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Donner, c'est donner. Reprendre c'est ... pas possible
Muchacho
Héros de Factor
Membre 1436 msgs
Jerc a écrit :
Je parle de dematerialise, les licences de jeu seront gerees en dematerialise, meme si tu achetes un BR.


Pourquoi ça serait le cas pour les jeux et pas les films ?
Trouve moi une belle raison s'il te plait.
 
GTB
Membre Factor
Membre 1471 msgs
Jerc a écrit :
Heu non, ce n'est pas un "abus". L'abus c'est qu'un jeu achete plein pot passe entre 10 paires de mains sans retribution pour le createur du jeu.


T'es grave. En quel honneur ils toucheraient quelque chose?
 
Jerc
Membre Factor
Membre 799 msgs
Hmmm pour qu'ils puissent eviter d'etre vire quand le jeu se sera vendu 2 fois moins que ce qu'il aurait pu parceque la licence vendue a 1 personne a ete utilisee par 10 ?

Pourquoi ça serait le cas pour les jeux et pas les films ?

De la meme maniere que les livres, les films que tu achetes en BR ne sont pas gerees comme des bien dematerialises, donc au bout de 2 ou 3 utilisateurs, tu peux etre certain qu'il sera raye et inutilisable. Je ne m'aventure jamais a acheter des BR d'occas.

Enfin bon le debat est perdu d'avance, je pense que tu ne realises ce probleme que quand tu passes du cote du developeur et que ton propre salaire et job depend des ventes de ton jeu/soft.
 
GTB
Membre Factor
Membre 1471 msgs
Ah. Mince, comment font les autres marchés?

Sans parler du fait que quand j'achète un jeu il y a un transfert de propriété. Le jeu est à moi. "mais heu il a revendu; ça m'embêteuh" n'est pas un argument suffisant pour me sucrer ma propriété.

A une époque où on tenter d'appliquer le droit à la revente pour le démat', je trouve ça épatant.

J'adore ces "solutions" à un problème. On gagne pas assez => suffit d'obliger à acheter :D.

Bon et évidemment je vais te poser la question qui tue: un joueur qui vend un jeu fait quoi en général?...Il en achète d'autres. Ok on est d'accord.
 
MaVmAn
Membre Factor
Membre 423 msgs
Jerc a écrit :
Hmmm pour qu'ils puissent eviter d'etre vire quand le jeu se sera vendu 2 fois moins que ce qu'il aurait pu parceque la licence vendue a 1 personne a ete utilisee par 10 ?

Enfin bon le debat est perdu d'avance, je pense que tu ne realises ce probleme que quand tu passes du cote du developeur et que ton propre salaire et job depend des ventes de ton jeu/soft.



Tu connais un studio de dev qui a fermé à cause de l'occasion ? Pareil pour les artistes de la musique ou les majors du ciné.
J'ai jamais entendu un seul dev qui a coulé et qui a mis en cause l'occasion.

Par contre des gros éditeurs qui veulent s'en mettre plein les poches et n'hésitent pas a fermer des studios pas assez rentables, mettre en place des pass pour le multi et faire du lobbiing pour contrer l'occaz parce que c'est un manque a gagner, c'est pas les exemples qui manquent.
 
choo.t
Saint rââle
Membre 1993 msgs
Jerc a écrit :
Enfin bon le debat est perdu d'avance, je pense que tu ne realises ce probleme que quand tu passes du cote du developeur et que ton propre salaire et job depend des ventes de ton jeu/soft.


Ok, on va faire simple, on s'en branle que le dev/écrivain/musicien pense que l'argent des revente lui revient de droit, en tant que consommateur, tu as le droit de revendre le bien que tu as acheté, même pour du démat (d'ailleurs, Steam & consort sont dans la pure illégalité de ce côter la.).

L'usure possible ou non du bien ne change pas ton droit.
 
Muchacho
Héros de Factor
Membre 1436 msgs
Jerc a écrit :
Hmmm pour qu'ils puissent eviter d'etre vire quand le jeu se sera vendu 2 fois moins que ce qu'il aurait pu parceque la licence vendue a 1 personne a ete utilisee par 10 ?
C'est vrai. En y repensant c'est un miracle que le marché du JV ne se soit pas éteint il y a 20 ans quand il n'y avait pas de DRM.

