Connexion
Pour récupérer votre compte, veuillez saisir votre adresse email. Vous allez recevoir un email contenant une adresse pour récupérer votre compte.
Inscription
En vous inscrivant, vous acceptez les conditions d'utilisation du site et de nous vendre votre âme pour un euro symbolique. Amusez vous, mais pliez vous à la charte.
 

Forums

1
Doom, doom, doom, doom, I want you in my room
Niko
Nostrach !
Admin 13999 msgs
La bêta multi de DOOM bat son plein depuis quelques heures. ID voulait ce mode proche de Quake, mais les réactions sont plutôt tièdes : la faute, notamment, à un feedback des armes un peu mou, une action peu lisible et un jeu bloqué dans l'enfer du portage console techniquement (pas de réglage de FOV pour le moment / lag à la souris / bloqué à 60FPS).

Sur le front de la promo, Bethesda a mis les petits plats dans les grands en engageant Joe Kosinski pour diriger le nouveau trailer live action du jeu. De l'argent bien investi, puisque le réalisateur d'Oblivion et Tron Legacy nous livre une vidéo qui envoie. C'est déjà ça.

Lire la suite sur le site : Doom, doom, doom, doom, I want you in my room.
 
divide
Membre Factor
Redac 1703 msgs
Quelle purge cette beta... Il y a non seulement les points évoqués dans la news, mais ça n'a aussi rien à voir avec l'univers sombre de Doom, on dirait du démoniaque Hello Kitty :-/
Ça, et l'impression d'être bloqué dans un couloir formaté toujours aux même dimension/même style homogène, d'avoir des indications GPS pour débile, une voix off ridicule après celle de Q3, et le FOV est bloqué à une valeur ridicule (quelque chose comme 60). C'est une bouillie injouable en l'état, et ça craint un max pour l'ambiance de la campagne solo.
 
Phaxan
Fion à l'ancienne
Membre 486 msgs
ce TALC dédicace eurodance...
 
lirian
Membre Factor
Membre 634 msgs
Encore une licence sacrifiée sur l'autel de l'accessibilité au pad. Ils pourraient au moins avoir la décence de proposer un mode alternatif où on ait pas ces limitations outrancières sur l'autre plateforme (celle qu'il ne faut pas nommer).
M'enfin bon, tout joueur qui se respecte s'attendait à un viol en bonne et due forme vu les premières vidéos.

L'input lag à la souris ... mais ils font quoi les designers/devs lors des meetings suite au rachats des licences légendaires, ils s'injectent de la diarhée dans la rétine ou quoi ?
 
MrPapillon
Membre Factor
Membre 1242 msgs
Vous remarquerez qu'on a encore pour la milliardième fois un gars qui tombe d'une hauteur et qui atterrit avec un genou au sol dans un trailer. Et en plus avec un plan spécifique pour bien insister. Il va y en avoir encore jusqu'à la fin des temps.
 
PJisAnarchist
Membre Factor
Membre 26 msgs
Les mecs passent en 4.5 et ne s'appliquent même plus sur les TALC...
Doom doom doom DOOM, i want you in my room.
Il manque un Doom dans le titre, tout comme dans l'âme de ce jeu visiblement.

Mise an abîmes...
 
Lyrks
Membre Factor
Membre 801 msgs
lirian a écrit :
Encore une licence sacrifiée sur l'autel de l'accessibilité au pad. Ils pourraient au moins avoir la décence de proposer un mode alternatif où on ait pas ces limitations outrancières sur l'autre plateforme (celle qu'il ne faut pas nommer).
M'enfin bon, tout joueur qui se respecte s'attendait à un viol en bonne et due forme vu les premières vidéos.

L'input lag à la souris ... mais ils font quoi les designers/devs lors des meetings suite au rachats des licences légendaires, ils s'injectent de la diarhée dans la rétine ou quoi ?


Bah j'ai pas testé sur PC, mais sur PS4 c'est pas vraiment jouable non plus, c'est peut etre le premier FPS que je trouve injouable au pad justement parce qu'il fait trop pensé pour le combo clavier/souris...

Apres oui le mode multi est assez naze, un peu trop old school sans pour autant reveiller une fibre nostalgique
 
bixente
Membre Factor
Membre 1089 msgs
Je ne comprends pas pourquoi Bethesda/ID met tant en avant ce mode multi tout naze. Doom, ça se joue pour son mode solo, point final.

