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Doom 4 dans les limbes ? [maj]
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4724 msgs
Spook, sur console rage ils s'en branlent, d'ailleurs quelqu'un a balancé des chiffres dans le topic, même si ils en sont pas complêtement représentatifs, ils sont un bon indicateur de la osefitude des joueurs console sur rage.
 
teki
Membre Factor
Membre 193 msgs
Je trouve certain commentaire un peu exagéré quand même, foncièrement Rage c'est loin d’être un jeu à la ramasse, visuellement ça poutre grave les ambiance graphique sont à tomber....
Mais sont principal problème n'est pas technique, en plus de voitures à la dynamique as been et de courses inutiles, c'est la profondeur de jeu qui est à revoir, c'est super sec surtout quand un jeu dans la même veine (borderland) sorti peu avant avait rempli cet objectif avec brio.
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4724 msgs
teki a écrit :
Je trouve certain commentaire un peu exagéré quand même, foncièrement Rage c'est loin d’être un jeu à la ramasse, visuellement ça poutre grave les ambiance graphique sont à tomber....
Mais sont principal problème n'est pas technique, en plus de voitures à la dynamique as been et de courses inutiles, c'est la profondeur de jeu qui est à revoir, c'est super sec surtout quand un jeu dans la même veine (borderland) sorti peu avant avait rempli cet objectif avec brio.



Je suis d'accord, mais la technique est un peu a la ramasse quand même, c'est bien beau de tout vouloir rendre unique, le fait est que la concurrence pour faire a peu de chose près la même chose avec deux fois moins de ressources (21 go !) et avec des textures qui rappellent pas doom 3 (qui même si il était très chouette avait déjà des textures qui faisaient tache a l'époque). Bref la technique un peu quand même.
Ils se sont plantés c'est tout, ils ont misé trop tot je pense. Mais je suis sur que l'avenir leur donnera raison, avec le temps on aura du virtual texturing un peu partout.


Oh au fait: Pete Hines ne dit pas tout...
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
Divide : C'est autant utile que sur PC, et pour au moins la même raison, soit le temps de réaction au pad/souris.

BTK : Ah ? Il doit être dég' alors, Carmack, d'avoir abandonné le PC pour même pas avoir un retour d'argent pour mieux dormir la nuit.

Arrêtez de saouler avec le poids des textures, on a du blu-ray sur PS3, et des disques d'une taille abusé sur PC...
 
divide
Membre Factor
Redac 1704 msgs
Pour viser correctement sur pad il faut un bon quart de seconde minimum...

Concernant le poids des textures, j'ai pas l'impression que tu réalise que pour avoir Rage dans un environnement vraiment ouvert et avec une définition correcte, ça grimperait rapidement à plusieurs centaines de giga octets. On a pas encore ce luxe de transfert/stockage pour un jeu en 2012.
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4724 msgs
spook a écrit :
Arrêtez de saouler avec le poids des textures, on a du blu-ray sur PS3, et des disques d'une taille abusé sur PC...


Ouais, et ça justifie le fait que pour presque 6 fois moins en taille j'ai des textures a la crysis 2 (multiplateforme, comparons ce qui est comparable) ?

Prendre de la place ça me pose pas problème comme tu dis on a de quoi faire de nos jours, par contre j'ai horreur du gaspillage de ressources en informatique, c'est plus ou moins ce qui a conduit l'industrie a nous pondre des wrappers de jeu consoles pour les portages pc, avec ça on a gta 4 par ex...
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
BeatKitano a écrit :
Oh au fait: Pete Hines ne dit pas tout...


C'est à dire ? Balance la source.

divide a écrit :
Pour viser correctement sur pad il faut un bon quart de seconde minimum...


Oui, et ? Je ne vois pas le rapport. Quand j'appuie sur mon bouton de tir, je trouve ça cool quand c'est instantané, pas toi ?
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6078 msgs
Zaza le Nounours a écrit :
Pourtant d'un strict point de vue FPS (flingues et leurs sensations de puissance, violence des affrontements), c'est un peu la crème de la crème.


