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Doom 4: sa place est dans une brocante (et c'est bon signe)
Niko
Nostrach !
Admin 13999 msgs
Rebooté de nombreuses fois, le développement de Doom 4 a été pour le moins chaotique. Mais cette fois, apparemment, c'est la bonne, et Bethesda et id ont profité de la Quakecon pour montrer le bébé en public. En public, mais pas trop : on ne verra pas la séquence de gameplay montrée lors du salon, et il faudra se contenter des twitts de l'assitance.

Le mot d'ordre de Doom 4 semble avoir été de transposer l'original avec les technos modernes (le idTech6, en l'occurrence) : ca se passe toujours dans une base martienne de recherche envahie de (cyber) démons, le gameplay est rapide et bien violent, et les barils rouges explosent quand on leur tire dessus. On retrouve les armes de la série (double barrel shotgun, tronçonneuse, plasma rifle, rocket launcher), et le jeu encourage apparemment la mobilité et le corps à corps - il n'y aura d'ailleurs pas de système de couverture, c'est pour les pleutres. Comme la santé ne se régénère pas toute seule, les ennemis ont la gentillesse de dropper un peu de vie en mourant.

Entorse à ce festival de old-fashioned porn, les devs ont estimé que la recherche de clés rouges et bleues dans le niveau était un peu vieillot, et si on se retrouve devant une porte fermée, il suffit d'arracher le bras d'un cadavre pour le coller sur le scanner d'empreintes digitales. Les décors montrés alternaient indus-scifi et caves martiennes avec une ambiance plus horrifique. 

Bref, Doom 4 est parti pour être bien old-school, et Bethesda a d'ailleurs décidé de le nommer simplement "Doom". Dernière info : le jeu proposera bien un multi, mais il faudra attendre pour avoir plus de détails.

Lire la suite sur le site : Doom 4: sa place est dans une brocante (et c'est bon signe).
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4724 msgs
Si ils ont gardé l'approche SVO certains vont défequer dans leur slip (si Carmack a géré parce que c'est parfaitement viable).
 
ptitbgaz
Membre Factor
Membre 1397 msgs
Euh, tu peut être plus explicite stp ?.. Moi j'ai trouvé ça http://www.svo-moules.net/
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4724 msgs
SVO
 
Zakwil
Membre Factor
Redac 2741 msgs
idTech6 ? on a une démo technique du moteur ?
 
Blaspheme
Membre Factor
Membre 312 msgs
j'espère surtout qu'ils ont abandonnés leur Megatexture ...
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4724 msgs
Non, tout ce qu'on a c'est les tech demo de Jon Olick(ex Id maintenant chez oculus) de 2008
Mais pour bosser avec un moteur high end utilisant cette techno depuis un peu plus d'un an, c'est complêtement fou si c'est bien codé.
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4724 msgs
Blaspheme a écrit :
j'espère surtout qu'ils ont abandonnés leur Megatexture ...



Si ils ont gardé les idées de carmack, non, ils ont même poussé le vice jusqu'a la géometrie, et c'est toute la beauté du truc, car ce n'est plus statique...
Dans tous les cas, j'ai hate de voir les premières images. Peut être que ce sera une bouse, mais s'ils ont gardé le cap et bossé a fond leur r&d on pourrait avoir une grosse surprise. Y'a complêtement moyen de faire un jeu qui défonce la rétine si c'est pas openworld.
 
Blaspheme
Membre Factor
Membre 312 msgs
perso j'y connais pas grand chose mais fu un temps les moteurs d'id c'etait a chaque fois de grosses claques, ils ont pu chié dans la colle avec les idTech 4-5 je trouve, mais ça serait pas mal qu'ils reviennent aux commandes. Un peu comme du temps que Q3 quoi.
 
Monowan
Membre Factor
Membre 430 msgs
Ailleurs j'ai lu que la chasse aux clés de couleur est bien présente. Plus inquiétant, on peut faire des sortes de fatalities sur les monstres affaiblis qui (gloups) clignotent. Sinon c'est vraiment nul d'essayer de deviner à quoi ressemble un jeu à partir de tweets confus, j'espère que ça va pas devenir une nouvelle mode de merde comme les trailers en Vine et les Instagram de personnages de JV.
 
MrPapillon
Membre Factor
Membre 1247 msgs
Pas de SVO, Carmack avait lâché l'affaire entre-temps. Le hardware n'avait pas assez évolué à son goût et le minimum était pas là. Les nouvelles consoles n'ont pas assez de mémoire disque dur pour gérer une telle quantité de data non plus (le SVO n'est rentable par rapport aux polys que quand on a des meshes ultra denses en triangles). Faire du raycast sur console en 1080p ça risque de tirer un peu sur le GPU aussi.
Les voxels c'est l'avenir, mais j'attends pas d'idSoftware sans Carmack pour être les premiers à le faire. Surtout avec Bethesda qui a l'habitude d'être toujours à la ramasse techniquement.