Quel gâchis de pognon. Les mecs se sont crus en 1998 ? Qui va jouer à ce truc alors qu'Overwatch sort en même temps et qu'une bonne douzaine d'excellents FPS multi sont déjà dispos ?

Ils devraient centrer leurs efforts de communication sur la campagne solo, Bioshock ou le dernier Wolfenstein ont bien montré que les joueurs savaient encore s'en contenter pour passer à la caisse.
 
Kalyon
Membre Factor
Membre 454 msgs
La bêta est clairement très décevante. Il faut espérer que le solo aura nettement plus de punch et de sang, parce que là pour l'instant cette démo bêta donne plus l'impression de jouer à un Halo dans l'univers de Doom.

Quoiqu'il en soit ce qui est sur et certains, c'est qu'à moins d'un changement drastique du jeu, le multijoueur ne sera absolument pas un héritier de Quake III.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5349 msgs
Y'aura jamais de successeur de Quake 3 (en dehors du monde indé). Même une grosse partie de l'équipe de l'époque voulait corriger le bug du straffe jump et virer les sauts spéciaux façon MH de la DM13.

“I hate having players bouncing around all the time,” John Carmack

Cet article de RPS résume bien le coté parfaitement accidentel de quelques célèbres fast FPS.
 
Kalyon
Membre Factor
Membre 454 msgs
fwouedd a écrit :
Y'aura jamais de successeur de Quake 3 (en dehors du monde indé). Même une grosse partie de l'équipe de l'époque voulait corriger le bug du straffe jump et virer les sauts spéciaux façon MH de la DM13.

“I hate having players bouncing around all the time,” John Carmack

Cet article de RPS résume bien le coté parfaitement accidentel de quelques célèbres fast FPS.


Pourtant je pense qu'il y a tout un public qui attend un "vrai" Quake IV Arena. Je suis désolé, mais on peut pas d'un côté nous dire "on veut faire un multi plus proche de Quake III" et de l'autre nous donner une bêta qui montre un jeu qui ressemble plus à un Halo (ou un COD) dans l'univers de Doom.
 
Sebultura
Membre Factor
Membre 320 msgs
Pour en revenir à la beta en elle-même, c'est catastrophique sur ma machine et c'est visiblement le cas d'autres joueurs:
- problèmes de vidéos d'intro (message Win comme quoi l'appli ne répond pas)
- key binding totalement merdique (du moins dans le menu, je sais pas si c'est scriptable, j'ai pas réussi à coller RFDG pour les déplacements...)
- si dual screen, les paramètres sont bien sauvegardés (telle résolution sur tel moniteur), mais non appliqués, donc on se retape le paramétrage à chaque lancement du truc...
- Résolutions détectées inférieures à celle du desktop (pb dual screen?)
- En foutant tout au minimum niveau options graphiques, le jeu peine un peu quand ça "tourne normalement" et comme ça d'un seul coup, ça rame à mort, ça devient injouable

Je précise juste un truc:
- j'ai pas 8Go de RAM (je doit être à 4 de souvenir)
- la précédente Beta (ou Apha, me rappelle plus) fonctionnait niquel.

Donc ça pue les effets sexgen au détriment de la compatibilité... Mal barré en tout cas en ce qui me concerne.
 
choo.t
Saint rââle
Membre 2033 msgs
Sebultura a écrit :
- j'ai pas 8Go de RAM (je doit être à 4 de souvenir)

À la décharge des dévs, c'est très peu, et ça peut expliquer les ralentissements.

Même 8Go faut serrer les fesses maintenant, 16Go me semble être actuellement la bonne quantité pour une machine de jeu.
 
Sebultura
Membre Factor
Membre 320 msgs
Je suis d'accord, mais qu'on m'explique pourquoi la beta précédente n'avait aucun blème avec ça!
 
Vegnar
Membre Factor
Membre 1 msg
Outre les nombreux problèmes techniques abordés (qui gâchent effectivement cette "bêta" à 2 mois de la sortie...), je trouve tout de même le feeling de jeu assez éloigné de celui d'un CoD. Mine de rien, les déplacements restent très fluide et l'action se déroule rapidement. Dommage en effet qu'il y ait présence de ce foutu ralentissement de la souris.
 