Blague à part c'est totalement ahurissant de voir ce genre de discours en 2013. Attribuer la faible vente d'un soft à l'occasion...
Jerc a écrit :
De la meme maniere que les livres, les films que tu achetes en BR ne sont pas gerees comme des bien dematerialises, donc au bout de 2 ou 3 utilisateurs, tu peux etre certain qu'il sera raye et inutilisable. Je ne m'aventure jamais a acheter des BR d'occas.
Mais pourquoi les films et les jeux vidéo seraient gérer différemment ?
Pourquoi j'aurais pas le droit d'avoir un jeu vidéo sur un support physique qui a déjà été utilisé par 2 utilisateurs, tout comme les films dans ton exemple ?
 
LeGreg
Membre Factor
Redac 1462 msgs
Jerc a écrit :
Enfin bon le debat est perdu d'avance, je pense que tu ne realises ce probleme que quand tu passes du cote du developeur et que ton propre salaire et job depend des ventes de ton jeu/soft.


Ressenti réel ou pas, ça reste une forme de névrose.
 
Jerc
Membre Factor
Membre 799 msgs
Les autres marches sont TOUS des marches de bien perissables, tu me diras, le demat a tendance a devenir perissable quand tu vois les pratiques de EA qui desactivent les jeux apres 1 an.
Bref, ca reste un probleme complexe, mais:
1. Je joue sur PC donc je suis deja baise jusqu'a l'os par Steam et j'aime ca.
2. J'acheterai une XBOne parceque j'ai un Windows phone comme un sale hipster et je pourrais enfin avoir des appps qui servent a quelque chose.
3. Je jouerai probablement a 2 jeux dessus au final.

@Muchacho, tu as le droit de faire ce que tu veux, et ton premier droit est de ne pas acheter la XBone :)
 
GTB
Membre Factor
Membre 1471 msgs
On parle de jeux physiques là, non?
 
Jerc
Membre Factor
Membre 799 msgs
MaVmAn a écrit :
Tu connais un studio de dev qui a fermé à cause de l'occasion ? Pareil pour les artistes de la musique ou les majors du ciné.


Un studio de jeu ferme toutes les 3 semaines depuis le debut de l'annee, bien sur que l'occas n'est pas le seul ou le principal facteur, mais c'est certaineemnt un facteur aggravant.
(Apres faire des jeux de merde n'aide pas non plus a rester en vie)

Vous deformez quand meme sacrement mes propos, tout ce que je dis c'est que je trouve ca pas horrible de limiter de facon raisonnable la revente de bien dematerialise (parcequ'on parle bien de dematerialise, quand tu achetes un jeu PC en magasin aujourd'hui, tout ce que tu achetes c'est une cle Steam, le DVD est meme parfois vide de donnees, et ce sera la meme sur next gen).

Sachant que tous les autres acteurs qui vendent du demat te refusent purement et simplement de pouvoir revendre ce que tu as achete, c'est pas si mal.

Apres on peut etre contre le fait que tout le monde se dirige vers le demat, et ca c'est un autre debat.
 
Muchacho
Héros de Factor
Membre 1436 msgs
Jerc a écrit :
Les autres marches sont TOUS des marches de bien perissables, tu me diras, le demat a tendance a devenir perissable quand tu vois les pratiques de EA qui desactivent les jeux apres 1 an.
Bref, ca reste un probleme complexe, mais:
1. Je joue sur PC donc je suis deja baise jusqu'a l'os par Steam et j'aime ca.
2. J'acheterai une XBOne parceque j'ai un Windows phone comme un sale hipster et je pourrais enfin avoir des appps qui servent a quelque chose.
3. Je jouerai probablement a 2 jeux dessus au final.

@Muchacho, tu as le droit de faire ce que tu veux, et ton premier droit est de ne pas acheter la XBone :)
Ah ben fallait commencer par là.
Je me serais pas donner autant d'énergie pour tenter de comprendre quelqu'un qui a un Windows Phone.
 
choo.t
Saint rââle
Membre 1993 msgs
Jerc a écrit :
Un studio de jeu ferme toutes les 3 semaines depuis le debut de l'annee, bien sur que l'occas n'est pas le seul ou le principal facteur, mais c'est certaineemnt un facteur aggravant.
(Apres faire des jeux de merde n'aide pas non plus a rester en vie)


La revente d'occasion est un droit du consommateur, la considérer comme une problème dans un business model est aberrant.
 
