campagne d'Ultimate Doom qui est bien foireuse, bordélique et déséquilibrée.


D3 a un bon niveau de difficulté et est assez dynamique, le problème c'est surtout que la campagne était un peu chiante à la longue, passé la découverte du début.

Brutal Doom m'a fait aussi redécouvrir completement Doom, j'ai enfin fait l'intégralité de la campagne Doom 1 (sauf le dernier épisode Ultimate qui est effectivement bof), Doom 2, et TNT. Jouissif !

Les premières vidéos de D4 donnent vachement envie, c'est superbe, on retrouve bien le bestiaire de D1, le démembrement semble jouissif, mais effectivement la démo est un peu mou. Je ne perd pas espoir, ça doit être due à la démo même, ça sera aussi sans doute tweaké d'ici la sortie, et peut être moddable au pire... Du coup j'en attend beaucoup alors que je n'en attendais rien :)
 
Hell Pé
Membre Factor
Redac 542 msgs
Euh, je regrette si je sonne comme ce mec, mais Doom 1, ça ne se jouait pas au ZQSD+souris à l'époque. Je dirais même que c'est un des FPS qui se joue le mieux au pad, en utilisant les gâchettes pour strafer (lui aussi est d'accord). C'est d'ailleurs comme ça que j'ai fini le jeu pour la première fois : sur Game Boy Advance...
 
MaloneXI
Flatuphile
Membre 1250 msgs
Pfoualavache , ouais , doom3 est un souvenir avec une certaine odeur de merde. C'est net. Je me suis rarement chié dessus autant dans un jeu. J'ai dû mettre 2 mois à le terminer. Là , ça n'a pas l'air de raisonner sur la même note. C'est un bête shooter. Mais un bête shooter certes efficace. P'tet un peu mou , ouais. Pour ma part , j'espère un coop :D
 
Daz
Membre Factor
Membre 615 msgs
En tout cas, putain ce que c'est générique... Le design des monstres ne ressemble strictement à rien, les armes futuristico-technoproutprout n'ont strictement aucun charme, les musiques sont d'une platitude assez incroyable...
Doom, c'était aussi ça ! Une personnalité, un charme, des monstres emblématiques et des musiques pompées sur Metallica, Pentera, Stone Temple Pilots, Slayer et j'en passe.
Là on a Halo 4 en plus gore...
 
MrPapillon
Membre Factor
Membre 1245 msgs
Les gars dans la video de Doom 4 balancent les projectiles en cloche contrairement à Doom 1. Du coup pour éviter, pas besoin de strafer, il suffit d'avancer.
 
das_Branleur
Membre Factor
Redac 941 msgs
Hell Pé a écrit :
Euh, je regrette si je sonne comme ce mec, mais Doom 1, ça ne se jouait pas au ZQSD+souris à l'époque. Je dirais même que c'est un des FPS qui se joue le mieux au pad, en utilisant les gâchettes pour strafer (lui aussi est d'accord). C'est d'ailleurs comme ça que j'ai fini le jeu pour la première fois : sur Game Boy Advance...

Donc le reboot devrait se jouer sans axe vertical aussi, pour être fidèle à l'original? Et à la rigueur avec que des sprites -mais en HD- au lieu de modèles 3D pour les ennemis?
 
Crusing
Membre Factor
Membre 2571 msgs
Et sur un 486 avec 8mo de ram :3
 
MrPapillon
Membre Factor
Membre 1245 msgs
Je ne vois pas en quoi l'ajout de la souris empêche de strafer. Alors que c'est bizarre, mais sur consoles il y a peu de jeu à strafe alors que ça pourrait bien fonctionner.
 
Sawyer
Membre Factor
Membre 766 msgs
Je l'attends avec une certaine impatience ce nouveau Doom. J'ai l'impression que l'accent a été mis plutôt sur l'action que sur les frissons et l'épouvante. Il a l'air joli graphiquement sans être une baffe mais ça a l'air pas mal. J'espère qu'il me réservera des bons moments de frousse !
Le rendez-vous est pris pour ma part !
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7769 msgs
das_Branleur a écrit :
Donc le reboot devrait se jouer sans axe vertical aussi, pour être fidèle à l'original? Et à la rigueur avec que des sprites -mais en HD- au lieu de modèles 3D pour les ennemis?