Typotom
Membre Factor
Membre 541 msgs
MrPapillon a écrit :
Vous remarquerez qu'on a encore pour la milliardième fois un gars qui tombe d'une hauteur et qui atterrit avec un genou au sol dans un trailer. Et en plus avec un plan spécifique pour bien insister. Il va y en avoir encore jusqu'à la fin des temps.


Joseph Kosinski, monsieur cadre bien centré... sans la classe de Kubrick. Ce mec n'a que 3 plans différents dans sa besace, je me demande comment tant de gens peuvent encore croire en lui.
 
channie
Membre Factor
Membre 554 msgs
Ce VengaTALC <3
 
huhuarf
Membre Factor
Membre 255 msgs
La tristesse cette beta, j'ai peur pour la version solo... Ah si seulement ils pouvaient vendre l'ip Quake à un vrai studio qui aurait envie de faire une suite à Quake 1 "dark gothic" en gardant la même vitesse, possibilité du moteur etc .... Bref je peux toujours rêver.
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6078 msgs
Faut gagner de l'XP pour débloquer des armes è_è

Tout ce qui ne va pas dans les FPS modernes en multi est en gros réuni dans ce Doom

Dommage, j'aime bien le feeling des déplacements avec le double saut, et le railgun est pas mal (même si la hitbox sent le truc noobifié à mort).
 
Doom, doom, doom, doom, I want you in my room
1

Règles à suivre

Écrire dans un français correct et lisible : ni phonétique, ni style SMS. Le warez et les incitations au piratage sont interdits. La pornographie est interdite. Le racisme et les incitations au racisme sont interdits. L'agressivité envers d'autres membres, les menaces, le dénigrement systématique sont interdits. Éviter les messages inutiles