Jerc
Membre Factor
Membre 799 msgs
@Muchacho Mais au moins je peux jouer au Demineur™ sur mon smartphone, moi.
 
LeGreg
Membre Factor
Redac 1462 msgs
Jerc a écrit :
@Muchacho Mais au moins je peux jouer au Demineur™ sur mon smartphone, moi.


Minesweeper -> 1298 results.. Ouch..
 
Jerc
Membre Factor
Membre 799 msgs
Pour conclure ce magnifique debat, j'ai force un peu le trait parceque le bashing generalise sur MS me gonfle, mais au final meme si les gens gueulent un peu, meme si ca reduit les droits du consommateur, ca passera comme une lettre a la poste, comme ce fut le cas sur PC il y a 5-6 ans et finalement personne ne s'en porte plus mal.

Mais bien sur, les developeurs console devront s'adapter aussi de leur cote et changer leur politique de prix si ils veulent survivre a la dematerialisation des jeux comme le PC a reussi a le faire.
 
analogue
Star-Wars
Membre 1243 msgs
Et pour priceminister ou ebay ca marche comment ? Ah ca marche pas ? VTFF Microsoft
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5320 msgs
Je voulais juste préciser que si je trouve le pad xbox 360 sympa, les raisons de son succès sur PC sont quand même un peu plus tordues qu'on veut bien le dire.

Y'a une forme de prise en otage du consommateur en mettant en place un nouveau système de gestion d'input de façon bien opaque via DX et que, pendant un bon moment, il était le seul sur le marché qui garantissait une compatibilité optimale.

C'est moins glorieux hein.

Jerc a écrit :
Enfin bon le debat est perdu d'avance, je pense que tu ne realises ce probleme que quand tu passes du cote du developeur et que ton propre salaire et job depend des ventes de ton jeu/soft.


Faudrait aussi réaliser qu'au vu des besoins créés par des plans communication pharaoniques et par les avantages des précommandes, les achats d'occasion sont certainement soit réservés aux gens qui ont un budget léger, soit aux gens qui prennent le jeu parce qu'il est pas cher et qu'ils font preuve d'un peu de curiosité.
A mon avis, ça n'impactera que peu nos amis et respectés développeurs.

Les gens vont pas subitement multiplier leur budget loisir par 10.
Je pense au contraire qu'avec une limitation du marché d'occasion, tu réduis potentiellement les capacités d'achat d'une bonne partie de la cible qui réinjectait l'argent de la revente dans l'achat de produits neufs sans pour autant pouvoir garantir que les habitués de l'occasion deviennent acheteurs réguliers de produits neufs.
 
Draikin
Monomaniaque
Membre 1023 msgs
Au final c'est juste 10 fois mieux que Steam et contrairement à Valve, Microsoft garantie que le jeu acheté fonctionne - on oublie souvent ce point assez basique.

La news passe sous silence les aspects positifs: on peut jouer à ses jeux sur n'importe quelle Xbox sans disque et on peut partager sa librairie gratuitement à une liste de 10 personnes sur n'importe quelle console, ils n'ont même pas besoin du disque.

En cas de coupure Internet prolongée, c'est pas la mort de mettre le tel en hotspot wifi pendant 2 minutes toutes les 24h.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5320 msgs
10 fois mieux que Steam, c'est comme être 10 fois mieux qu'un cancer de la prostate.
 