J'ai pas joué à Rage (pas le PC pour) je me prononcerai pas sur ce jeu là, mais Doom 3 (dernière prod id sur laquelle j'ai foutu les mains) j'ai pas ressenti ça du tout. Ils ont peut-être "remonté la pente" de ce point de vue-là.
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
divide a écrit :
Pour viser correctement sur pad il faut un bon quart de seconde minimum...

Concernant le poids des textures, j'ai pas l'impression que tu réalise que pour avoir Rage dans un environnement vraiment ouvert et avec une définition correcte, ça grimperait rapidement au tera-octet. On a pas encore ce luxe de transfert/stockage pour un jeu en 2012.


Je le réalise... et, encore une fois, et alors ? Si je trouve le jeu COOL en l'état, pourquoi pas ? Et toi, tu te rends compte qu'on est en pleine subjectivité ? On en saura plus avec Doom 4 si il s'est vraiment planté...
 
divide
Membre Factor
Redac 1704 msgs
Ah bah quand t'appuie sur le bouton de tir ca reste instantané même à 15fps. L'avantage des 60fps c'est surtout pour viser. Avec une souris.
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4724 msgs
divide a écrit :
Pour viser correctement sur pad il faut un bon quart de seconde minimum...

Concernant le poids des textures, j'ai pas l'impression que tu réalise que pour avoir Rage dans un environnement vraiment ouvert et avec une définition correcte, ça grimperait rapidement à plusieurs centaines de giga octets. On a pas encore ce luxe de transfert/stockage pour un jeu en 2012.


Je sais bien, le truc c'est: est-ce bien nécessaire d'arriver a 21go avec de l'unique alors qu'on peut avoir bien plus propre avec des assets nombreux bien réutilisés et des decals bien placés pour cacher les répétitions ?

Franchement je pense que non et que des environnement aussi classes que rage sont faisables en mieux sur d'autres moteurs du moment, le truc c'est que ça prend du temps et que les développeurs considèrent que les joueurs se foutent un peu du coté répétition des décors. cqfd

Et a vrai dire ce débat en est plus ou moins une preuve on tique sur la qualité des tex alors que le coté unique c'est du jamais vu. Je pense que Carmack a pas les même priorités que les joueurs c'est tout.
 
SupaPictave
Eleveur de champions
Membre 3796 msgs
divide a écrit :
Sur console ca sert pas à grand chose 60fps non ?
Surtout avec un pad...

Quelque soit la plateforme et quelque soit le contrôleur, plus on a de FPS, mieux c'est. Il n'y a pas que des impératifs de précision, 60FPS sur console ça procure un confort visuel indéniable comme sur PC.
Suffit de jouer quelques heures à un COD (60) puis à un Battlefield (30), ou encore un Forza/GT puis à un Shift pour se rendre compte rapidement des avantages d'un framerate élevé.

Que id se soit fixé cet objectif pour la version console, et qu'ils s'y soient tenus, c'est louable. Après le foirage de l'optimisation de la version PC, là...
 
divide
Membre Factor
Redac 1704 msgs
Beatkitano: je répondais à spook en l'occurence, moi je suis plutot de ton avis hein.
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
divide a écrit :
Ah bah quand t'appuie sur le bouton de tir ca reste instantané même à 15fps. L'avantage des 60fps c'est surtout pour viser. Avec une souris.


Non : http://www.eurogamer.fr/videos/killzone-2-latence-tests-3 ou http://www.eurogamer.fr/articles/rage-face-off455?page=2
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4724 msgs
Tiens ça tombe pile poil ces images sont produites avec une seule texture de 256*512, preuve que ça tient plus de l'ingéniosité des artistes a réutiliser les assets qu'une techno "miracle" qui le fait toute seule mais rend le tout low res.
Cette image
avec cette texture
 
Cyberpunk
Membre Factor
Membre 3995 msgs
Concernant les 60 ips et les impacts sur la visée c'est un peu de la branlette sur console vu qu'il y a des aides / hitboxes plus gros (je parle en général sur les FPS).

Sur PC effectivement, il y a effectivement un intérêt coté réactivité souris qui est indéniable et surtout nécessaire.