Vous remarquerez qu'il n'y a quasi aucun headbobbing. Ajoutons les patterns qui semblent se dessiner chez les ennemis, des niveaux (pas forcément lisibles mais on a connu pire) aux pièces a priori multiconnectées, un accent sur l'action et moins la pétoche (c'est pas très Doom la pétoche, Doom c'est la pétoire !), un éditeur de niveaux (en pleine ère des des DLCs hein). Ca tombe dans quelques écueils propres à l'industrie, mais franchement, on ne peut pas leur enlever le fait qu'ils on envie de bien faire.

Et après l'étonnante surprise que fut Wolfenstein New Order, ben ouais, j'y crois. Même si tout me plait pas, et qu'encore une fois c'est sur le LD labyrinthique à embranchements, zones ouvertes et confinées, et secrets partout, que j'attend le jeu.

Bref, ça me vend quand même du rêve, même s'ils m'achèteraient mon âme juste avec un truc comme ça :

 
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Tribune

miniblob
(21h12) miniblob Je prendrais bien des poules mais je vois régulièrement des renards et des martres autour de la maison, je donnerais pas cher de la peau de pauvres gallinacées venant s'installer ici.
MrPapillon
(20h52) MrPapillon choo.t > Quel cirque.
choo.t
(20h03) choo.t Les deux premiers épisodes de Mind Field sont sortis : [youtu.be]
Big Apple
(19h28) Big Apple zouz > je leur donne même les restes de poulets! Des vraies cannibales!
zouz
(19h24) zouz Big Apple > J'ai aussi adopté des cocottes depuis peu, faut voir ce que ça bouffe ! Tout et n'importe quoi !
LeGreg
(19h06) LeGreg Gaming sur une télé noire et blanc : [youtube.com]
Big Apple
(18h59) Big Apple elles picorent avec une précision redoutable, elles choppent les graines une par une tel un marteau piqueur de haute précision
Big Apple
(18h56) Big Apple faut les voirs le matin par -6°C piétiner dans la terre givrée avec leurs petites pattes toutes nues. Alors que je claque des dents sous mon manteau, elles caquettent comme si de rien n'était.
Big Apple
(18h54) Big Apple choo.t > oui, ou musulman?
choo.t
(18h53) choo.t Big Apple > T'aurais pas parlé d'omelettes, j'aurais cru que tu étais mormon.
Palido
(18h53) Palido Récap de l'AMA réalisé par Gabe Newell [reddit.com]
Big Apple
(18h52) Big Apple on en bouffent, des omelettes!
Big Apple
(18h50) Big Apple Moi, j'ai 5 poules
miniblob
(18h48) miniblob Laurent > J'ai trois chats, je les adore, mais je reconnais qu'ils font des massacres... Pourtant même comme ça les souris et autres rongeurs continuent de pulluler autour de chez moi.
lirian
(17h51) lirian (17h42) écouté tout a l'heure au taf [i.imgur.com]
Crusing
(17h42) Crusing pierre emmanuel barré / macron / tampon [youtu.be]
Laurent
(17h28) Laurent papy Mario [youtube.com]
Laurent
(16h53) Laurent et même si ils retrouvent des rongeurs morts sur leur pas de porte de temps en temps (tués par un des chats), il doit en rester pas mal dans tous les champs alentours
Laurent
(16h52) Laurent zouz > bah t'inquiète pas, les oiseaux et rongeurs sont pas encore menacés de disparition. Chez mes parents en bretagne profonde, ils ont 4 chats de voisins qui tournent et pourtant ils ont des dizaines d'oiseaux en permanence sur leur maison à oiseaux
Laurent
(16h48) Laurent Crusing > laul
zouz
(16h45) zouz Laurent > (16h32) En campagne à ma connaissance, ils déciment les oiseaux et les rongeurs, et ils n'ont aucun prédateur digne de ce nom.
Crusing
(16h36) Crusing Laurent > Chat Long sur Saone. [roi-heenok.com]
Laurent
(16h32) Laurent zouz > genre où en France ?
zouz
(16h23) zouz noir_desir > Les chats sont des nuisibles, c'est pas nouveau. Même en France il y a des coins envahis et c'est une catastrophe pour les écosystèmes touchés.