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Tribune

Laurent
(10h39) Laurent LeGreg > Oui, c'est un petit bijou. Il y a des moments où tu te dis "ah ouais, quand même !"
LeGreg
(07h06) LeGreg Crusing > MrPapillon > en tout cas pour l'instant I'm in love avec l'esthétique et les puzzles.
samedi 03 décembre 2016
Yolteotl
(23h55) Yolteotl Mais The last of us II !
Crusing
(23h42) Crusing Non, c'est un remaster.
Yolteotl
(19h15) Yolteotl Nouveau Wipeouit!
Yolteotl
(19h15) Yolteotl Nouveau Marvel vs capcom!
Yolteotl
(19h09) Yolteotl Et un nouveau uncharted
Yolteotl
(19h07) Yolteotl ça ressemble carrément à du Naughty dog ce premier jeu
Yolteotl
(18h39) Yolteotl [live.playstation.com]
Yolteotl
(18h39) Yolteotl Il n'y aura probablement pas grand chose d'excitant mais Playstation Expérience démarre à 19h
Crusing
(14h27) Crusing Big Apple > On dirait le pitch d'un épisode d'une vieille saison de south park.
Big Apple
(12h18) Big Apple l'info WTF du jour :)
Big Apple
(12h18) Big Apple "L'agent des services secrets allemands qui voulait commettre un attentat est un ancien acteur porno gay converti à l’islam en 2014."
vendredi 02 décembre 2016
Crusing
(21h37) Crusing (21h24) Y'a un paquet de puzzle qui mérite plus qu'une session au chiotte.La plupart en fait.
Crusing
(21h36) Crusing Evidemment, puisque tu fais les mauvais choix systématiquement, c'est bien légitime.
MrPapillon
(21h25) MrPapillon Crusing, tu savais que j'avais une WiiU ?
MrPapillon
(21h24) MrPapillon N'écoute pas Crusing.
MrPapillon
(21h24) MrPapillon On peut facilement faire des pauses de The Witness. C'est facile d'y replonger. En plus c'est vraiment un jeu qui peut se jouer par tout petits morceaux.
Crusing
(20h54) Crusing LeGreg > Bein le tout début oui, après ça demande quand même un poil d'abnégation, comprendre que certains puzzle peuvent soit te bloquer soit te prendre du temps. Et y'en a environs 600... donc en gros tu peux en faire une centaine en "casu"
LeGreg
(20h48) LeGreg Crusing > oui je sais. la question c'est est-ce que je pourrai y jouer en casual ou pas
Crusing
(20h40) Crusing LeGreg > Si t'as pas de temps, prendre the witness n'est pas très malin.
LeGreg
(20h32) LeGreg Bon j'ai choppé Doom et The Witness en solde. Faut juste que je trouve du temps pour y jouer un peu :/
zouz
(16h08) zouz Overwatch élu jeu de l'année aux game awards, content de voir que cette supercherie reste dans son élément.
Darkigo
(14h21) Darkigo MrPapillon > Ca me fait aussi penser à cet épisode de Battlestar où ils cherchent à atteindre une station spatiale au milieu d'un nuage de poussière...
Darkigo
(14h17) Darkigo MrPapillon > stylé ce rendu volumétrique ! Ca donne envie de faire une simu aérienne avec cette qualité de rendu !
Zakwil
(14h05) Zakwil [youtube.com] je laisse ça là
Khdot
(11h44) Khdot [nextinpact.com]
Doc_Nimbus
(10h03) Doc_Nimbus hohun > Oh oui, avec Gad Elmaleh et Kev Adams. <3
hohun
(09h55) hohun [lefigaro.fr] une bien bonne nouvelle en ces temps maussades
_Kame_
(09h00) _Kame_ LeGreg > J'ai pas dis que j'avais pas d'explications à ça, je soulignais juste le fait qu'on est une race stupide, et que oui, on regrettera Hollande.
LeGreg
(03h07) LeGreg Bon ça n'a pas marché pour Clinton.. mais elle a fait l'erreur de refaire parler d'elle :)
LeGreg
(03h05) LeGreg Les gens étaient jeunes quand il y avait Y.. du coup les problèmes liés à la vieillesse sont confondus avec la disparition de Y ou l'apparition de Z.
LeGreg
(03h04) LeGreg Kame> nostalgie. C'est comme pour les jeux vidéo
Crusing
(00h19) Crusing ♪ ♫ vooooootez jAcques chirAc ♫ ♪
_Kame_
(00h07) _Kame_ Chirac: en juin 2006, 27% de favorable, aujourd'hui, 83% disent qu'en fait c'était bien sous son mandat. D'accord les gens.
jeudi 01 décembre 2016
thedan
(23h46) thedan moi, je vous mets mon billet que dans 2 ou 3 ans, on le regrettera !