Mais s'il y a bien un argument qui est valable pour les 2 supports, c'est sur la qualité de l'animation: les 60 ips donnent une fluidité sans pareil aux mouvements des persos et à la complexité du moteur physique. C'est d'autant plus vrai pour Rage qui bénéficie d'une animation des mutants vraiment très chouette.

Même sur console, j'apprécie donc fortement de jouer en 60 ips pour cette raison.
 
Jerc
Membre Factor
Membre 799 msgs
Je ne crois pas dire de connerie en disant que le nombre de frames par secondes a l’écran n'est pas forcement lie au nombre de frames "logiques" utilisées par l'input. Ça dépend de la façon dont le jeu est codé.
Tu peux tourner a 15 fps et pourtant avoir des controles reactifs si derriere le cpu mouline pendant que le GPU est en grosse galere.
 
Ash__
Membre Factor
Membre 733 msgs
Tiens le moteur physique de rage, la mobilité des objets, parlons-en
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
Jerc : Et si ton GPU galère, il te l'affiche quand ton tir ?

Ash : L'intérêt de RAGE est ailleurs.
 
LeGreg
Membre Factor
Redac 1484 msgs
60 fps c'est TOUJOURS mieux que 30 fps, consoles ou pas consoles.
Je dirai même plus : 120 fps c'est toujours mieux que 60 fps. Ceci dit ça nécessite le double de processing power et la moitié de latence sur tous les goulets d'étranglements (en l'absence de trucs un peu intelligents comme interpolation motion-compensation tout ça) donc c'est pas demain la veille qu'on verra ça sur les jeux commerciaux :(.
 
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Tribune

noir_desir
(23h48) noir_desir choo.t > et que celui-ci était ultra-mauvaus
choo.t
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noir_desir
(23h33) noir_desir Sacré claude puant oups gueant
noir_desir
(23h32) noir_desir J'ai toujours comme un doute
noir_desir
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_Kame_
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(20h03) Crusing Big Apple > c'est un vrai commentaire :3
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(19h57) Big Apple c'est tout à fait ça :)
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(19h56) Big Apple Crusing > Ah Ah Ah!
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(19h25) Crusing Au hasard :"Ce sont les derniers soubresauts de la justice rouge instrumentalisée et dévoyée."
Crusing
(19h23) Crusing Il est temps d'aller se délecter des commentaires sur le figaro
Crusing
(19h21) Crusing Inutile de préciser qu'il aura juste un bracelet, mais quand même, ça fait zizir comme disent les gens en scooter.
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(19h19) Crusing Guéant, 1 an [mediapart.fr]
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(19h12) Laurent DukeFreeman > [gamespot.com]
DukeFreeman
(18h28) DukeFreeman tiens une grosse maj de Dishonored 2... y a un changelog qui traine quelque part ?
BeatKitano
(15h13) BeatKitano LeGreg > Se retirer de l'OTAN pas des Nations Unies et oui CBL a raison, apparement ce truc est un running gag depuis 20 ans (effrayant la connerie...)
Toninus
(10h31) Toninus Ah, j'étais complètement passé à coté de ces (vieilles) vidéos de Chuchel, le nouveau jeu de Amanita. Certes c'est du point & click pas très profond, mais on dirait un peu La Linéa en JV [youtube.com]
thedan
(09h39) thedan J'imagine plutôt que comme dans toutes les administrations ou les grandes entreprises, tu dois étudier toutes les possibilités...
LeGreg
(04h29) LeGreg BeatKitano > je ne crois pas que Trump ait parlé de se retirer des nations unies (bon je ne suis pas tout ce qu'il raconte), par contre les précédentes administrations avaient accumulé des arriérés de paiement.
CBL
(02h18) CBL Trump peut raconter beaucoup de conneries mais au bout d'un moment il sera confronté à une dure realite
CBL
(02h17) CBL Et c'est pareil pour l'OTAN. Les US ont besoin des pays europeens pour installer des bases et deployer des systemes anti-missiles
CBL
(02h16) CBL Les US n'ont aucun intérêt à quitter les Nations Unies vu leur pouvoir de veto
CBL
(02h16) CBL Y'a pas beaucoup de soutien
CBL
(02h15) CBL (22h45) BeatKitano > C'est un vieux projet. Cherche H.R.1146
noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
Communauté