noir_desir
(15h10) noir_desir Tous est de la faute au vertueux [lemonde.fr]
choo.t
(14h41) choo.t MrPapillon > Il était temps.
MrPapillon
(14h40) MrPapillon Overgrowth passe en beta : [blog.wolfire.com]
choo.t
(14h31) choo.t Laurent > ok, je suis con, je pensais que Zelda (version nuisette blanche) et la nana en bleu étaient 2 persos différents dans le trailer...
Crusing
(14h25) Crusing Un peu normal... j'émulais mario galaxy 1 et 2 TAF sur mon ancien vieux PC avec une 560ti...
Crusing
(14h24) Crusing zouz > (13h55) Non, MK8 tourne 60fps constant très bien sur des i5/gtx760.
Laurent
(14h21) Laurent choo.t > (14h07) t'as pas vu le trailer ?
choo.t
(14h12) choo.t son vois* pensaisbon, c'est l'heure de la sieste.
choo.t
(14h10) choo.t Doc_Nimbus > C'est chelou, sont nom anglais c'est "Scholar" à la place de Zelda, jusqu'a ce que je voit la traduction française je pensé que c'était un autre perso, voir un linkle officiel.
Doc_Nimbus
(14h08) Doc_Nimbus choo.t > Probablement pas, mais l'amibo octroie sûrement quelques bonus en cours de partie.
choo.t
(14h07) choo.t Tiens, Zelda à le même artefact que Link, elle sera jouable ? [images-na.ssl-images-amazon.com]
zouz
(13h55) zouz aeio > Çà tourne sur une config de cochon non ?
remouk
(12h33) remouk [youtube.com] spéciale dédicace à ceux qui ont retourné WoW (sinon ça va ?)
Laurent
(11h41) Laurent Je découvre Rain World [blog.us.playstation.com] ça a l'air curieux [twitter.com]
thedan
(11h22) thedan choo.t > si ça peux te consoler, t'as des rumeurs d'emulation sur la xone, de la xbox original
ptitbgaz
(10h51) ptitbgaz azedean59 > Tu habites où en France ?
choo.t
(09h21) choo.t aeio > Et toujours pas d'émulateur Xbox correct. Je donnerais cher pour du Conker Live & Reload ou un Jet Set Radio Future sur PC.
MrPapillon
(08h52) MrPapillon "bradées". On retrouve certains trucs de l'époque soviétique. Les gens ok avec le parti sont favorisés, ceux qui refusent de léguer des biens convoités sont écrasés par l'administration, propagande dans les classes, etc...
aeio
(08h50) aeio Cemu a fait d'énormes progrès.
aeio
(08h49) aeio Petite vidéo perso de Mario Kart 8 en 4K à 60 FPS : [youtu.be]
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > même modele qu'en pologne .... et en autriche
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > A priori, j'ai lu un article de médiapart, sur la monté au pouvoir de l'extreme droite unpeu, partout et effectivement, c'est assez grave, surtout que des pans entiers de l'économie sont bradée à certain entreprise proche du pouvoir (même mod
noir_desir
(08h37) noir_desir MrPapillon > C'est surtout la perte de la 1ere guerre qui les as fini
MrPapillon
(07h03) MrPapillon On ne s'en rend pas compte quand on passe là-bas en touriste. La Hongrie est un très grand pays, mais qui a eu le malheur de faire des choix pourris tout le long du 20ème siècle et se retrouve maintenant à la marge.
MrPapillon
(07h00) MrPapillon Le problème de la.Hongrie, c'est le pouvoir : politique économique qui est un échec, despotisme intense, qui font que tous les hongrois fuient le pays à cause de cette pression quotidienne.
choo.t
(00h22) choo.t Kame> Les coût de la vie suivent, les loyers et la bouffe sont très abordables.
_Kame_
(00h22) _Kame_ Est-ce que ça dédouane la France de quoique ce soit ? Non. Est-ce que ça me rajeunit alors que je suis déjà un vieux con ? Non plus.
_Kame_
(00h20) _Kame_ azedean59 > le Qatar rachète tout partout, et la coupe du monde là bas, c'est du n'importe quoi. Et l'Arabie saoudite se fait plaisir niveau exécution. C'est faux ?