_Kame_
(23h23) _Kame_ Oh oui, l'impact de sa non candidature est tellement quantifiable et qualifiable sur la destinée de chacun de nous et de celle du pays, que c'est forcément une super nouvelle.
Laurent
(23h16) Laurent (20h13) Meilleure nouvelle de l'année
MrPapillon
(21h12) MrPapillon Les jeux du "lineup" de la sortie de l'Oculus Touch : [oculus.com] . Pas beaucoup de surprises, principalement des portages sur le Touch de trucs de l'Oculus Home et de Steam.
Crusing
(21h07) Crusing Haha Macron qui avait prévu une ITW en suivant, quel ténia ce mec.
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(20h13) Big Apple Ah non, il déclare forfait
Big Apple
(19h56) Big Apple S'il a le sens de l'humour, il faudrait qu'il annonce la dissolution de l'assemblée nationale :)
Big Apple
(19h55) Big Apple Attention, événement : François Hollande va parler à 20h00
hohun
(18h27) hohun Encore un noob qui croit qu'il va mieux jouer parce qu'il a une bande passante de ouf !
hohun
(18h27) hohun [lexpress.fr] "Le très haut débit, ce n'est pas uniquement pour que tout le monde puisse jouer à Warcraft"
MrPapillon
(11h55) MrPapillon (Il y a une vidéo dans l'article).
MrPapillon
(11h55) MrPapillon Un peu de rendu volumétrique sous Unreal : [shaderbits.com] (Donc pas de triangles/polys pour ça, c'est une forme de rendu très praticulière).
MrPapillon
(08h55) MrPapillon Crusing > [theguardian.com]
Crusing
(08h31) Crusing MrPapillon > Je crois que c'est clair, un mec qui conduit n'importe comment en Lada dans un monde désolé rempli de tarés violents, c'est une allégorie de la Russie.
mercredi 30 novembre 2016
MrPapillon
(20h37) MrPapillon Lien sans la ponctuation : [vimeo.com]
MrPapillon
(20h36) MrPapillon Crusing > Le gars a l'air d'avoir un trip surréaliste cartoon bizarre assez maîtrisé ([vimeo.com] Du coup je vais attendre que ça soit plus avancé pour mieux comprendre où il veut en venir.
Crusing
(20h23) Crusing MrPapillon > Sympa, dommage que ce soit pas avec BeamNG, et que la caisse m'ai fait instantanément penser à ça [youtube.com]
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(20h08) Crusing CBL > Je viens de enfin convertir un vieil ipod3G en clef USB, alors très peu pour moi apeul. Non mais la samsung à l'air de faire le job.
CBL
(19h09) CBL Des graphistes de ma boite l'utilise comme une Cintiq grace à l'appli Duet et ca defonce
CBL
(19h08) CBL Crusing > Ipad Pro ?
MrPapillon
(17h25) MrPapillon Un survival en caisse : [forums.tigsource.com]
Crusing
(15h46) Crusing Niko > tu ferais mieux de trouver qui se cache derrière MetalSmileGeishAsh95, au lieu de dire des cochoncetés.
MrPapillon
(15h06) MrPapillon Il change une fois tous les 30 ans.
Niko
(14h33) Niko - Merde, on a un spambot! - Ah non, c'est juste Crusing qui a changé d'avatar
Crusing
(14h14) Crusing Krita a peut etre du couteau depuis.
Crusing
(14h13) Crusing Sinon Painter quoi...
Crusing
(14h12) Crusing Zakwil > C'est vieux Artrage, je sais pas comment ça a évolué.
Crusing
(14h12) Crusing Dites, à part la Galaxy View , y'a quoi comme tablette grand format?
Zakwil
(14h10) Zakwil bah on recherchait l'effet au couteau, ce qu'artrage a mais verve à l'air de mieux gérer les pâtés de peinture (plus 3d)
Crusing
(14h03) Crusing Zakwil > Artrage est mieux?
Zakwil
(13h49) Zakwil Crusing > merci c'est mieux
Crusing
(11h27) Crusing Zakwil > C'est quoi la diff avec Artrage?
Zakwil
(10h37) Zakwil il y a freshpaint sur la surface (mais pas d'effet couteau)
Zakwil
(09h54) Zakwil salut, il existe une alternative à [taron.de] un peu plus récente?
mardi 29 novembre 2016
MrPapillon
(23h14) MrPapillon Life is short : [youtube.com]
MrPapillon
(23h12) MrPapillon Ça devrait directement faire partie de Windows.
MrPapillon
(23h09) MrPapillon Faudrait la même chose sur FFXV.
Le vertueux