 
Soutenez Factornews.com

Tribune

Khdot
(20h38) Khdot (04h26) choo.t > ça devrait faire plaisir à la gauche des jeunes qui se bougent pour l'avenir du pays.. :p
choo.t
(19h54) choo.t Mise à part leurs prods et 2-3 ovni (genre Tokyo Jungle) y'a pas grand chose qui m’intéresse sur Playstation, mais ça fait chier de claquer des biftons pour si peu de titres.
miniblob
(19h38) miniblob Mais pour le coup oui, c'est dommage que Vanillaware reste sur console, mais faut reconnaître que le studio a rendu ses bébés un peu plus abordables avec ses différentes adaptations
miniblob
(19h37) miniblob C'était une comparaison bête avec la plastique de Baiken de Guilty Gear...
miniblob
(19h36) miniblob Désolé ma remarque tombe comme un cheveu sur la soupe, en fait je faisais référence à cette news [factornews.com]
choo.t
(19h34) choo.t C'est vraiment dommage que Vanillaware ne bosse que sur console,, c'est vraiment con de se priver du marcher PC pour un studio de cette taille.
miniblob
(19h25) miniblob Même pixellisé, je trouve que Dragon's Crown garde un certain charme :)
DukeFreeman
(17h02) DukeFreeman Doc_Nimbus > moi je te remercie, j'ai pris rendez-vous pour une émasculation. Je refuse de participer au naufrage de cette espèce que l'on nomme "Humanité". (mais sinon j'ai beaucoup ris... nerveusement)
Laurent
(16h50) Laurent Doc_Nimbus > Je ne pense pas que je doive te dire merci
Doc_Nimbus
(16h06) Doc_Nimbus Je découvre un nouveau monde : [twitter.com]
zouz
(14h16) zouz Doc_Nimbus > Huhuhu, ils font ce que tous les autres états de l'Union rêvent de faire.
Fougère
(14h05) Fougère Turom_ > Pareil
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus ape 1 : [lemonde.fr]
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Comment bien négocier : ét
Turom_
(13h55) Turom_ Ce projet m'intéresse, j'ai hâte d'en voir plus: [youtube.com]
Fougère
(13h54) Fougère On compte sur vous pour allez poser des questions à la con
Fougère
(13h54) Fougère [i.sli.mg]
choo.t
(13h30) choo.t Hop, nouveau DataGueule [youtu.be]
choo.t
(13h25) choo.t rEkOM > C'est vraiment un cancer ces brevets.
choo.t
(13h24) choo.t Kame> Rince toi les yeux : [youtu.be]
noir_desir
(13h00) noir_desir thedan > s'il avait parlé allemand façon 1939, là par contre...
Dks
(12h47) Dks rEkOM > c'est vrai que ça manque, surtout sur des jeux console où ça mouline la galette
rEkOM
(12h42) rEkOM Ah, ça c'était du patent effectivement, enfin le retour des mini jeux durant les loadscreens :D [eff.org]
MaloneXI
(11h15) MaloneXI [factornews.com] fans de romans de SF, d'anticipation , etc , j'ai besoin de vos lumieres s'y'ous plait !
_Kame_
(11h06) _Kame_ Filez pas des liens comme ça le lundi matin, déjà que c'est relou d'avoir à taffer, si en + c'est pour se dire qu'on est dans un monde de couillons
thedan
(10h47) thedan Quand tu vois comment Macron (et je ne suis pas pour lui particulièrement) s'est fait insulter sur twitter car il a osé faire un discours en Anglais à Berlin.... Tu te dis que il y a un truc qui déconne !
zouz
(10h46) zouz choo.t > Ils sont moins drôles que les gens du banquet de Rivarol [youtube.com]
thedan
(10h42) thedan choo.t > et le pire, tu lis les commentaires !
Laurent
(10h04) Laurent choo.t > omg !
noir_desir
(09h32) noir_desir choo.t > il serait encore plus drole s'il ne se trouvait pas aussi proche du pouvoir en ce moment (entre trump, fillon....)
choo.t
(04h36) choo.t Les catholiques radicalisés sont si drôles : [youtu.be]
choo.t
(04h26) choo.t Salut, c'est le moyen age, vous pouvez me rendre mes torches et mes blasons svp ? Ah, et mes idées aussi. [youtu.be]
DukeFreeman
(01h25) DukeFreeman (c'est fou comme elle est sensible ma touche entrée)... Bref, a l'aise en 1080p et asmathique sur la 4K (mais pas completement soumis au upscale proprio des TV). Je pense vraiment qu'ils vont adopté la politique hardware des console portable pur la switch
DukeFreeman
(01h22) DukeFreeman de tout façon dans 2 ans la majorité des tv neuve moyen de gamme seront 4K, Nintendo sortira une Switch-i ou New Switch, pareil mais avec un nouveau design et le dernier GPU Nvidia mobile compatible Tegra, de quoi être a l'aise en FHD (et boiteux en
noir_desir
(00h12) noir_desir choo.t > Juste que tu vas sans doute avoir du mal à jouer dans ton salon avec un écran de 6 pouce, ce n'est pas confortable, tu voudras fatalement y jouer sur ton écran de télé, et là, la qualité se dégrade fortement...
dimanche 15 janvier 2017
MrPapillon
(23h58) MrPapillon Pas besoin de specs, vous saurez pas les interpréter. Y a qu'à voir la tronche des jeux first party.