choo.t
(00h18) choo.t azedean59 > S'il n'y avait que la prononciation :( Ce n'est même pas une langue indo-européenne, faut tout reprendre depuis le début. [upload.wikimedia.org]
_Kame_
(00h17) _Kame_ Et la Hongrie ça doit être sympa quand on a un salaire de Français... Sinon vu ce que je lis, c'est pas non plus la fiesta.
Crusing
(00h16) Crusing Je disais connard orgueilleux et beauf, donc.
azedean59
(00h16) azedean59 Kame> Au vue de ta réaction on pourrais le penser mais après tout qui suis-je pour te juger, les voyages aident à l'ouverture d'esprit, profite d’être encore jeune pour aller travailler au 4 coins du monde.
_Kame_
(00h09) _Kame_ azedean59 > Comme si on avait besoin de voir la merde de loin pour ne pas en reconnaître le gout qd on a le nez dedans. Comme si on était tous des abrutis abreuvés par les 20h et qu'on était tous ignorants.
azedean59
(00h07) azedean59 Puis j’espère retourner a Montréal.
azedean59
(00h06) azedean59 choo.t > Oui c'est vrai, c'est une mangue plutôt difficile en prononciation, je parlais Anglais là-bas, ça ne m'a pas trop posé de problème.Encore une fois les gens sont gentil et très acceuillant, j'y retourne pour le boulot mi Avril
azedean59
(00h03) azedean59 Crusing > Je suis entièrement d'accord avec toi mais il n'y a que quand on a quitter la France longtemps que l'on s'en rend compte.
mardi 17 janvier 2017
choo.t
(23h56) choo.t azedean59 > Putain la Hongrie, c'est vraiment pas cher et le niveau de vie et nickel, je n'y ai fait que 15 jours, mais j'y retourne dès que possible. Bon par contre, la langue, c'est une autre paire de manches....
Crusing
(23h55) Crusing azedean59 > c'est ce que je me dis à chaque fois que je rentre, on est vraiment un pays de connards orgueilleux, et de beaufs.
Crusing
(23h54) Crusing Pour en revenir au trailer pourri là, je sais même pas comment ils ont pu valider ça, au moins le un piquait un peu la curiosité, là on est n plein member berries
azedean59
(23h52) azedean59 avant de parler, bouger vos fesses et allez voir par vous même ce qui se passe au delà des frontières et de la TV, vous allez voir a quel point la France, malheureusement, n'est pas ce qu'elle prétend être et ça me désole.
Crusing
(23h52) Crusing Han le clash!
_Kame_
(23h50) _Kame_ (D'ailleurs je sais pas où t'as vu un raisonnement dans ce que j'ai dis. Stupide.)
_Kame_
(23h50) _Kame_ azedean59 > t'emballes pas, c'est pas en me disant "c'est pareil en france" que c'est faux pour le Qatar. Et toi aussi tu es stupide. Bisous.
azedean59
(23h49) azedean59 Kame> encore une fois c'est vraiment stupide ce genre de raisonnement, tu crois que la France fait quoi en dehors de ces frontières, ah oui elle nous protège contre le terrorisme en Afrique... va voir ce qu'il ont fait de l’Afrique... c'est honteux
azedean59
(23h46) azedean59 ou ailleurs. Les gens sont aimables et très polie, va vivre là-bas et parle ensuite... et pourtant j'ai vécu au USA, en Suède, au Canada, en Espagne, en Hongrie, en Belgique et là je suis de retour en France mais bientôt sue le départ.
Crusing
(23h46) Crusing azedean59 > pareil ça m'avait étonné en Turquie, on se sent bien plus en sécurité que n'importe où en France.
_Kame_
(23h44) _Kame_ C'est + l'Arabie Saoudite pour ça. Le Qatar se contente d'esclaves pour le foot et de racheter le reste du monde.
azedean59
(23h43) azedean59 lirian > Et oui le cadre de vie est bien meilleur qu'en France, le service est irréprochable les infrastructures sont à tomber et le vol est inexistant, je peux laisser jouer mon fils seul sans avoir peur qu'il se fasse agresser ou kidnapper dans la rue