Non normalement ils avaient dit qu'ils allaient rester sur la même chose que l'idTech5 et éviter de rebooter le moteur cette fois-ci. Ce qu'on peut attendre maintenant c'est que les textures streamées ne vont plus contenir que de l'albedo(couleurs) mais aussi les normal maps et d'autres trucs pour pouvoir gérer de la lumière dynamique.
Pour une fois qu'on a un moteur original, vous voulez le plomber pour que ça ressemble aux autres. J'ai trouvé les décors de Rage magnifiques même si la DA était pas trop à mon goût.
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4724 msgs
MrPapillon a écrit :
Pas de SVO, Carmack avait lâché l'affaire entre-temps. Le hardware n'avait pas assez évolué à son goût et le minimum était pas là. Les nouvelles consoles n'ont pas assez de mémoire disque dur pour gérer une telle quantité de data non plus (le SVO n'est rentable par rapport aux polys que quand on a des meshes ultra denses en triangles). Faire du raycast sur console en 1080p ça risque de tirer un peu sur le GPU aussi.
Les voxels c'est l'avenir, mais j'attends pas d'idSoftware sans Carmack pour être les premiers à le faire. Surtout avec Bethesda qui a l'habitude d'être toujours à la ramasse techniquement.

Non normalement ils avaient dit qu'ils allaient rester sur la même chose que l'idTech5 et éviter de rebooter le moteur cette fois-ci. Ce qu'on peut attendre maintenant c'est que les textures streamées ne vont plus contenir que de l'albedo(couleurs) mais aussi les normal maps et d'autres trucs pour pouvoir gérer de la lumière dynamique.
Pour une fois qu'on a un moteur original, vous voulez le plomber pour que ça ressemble aux autres. J'ai trouvé les décors de Rage magnifiques même si la DA était pas trop à mon goût.

Imo s'ils vont pas vers l'utilisation de svo,leur premier prb a régler (et c'est faisable) c'est pas le manque d'autres passes de rendu mais plutot la compression... je suis sur qu'un tas de gens accepteraient bien plus facilement l'idtech 5 si la compression était plus efficace et qu'on se tappait pas ces horribles écarts de texel ratio. Les gens gueulent en priorité sur les textures low res et leur popping (un autre prb) que sur le coté statique du rendu (même si ça pêche pas mal).
 
LeGreg
Membre Factor
Redac 1484 msgs
J'ai préféré ne pas faire le déplacement à la Quakecon cette année. Un peu trop occupé/mauvais timing..
 
LeGreg
Membre Factor
Redac 1484 msgs
Pour l'éclairage dynamique, Carmack avait bien précisé que le nouveau focus d'id était sur un physically based material system et que doom en profiterait à fond.
 
MrPapillon
Membre Factor
Membre 1247 msgs
BeatKitano a écrit :
Imo s'ils vont pas vers l'utilisation de svo,leur premier prb a régler (et c'est faisable) c'est pas le manque d'autres passes de rendu mais plutot la compression... je suis sur qu'un tas de gens accepteraient bien plus facilement l'idtech 5 si la compression était plus efficace et qu'on se tappait pas ces horribles écarts de texel ratio. Les gens gueulent en priorité sur les textures low res et leur popping (un autre prb) que sur le coté statique du rendu (même si ça pêche pas mal).



Effectivement c'est ça le plus gros problème.
Il y a peut-être des possibilités d'optims, on n'est pas vraiment dans un cas généraliste générique.
Par exemple certains demomakers compressent certaines textures en ne sauvegardant pas directement les pixels mais plutôt les différentes manipulations qui ont été faites pour faire la texture. Ça pourrait peut-être s'appliquer à leur cas parce qu'on ne dessine pas vraiment au pixel dans leur éditeur, on paint surtout avec des brushes/textures.
Enfin dans tous les cas ça va être un gros sujet complexe qui va demander une R&D assez intense, un truc à la Carmack. Le problème c'est que Bethesda fait rarement de la R&D.
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4724 msgs
MrPapillon a écrit :
BeatKitano a écrit :
Imo s'ils vont pas vers l'utilisation de svo,leur premier prb a régler (et c'est faisable) c'est pas le manque d'autres passes de rendu mais plutot la compression... je suis sur qu'un tas de gens accepteraient bien plus facilement l'idtech 5 si la compression était plus efficace et qu'on se tappait pas ces horribles écarts de texel ratio. Les gens gueulent en priorité sur les textures low res et leur popping (un autre prb) que sur le coté statique du rendu (même si ça pêche pas mal).



Effectivement c'est ça le plus gros problème.

Par exemple certains demomakers compressent certaines textures en ne sauvegardant pas directement les pixels mais plutôt les différentes manipulations qui ont été faites pour faire la texture. Ça pourrait peut-être s'appliquer à leur cas parce qu'on ne dessine pas vraiment au pixel dans leur éditeur, on paint surtout avec des brushes/textures.
.


Allegorithmic :)
 
LeGreg
Membre Factor
Redac 1484 msgs
Pour la technique plus poussée de Doom 4, il y a mon (ex) blog chez wefrag :
http://blogs.wefrag.com/LeGreg/2013/08/09/rapport-bethesdacon-2013-et-photos-quakecon-inside/
 
wata_
Membre Factor
Membre 1642 msgs
Cool pour le gameplay ; finalement ce qui semblait manquer à id pour refaire du shoot à couilles... C'était que tous les fondateurs dégagent ?
 