Khdot
(23h55) Khdot nah mais j'vais me répéter : a-t-on les spec' officiel de la switch ? je trouve pas.
DukeFreeman
(22h08) DukeFreeman ok forcement avec l'article factor (que j'avais pourtant lu, quand jvous disais qu'il y avait des "lent" parmi les pandas) je percute un peu mieux, et oui si ils ont encore 300 Mhz de rab c'est plutôt tranquille. Par contre pas de patch pour le tdp
choo.t
(22h03) choo.t Laurent > effectivement, l’illustration est traître.
choo.t
(22h02) choo.t peut*
choo.t
(22h01) choo.t Apres y'a pas mal de réserve dans la bête encore, de base le Tegra X1 est cadencé plus haut, donc on peu imaginer un patch boostant la console apres la sortie, comme sur PSP ou X1.
Laurent
(22h01) Laurent Donc tout va bien
Laurent
(22h01) Laurent choo.t > yep, j'avais mal lu [factornews.com] faut dire que sur l'image, c'était un CPU qui etait OC :p
Laurent
(22h00) Laurent (21h58) j'ai rien dit
choo.t
(22h00) choo.t Laurent > C'est bien le GPU dont la fréquence augmente sur le socle.
Laurent
(21h59) Laurent A voir si elle crache vraiment du 1080p ou du 900p upscalé au final
Laurent
(21h58) Laurent DukeFreeman > En gros le CPU ne doit pas faire beaucoup plus d'efforts en 900p qu'en 720p, alors que le GPU, si. Et c'est pas le GPU qui est OC sur le socle, c'est le CPU (afaik)
choo.t
(21h58) choo.t DukeFreeman > Plus du double enfait, le GPU passe de 307Mhz à 768Mhz [factornews.com]
DukeFreeman
(21h53) DukeFreeman je sens que la discussion va partir en technique et que je vais me foutre en PLS... Vous savez moi ça fait juste 3 ans que j'ai compris la distinction entre résolution et définition. Oui il y a des êtres humains lambda (voir un peu "lent") parmi les panda
MrPapillon
(21h49) MrPapillon Ouaip, mais avoir un GPU divisé en deux, c'est pas évident.
DukeFreeman
(21h48) DukeFreeman choo.t > et là jme sens tres con de pas y avoir pensé par moi meme (mais tu m'ôteras pas de la tête que les fréquence passe probablement pas du simple au double ^_^ mais oui ça doit forcement aider pour la monté en définition)
choo.t
(21h47) choo.t DukeFreeman > Le nombre de pixels, à l'écran, c'est surtout la taille des buffers et le coût des fragment shader, faut pas croire qu'un définition deux fois plus grande requiert deux fois plus de calcul tout du long.
DukeFreeman
(21h45) DukeFreeman c'est con mais le truc qui m'intrigue le plus et que je trouverais peut être le plus intéressant et novateur une fois testé c'est les vibrations "hd", du reste j'attendrais probablement 2 ans et la sortie d'un nouveau design genre DSi / new 3DS :)
choo.t
(21h44) choo.t DukeFreeman > Les fréquences augmentent une fois sur le doc car on se contrefout de l'autonomie, c'est tout.
DukeFreeman
(21h29) DukeFreeman d'autant que bon, passer de 720p a 1080, c'est doubler le nombre de pixel afficher (et 900p c'est deja 40/45% de plus), pour peu qu'on considere que brancher sur le socle la console puisse sortir du 5.1, le socle devrait être quasi-égale a la console
DukeFreeman
(21h25) DukeFreeman choo.t > j'avais lu que le dock servait uniquement de dock recharge et norme HDMI / HDCP, mais si y a d'autre info je suis passé a coté... M'enfin je reste sceptique sur le fait que le dock ait de quoi boosté sensiblement la console
choo.t
(21h09) choo.t DukeFreeman > bha si y'a une gain de puissance une fois sur le doc. Apres il est possible que tout les jeux ne soit pas encore fine-tuné pour passé de l'un à l'autre sans soucis, ça se patch ça, pas de soucis.
DukeFreeman
(21h02) DukeFreeman (honnêtement, c'est une mablette WiiU avec des wiimotion ++ sur les cotés, doté de rumble pack "hd" et un dock qui la recharge et balance le signal en HDMI... je critique pas hein, c'est plutôt bien foutu, m'enfin y a a la fois trop de truc et pas assez)
DukeFreeman
(21h01) DukeFreeman choo.t > 720p en mode nomade et 900p en dock... Et vu que le dock ne profite d'aucun ajout de puissance... Sur que niveau R&D ils se sont pas trop cassé le cul
choo.t
(20h45) choo.t noir_desir > C'est quoi le rapport entre la taille de la switch et le fait que ça rame quand elle est sur le dock ?
noir_desir
(20h14) noir_desir choo.t > ou s'est gênant selon gk, c'est que dès que tu passes en mode dock, les jeux rament (et notamment zelda), du coup, la switch n'est assez grande pour une utilisation salon...
Crusing
(19h31) Crusing choo.t > C'est pour flatter [youtube.com]
choo.t