azedean59
(23h33) azedean59 lirian > Pour avoir vécu plusieurs années au Qatar et au EAU, je peux t'assurer que ce que tu racontes est faux, c'est d'un stéréotype affligeant, non il n'y a ni lapidation, ni exécution, il faut vraiment arrêter avec vos fantasmes sur le moyen orient
__MaX__
(22h32) __MaX__ Faut vraiment pas Blomkamp se queute sur le 5 bordel.
__MaX__
(22h31) __MaX__ Doc_Nimbus > De la merde en barre, ya trois jolis plans qui laissent espérer et d'un coup tout explose en vol...
Crusing
(22h16) Crusing Doc_Nimbus > merci pour le résumé, on peut oublier le film avant même sa sortie comme ça.
fwouedd
(21h33) fwouedd [liberation.fr] :o)
Doc_Nimbus
(21h08) Doc_Nimbus Cela fait longtemps qu'on avait pas parlé de Prometheus sur la tribune : [youtube.com]
lirian
(15h56) lirian *rote*
lirian
(15h56) lirian tu m'en verseras un aussi zouz stp, merci :)
lirian
(15h55) lirian même pas besoin de films d'horreur, suffit de lever son volet pour une petite execution au shamshir ou une lapidation :]
lirian
(15h54) lirian si on parle de grandeur déjà faut définir de quoi il s'agit, car si c'est juste l'argent ben go dans dans les EAU ou au quatar tant qu'à faire, le cadre de vie est plutôt symphatique si on met des oeillères
lirian
(15h53) lirian leurs*
lirian
(15h52) lirian (merde grillé)
lirian
(15h52) lirian depuis quand on compare les grandeurs de pays uniquement par son nombre d'habitants ?
zouz
(15h50) zouz Du coup la Suisse se situe comment face au Burundi ?
zouz
(15h49) zouz noir_desir > (14h56) Réduire l'influence d'un pays à sa démographie, c'est parfait comme argumentaire. (petite tappe sur l'épaule et te ressert un autre Ricard en attendant la 3ème course de Vincennes).
thedan
(15h02) thedan tiens je disais quoi à propos de Trump et la GB : [lemonde.fr]
thedan
(15h01) thedan noir_desir > sauf que les Francais en ont plus conscience (pour dire) que les Anglais... Ayant vécu là bas un petit moment, je peux te le certifier... T'as encore le Commowealth et comme disait choot, la Reine etc....
noir_desir
(14h56) noir_desir thedan > chose...
noir_desir
(14h56) noir_desir thedan > il faut quand même etre con, et tous les français ont au moins été au collège pour savoir que la france c'est 66 millions d'hab, les usa 270 millions, la chine presque 2 milliards, la russie 140 millions... Et donc que la france ce n'est pas gran
thedan
(14h54) thedan c'est con que cet article est payant car il est tres intéressant : [lemonde.fr]
noir_desir
(14h54) noir_desir thedan > de se regrouper
noir_desir
(14h53) noir_desir thedan > Tiens je me demande aussi pourquoi les couillons style euro spectique et surtout nationaliste, ne disent pas la vérité que les pays d'europes sont trop peu peuplé pour faire face à des ogres comme la russie ou les usa... Et que l'on a pas le choi
thedan
(14h53) thedan noir_desir > ça va beaucoup dépendre des prochains elections en Allemagne, France, Italie
noir_desir
(14h52) noir_desir taxe à mort. Si les pays ne se regoupent pas et donc le marché potentiel aussi grand que les usa. On peut déjà dire adieux à des créations d'emploi, au vu du peu d'habitant comparativement au usa de nos pays pris séparèment
choo.t
(14h51) choo.t Dks > T is for Turbo.
noir_desir
(14h50) noir_desir Peut etre que la guerre économique que prépare trump, ça va faire bouger l'europe. Car s'il se met à attaque toutes les entreprises européenne, et les pays en leur disant si vous produisait pas chez nous
Dks
(14h38) Dks fwouedd > te suffit d'un BMX
fwouedd
(14h19) fwouedd JE pense qu'on peux commencer à fabriquer des véhicules survivalistes.
Communauté