(22h58) Le vertueux Big Apple > c'est pas mal, faudrait la même chose sur des consoles portables.
Big Apple
(22h44) Big Apple MrPapillon > le meilleur filtre crt est le HLSL sur mame, vidéo de démonstration avant/après sur Street Fighter 2 [youtube.com]
Big Apple
(22h27) Big Apple si le space jockey d'alien avait une Gameboy, ça serait celle de Real Phoenix :)
The Real Phoenix
(20h43) The Real Phoenix Crusing > Pour que ca donne du gout.
Crusing
(20h23) Crusing Pourquoi diable l'avoir fait en pâte à sel!
The Real Phoenix
(17h06) The Real Phoenix Tiends en parlant d'emulation, j'ai fini ca hier pour un pote: [i.imgur.com] [i.imgur.com]
noir_desir
(16h54) noir_desir wata_ > Sur que ça motive vachement moins :(
dagon
(16h04) dagon (10h45) Crusing > toute la presse l'a annoncé, mais le site est de nouveau en ligne... efficace ^^
Crusing
(14h11) Crusing c'est l'anniversaire!! [youtube.com]
MrPapillon
(14h00) MrPapillon Et la basse résolution c'est moin joli sur un écran plat que sur un CRT.
MrPapillon
(13h59) MrPapillon Du bilinear + une haute résolution et on a l'impression que les décors sont plus vides que l'impression que ça donnait à l'époque. (Une des raisons pour lesquelles je préfère jouer de l'époque en basse réso et sans bilinear).
MrPapillon
(13h58) MrPapillon Crusing > Bah les graphs de l'époque fonctionnaient bien parce que les jeux étaient en basse résolution. Les pixels qui gigotaient de partout, ça créait du détail visuel, et quand on lisse tout ça on perd.
Crusing
(13h53) Crusing wata_ > Tu confonds pixel art et jeux 3D, personne veut du scanline sur MK64.
fwouedd
(13h50) fwouedd wata_ > Pas vraiment, tu peux améliorer le rendu quand c'est affiché en 3D. Mais avec les sprites de la 2D qui ont été conçu autour des imperfections du CRT, c'est plus moche avec un LCD que ça l'était.
wata_
(13h45) wata_ noir_desir > sûr que la patience d'attendre les soldes Steam & co sont le retour de baton de l'armure pour cheval d'Oblivion et ses nombreux émules
wata_
(13h43) wata_ Il y a vraiment deux école niveau émulation : "ouais Zelda64 en 4K antialiasing 120fps" et "bon faut que ce soit crado comme dans mon enfance"
fwouedd
(12h59) fwouedd Du coup, à moins d'être un vrai passionné du balayage, ça le fait. Par contre, c'est vraiment chiant à parametrer.
fwouedd
(12h58) fwouedd Ca prends tout en compte, le type de dalle, l'éclairage, ça simule le rafraichissement, les couleurs, les formes des ecrans.
fwouedd
(12h57) fwouedd MrPapillon > Ah clairement, mais les filtres CRT depuis quelques années sont vraiment balaises.
MrPapillon
(12h51) MrPapillon fwouedd > La vidéo était pas pour toi. On y voit clairement le gain de qualité entre un jeu sans filtre CRT et un vrai CRT.
fwouedd
(12h23) fwouedd (08h44) Je comprends pas ce que tu me montres. Ta video on voit un mame sans config HLSL.
rEkOM
(11h56) rEkOM Et en fouillant dans le github y'a même un patch POC pour jouer en VR :) [github.com]
rEkOM
(11h56) rEkOM Il vient d'avoir un hotfix du patch d'aout de Fez... [github.com]
Crusing
(10h45) Crusing Zone telechargement fermé [lemonde.fr]
noir_desir
(09h16) noir_desir wata_ > J'attends presque toujours les versions tout intégré, ou alors je n’achète plus (le hype et d'autre truc sont sortis)... Bref cette pol, je pense à largement permis au jeu de se dire, qu'ils n'avaient pas intérêt à acheter tous de suite...
noir_desir
(09h15) noir_desir wata_ > pour moi, c'est en parti les dlc, pourquoi j'acheterai pour ma part, des bouts de jeu. J'ai eu dishonnored 2, car gk me l'a "offert", sinon je n'aurais pas mis la main au portefeuille. Ras le bol d'avoir des morceaux de jeu.
noir_desir
(09h12) noir_desir kimo > le 10 sans plus, j'ai bien aimé le 12, plus de liberté
MrPapillon
(08h44) MrPapillon [youtu.be]
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