(19h19) choo.t Il n'aurait pas du la faire tenir par des japonais pendant leur présentation, ça donne la sensation d'une grosse tablette impossible à foutre dans une poche/sac, mais en fait quand c'est tenu par un humain ça fait tout petit.
choo.t
(19h14) choo.t Ah mais c'est vraiment petit une NX enfait, du 720 dessus c'est largement suffisant [i.redd.it]
Crusing
(18h53) Crusing Khdot > carlitos [factornews.com]
Big Apple
(18h42) Big Apple Khdot > Eh! Mais elle est pas mal la pub. En tous cas, j'aime bien l'idée. Après, c'est sûr que ça vaut pas piège de cristal (!)
Khdot
(17h46) Khdot dites... on a les spec' hardware de la Switch ou pas ?
dagon
(17h34) dagon Salut Factorswitch, bonne fin de weekend ?
Khdot
(17h25) Khdot [youtu.be] McTiernan qui fait son come back avec une pub' pour Ubisoft... pas géniale. :(
choo.t
(15h30) choo.t Je suis à peut pres sur qu'il y avait autant de news sur les conf d'annonce de chaque console, simplement que Nintendo la annoncé un jour creux, et pas dans le brouhaha de l'E3.
Darkigo
(15h08) Darkigo Segma > En même temps c'est la grosse annonce de la semaine et le reste de l'actu est un peu pauvre...
Segma
(15h05) Segma Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch,
noir_desir
(10h55) noir_desir Joule > je t'envoie ça par mp
Joule
(08h29) Joule noir_desir > o/
noir_desir
(01h32) noir_desir [gamekult.com] quelqu'un serait intéressé par cette article ?
noir_desir
(01h25) noir_desir [bfmtv.com] sympa les amis russes de fillon, y a pas dire, les russes n'ont rien à apprendre des musulmans extrémistes...
lirian
(01h08) lirian le mec qui a fait ça est français et a quelques autres interfaces plus simples, je ne les ai pas essayés encore : [calmyleon.com] & [noises.online]
lirian
(01h06) lirian choo.t > ouais justement mon MJ va certainement s'en servir pour notre future partie :)
Dks
(00h02) Dks lirian > ah c'est frais ça, fut un temps je m'emmerdais à récup des albums complets de sons d'ambiance.
samedi 14 janvier 2017
choo.t
(21h33) choo.t lirian > Oh, ça peut être bien pour mes soirée JDR ça, merci.
lirian
(21h29) lirian hello, je partage un "vieux" bookmark de kaliter que j'avais égaré, noisemachine, sons d'ambiance customisables etc .. [mynoise.net]
choo.t
(19h45) choo.t MrPapillon > Ça me servira d'exemple contre tout ceux qui me dise que les constructeur font un meilleur tri que GreenLight.
Asta
(18h52) Asta MrPapillon > Faut le voir tourner sur Pro pour piger tout son potentiel.
MrPapillon
(18h10) MrPapillon ... [youtube.com]
_Kame_
(15h56) _Kame_ (12h38) ça fait des années que tu nous annonces la fin du monde, au bout d'un moment, tu vas finir par avoir raison.
Khdot
(14h09) Khdot (12h39) fwouedd > <3
Khdot
(14h09) Khdot (12h31) BeatKitano > ça craint, ça craint, c'est vite dit.
DukeFreeman
(13h22) DukeFreeman MrPapillon> jvais faire semblant de comprendre tout ce que tu as dis (non mais j'ai compris dans les grandes lignes quand meme ;D) Je te fais confiance mais pour le neophyte que je suis je trouve ça quand meme bigrement allechant pour le futur (2020/2025)
fwouedd
(12h40) fwouedd (Non mais je normalise le cauchemard car il est une conséquence logique attendue, c'est pas pareil)
fwouedd
(12h39) fwouedd Ca ressemble presque à un contrefeu qui cherche un nouveau méchant plutot que d'assumer les conséquences des choix politiques et economiques qui créent la merde.
BeatKitano
(12h38) BeatKitano Bon j'arrête là fwouedd parce que honnêtement tu m'énerve a normaliser une situation qui va virer au cauchemar d'ici 2018. (mais je t'en veux pas)
fwouedd
(12h37) fwouedd "grasseé xD
fwouedd
(12h37) fwouedd BeatKitano > C'est grasse aux russes que le FN etait au second tour en 2002?
fwouedd
(12h36) fwouedd Mon avis, penser que c'est le boulot des russes, c'est juste pas ouvrir les yeux.
BeatKitano
(12h36) BeatKitano Ouais c'est vrai, c'est quoi la différence entre 3 affaires et 15 hein ?
fwouedd
(12h35) fwouedd Et pareil pour Hillary, elle avait deja des casseroles hyper violentes avant les russes.
fwouedd
(12h35) fwouedd BeatKitano > Non mais y'a pas besoin des russes pour que les affaires cahuzac ou sarkozy sortent, pas plus que y'a pas besoin des russes pour que le PS s'effondre.
fwouedd
(12h34) fwouedd Les relations occidentales d'effritent deja sans eux, tout comme la solidité économique.
BeatKitano
(12h33) BeatKitano Non mais les gens ont pas l'air de comprendre que le piratage des elections c'est pas changer les votes. C'est sortir tellement de merde sur les partis que ça favorise le parti soutenu...
fwouedd
(12h33) fwouedd De toute façon, avec ou sans les russes, ça craint déjà.
Communauté