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Donner, c'est donner. Reprendre c'est ... pas possible
Muchacho
Héros de Factor
Membre 1442 msgs
Jerc a écrit :
Je parle de dematerialise, les licences de jeu seront gerees en dematerialise, meme si tu achetes un BR.


Pourquoi ça serait le cas pour les jeux et pas les films ?
Trouve moi une belle raison s'il te plait.
 
GTB
Membre Factor
Membre 1522 msgs
Jerc a écrit :
Heu non, ce n'est pas un "abus". L'abus c'est qu'un jeu achete plein pot passe entre 10 paires de mains sans retribution pour le createur du jeu.


T'es grave. En quel honneur ils toucheraient quelque chose?
 
Jerc
Membre Factor
Membre 799 msgs
Hmmm pour qu'ils puissent eviter d'etre vire quand le jeu se sera vendu 2 fois moins que ce qu'il aurait pu parceque la licence vendue a 1 personne a ete utilisee par 10 ?

Pourquoi ça serait le cas pour les jeux et pas les films ?

De la meme maniere que les livres, les films que tu achetes en BR ne sont pas gerees comme des bien dematerialises, donc au bout de 2 ou 3 utilisateurs, tu peux etre certain qu'il sera raye et inutilisable. Je ne m'aventure jamais a acheter des BR d'occas.

Enfin bon le debat est perdu d'avance, je pense que tu ne realises ce probleme que quand tu passes du cote du developeur et que ton propre salaire et job depend des ventes de ton jeu/soft.
 
GTB
Membre Factor
Membre 1522 msgs
Ah. Mince, comment font les autres marchés?

Sans parler du fait que quand j'achète un jeu il y a un transfert de propriété. Le jeu est à moi. "mais heu il a revendu; ça m'embêteuh" n'est pas un argument suffisant pour me sucrer ma propriété.

A une époque où on tenter d'appliquer le droit à la revente pour le démat', je trouve ça épatant.

J'adore ces "solutions" à un problème. On gagne pas assez => suffit d'obliger à acheter :D.

Bon et évidemment je vais te poser la question qui tue: un joueur qui vend un jeu fait quoi en général?...Il en achète d'autres. Ok on est d'accord.
 
MaVmAn
Membre Factor
Membre 426 msgs
Jerc a écrit :
Hmmm pour qu'ils puissent eviter d'etre vire quand le jeu se sera vendu 2 fois moins que ce qu'il aurait pu parceque la licence vendue a 1 personne a ete utilisee par 10 ?

Enfin bon le debat est perdu d'avance, je pense que tu ne realises ce probleme que quand tu passes du cote du developeur et que ton propre salaire et job depend des ventes de ton jeu/soft.



Tu connais un studio de dev qui a fermé à cause de l'occasion ? Pareil pour les artistes de la musique ou les majors du ciné.
J'ai jamais entendu un seul dev qui a coulé et qui a mis en cause l'occasion.

Par contre des gros éditeurs qui veulent s'en mettre plein les poches et n'hésitent pas a fermer des studios pas assez rentables, mettre en place des pass pour le multi et faire du lobbiing pour contrer l'occaz parce que c'est un manque a gagner, c'est pas les exemples qui manquent.
 
choo.t
Saint rââle
Membre 2051 msgs
Jerc a écrit :
Enfin bon le debat est perdu d'avance, je pense que tu ne realises ce probleme que quand tu passes du cote du developeur et que ton propre salaire et job depend des ventes de ton jeu/soft.


Ok, on va faire simple, on s'en branle que le dev/écrivain/musicien pense que l'argent des revente lui revient de droit, en tant que consommateur, tu as le droit de revendre le bien que tu as acheté, même pour du démat (d'ailleurs, Steam & consort sont dans la pure illégalité de ce côter la.).

L'usure possible ou non du bien ne change pas ton droit.
 