MrPapillon
Membre Factor
Membre 1247 msgs
Carmack a défendu Call of Duty en disant que tous ceux qui râlaient étaient des cons. Après je connais pas l'influence de Carmack dans le game design des jeux id.
 
choo.t
Saint rââle
Membre 2051 msgs
Monowan a écrit :
Plus inquiétant, on peut faire des sortes de fatalities sur les monstres affaiblis qui (gloups) clignotent.

Ça passe très bien dans Brutal Doom pourtant.

Mais bon, je ne me fait pas d'illusion, faire sauter la numérotation de la série, virer le système de clef et faire du dev multi-plateforme (pad et autre limitation technique), le tout avec un ID software qui n'est plus qu'une coquille vide, ça ne sent pas bon du-tout.
 
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Tribune

choo.t
(21h24) choo.t Pas con ce shader pour expliquer la perception fovéale [shadertoy.com]
Crusing
(20h03) Crusing Big Apple > c'est un vrai commentaire :3
Big Apple
(19h57) Big Apple c'est tout à fait ça :)
Big Apple
(19h56) Big Apple Crusing > Ah Ah Ah!
Crusing
(19h25) Crusing Au hasard :"Ce sont les derniers soubresauts de la justice rouge instrumentalisée et dévoyée."
Crusing
(19h23) Crusing Il est temps d'aller se délecter des commentaires sur le figaro
Crusing
(19h21) Crusing Inutile de préciser qu'il aura juste un bracelet, mais quand même, ça fait zizir comme disent les gens en scooter.
Crusing
(19h19) Crusing Guéant, 1 an [mediapart.fr]
Laurent
(19h12) Laurent DukeFreeman > [gamespot.com]
DukeFreeman
(18h28) DukeFreeman tiens une grosse maj de Dishonored 2... y a un changelog qui traine quelque part ?
BeatKitano
(15h13) BeatKitano LeGreg > Se retirer de l'OTAN pas des Nations Unies et oui CBL a raison, apparement ce truc est un running gag depuis 20 ans (effrayant la connerie...)
Toninus
(10h31) Toninus Ah, j'étais complètement passé à coté de ces (vieilles) vidéos de Chuchel, le nouveau jeu de Amanita. Certes c'est du point & click pas très profond, mais on dirait un peu La Linéa en JV [youtube.com]
thedan
(09h39) thedan J'imagine plutôt que comme dans toutes les administrations ou les grandes entreprises, tu dois étudier toutes les possibilités...
LeGreg
(04h29) LeGreg BeatKitano > je ne crois pas que Trump ait parlé de se retirer des nations unies (bon je ne suis pas tout ce qu'il raconte), par contre les précédentes administrations avaient accumulé des arriérés de paiement.
CBL
(02h18) CBL Trump peut raconter beaucoup de conneries mais au bout d'un moment il sera confronté à une dure realite
CBL
(02h17) CBL Et c'est pareil pour l'OTAN. Les US ont besoin des pays europeens pour installer des bases et deployer des systemes anti-missiles
CBL
(02h16) CBL Les US n'ont aucun intérêt à quitter les Nations Unies vu leur pouvoir de veto
CBL
(02h16) CBL Y'a pas beaucoup de soutien
CBL
(02h15) CBL (22h45) BeatKitano > C'est un vieux projet. Cherche H.R.1146
noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
GTB
(17h24) GTB Kame> J'aurais plutôt dire alarmiste oui. Cela dit, je n'ai aucune dit qu'il fallait continuer à en consommer impunément. Ce qui m'a fait réagir c'est ta façon de présenter les choses. Le fait est qu'on ne sait pas. Ça mérite plus d'études.
_Kame_
(17h17) _Kame_ GTB > les termes ont un sens, et tu utilises "hystérique" n'importe comment. C'est vrai qu'entre risque éventuel et risque avéré, autant le prendre. Mais tu as raison, je vais d'ailleurs prendre de ce pas une petite cuillère de E171
noir_desir
(17h07) noir_desir Big Apple > l'économie c'est beaucoup plus important que les citoyens, c'est un peu le résumé de son programme :)
GTB
(17h06) GTB Kame> J'ai pas d'action non. Par contre les termes ont un sens. Risque éventuel et risque avéré c'est pas la même chose. Ce que soulignent les auteurs de l'étude d'ailleurs. Pourquoi être hystérique directement?
noir_desir
(17h05) noir_desir Big Apple > le gaz de schiste, les ogms tout ça, s'il n'y avait pas ce truc à la con, l'économie se porterait mieux, on pourrait enfin ne pas être bloqué par ces conneries !!
noir_desir
(17h03) noir_desir Big Apple > mais tu comprends, le principe de précaution nuit à l'économie !
_Kame_
(16h46) _Kame_ Surtout pour rendre les aliments blancs et brillants, attendons un peu de voir si c'est vraiment sûr sûr sûr.
Communauté