Muchacho
Héros de Factor
Membre 1442 msgs
Jerc a écrit :
Hmmm pour qu'ils puissent eviter d'etre vire quand le jeu se sera vendu 2 fois moins que ce qu'il aurait pu parceque la licence vendue a 1 personne a ete utilisee par 10 ?
C'est vrai. En y repensant c'est un miracle que le marché du JV ne se soit pas éteint il y a 20 ans quand il n'y avait pas de DRM.

Blague à part c'est totalement ahurissant de voir ce genre de discours en 2013. Attribuer la faible vente d'un soft à l'occasion...
Jerc a écrit :
De la meme maniere que les livres, les films que tu achetes en BR ne sont pas gerees comme des bien dematerialises, donc au bout de 2 ou 3 utilisateurs, tu peux etre certain qu'il sera raye et inutilisable. Je ne m'aventure jamais a acheter des BR d'occas.
Mais pourquoi les films et les jeux vidéo seraient gérer différemment ?
Pourquoi j'aurais pas le droit d'avoir un jeu vidéo sur un support physique qui a déjà été utilisé par 2 utilisateurs, tout comme les films dans ton exemple ?
 
LeGreg
Membre Factor
Redac 1484 msgs
Jerc a écrit :
Enfin bon le debat est perdu d'avance, je pense que tu ne realises ce probleme que quand tu passes du cote du developeur et que ton propre salaire et job depend des ventes de ton jeu/soft.


Ressenti réel ou pas, ça reste une forme de névrose.
 
Jerc
Membre Factor
Membre 799 msgs
Les autres marches sont TOUS des marches de bien perissables, tu me diras, le demat a tendance a devenir perissable quand tu vois les pratiques de EA qui desactivent les jeux apres 1 an.
Bref, ca reste un probleme complexe, mais:
1. Je joue sur PC donc je suis deja baise jusqu'a l'os par Steam et j'aime ca.
2. J'acheterai une XBOne parceque j'ai un Windows phone comme un sale hipster et je pourrais enfin avoir des appps qui servent a quelque chose.
3. Je jouerai probablement a 2 jeux dessus au final.

@Muchacho, tu as le droit de faire ce que tu veux, et ton premier droit est de ne pas acheter la XBone :)
 
GTB
Membre Factor
Membre 1522 msgs
On parle de jeux physiques là, non?
 
Jerc
Membre Factor
Membre 799 msgs
MaVmAn a écrit :
Tu connais un studio de dev qui a fermé à cause de l'occasion ? Pareil pour les artistes de la musique ou les majors du ciné.


Un studio de jeu ferme toutes les 3 semaines depuis le debut de l'annee, bien sur que l'occas n'est pas le seul ou le principal facteur, mais c'est certaineemnt un facteur aggravant.
(Apres faire des jeux de merde n'aide pas non plus a rester en vie)

Vous deformez quand meme sacrement mes propos, tout ce que je dis c'est que je trouve ca pas horrible de limiter de facon raisonnable la revente de bien dematerialise (parcequ'on parle bien de dematerialise, quand tu achetes un jeu PC en magasin aujourd'hui, tout ce que tu achetes c'est une cle Steam, le DVD est meme parfois vide de donnees, et ce sera la meme sur next gen).

Sachant que tous les autres acteurs qui vendent du demat te refusent purement et simplement de pouvoir revendre ce que tu as achete, c'est pas si mal.

Apres on peut etre contre le fait que tout le monde se dirige vers le demat, et ca c'est un autre debat.
 
Muchacho
Héros de Factor
Membre 1442 msgs
Jerc a écrit :
Les autres marches sont TOUS des marches de bien perissables, tu me diras, le demat a tendance a devenir perissable quand tu vois les pratiques de EA qui desactivent les jeux apres 1 an.
Bref, ca reste un probleme complexe, mais:
1. Je joue sur PC donc je suis deja baise jusqu'a l'os par Steam et j'aime ca.
2. J'acheterai une XBOne parceque j'ai un Windows phone comme un sale hipster et je pourrais enfin avoir des appps qui servent a quelque chose.
3. Je jouerai probablement a 2 jeux dessus au final.

@Muchacho, tu as le droit de faire ce que tu veux, et ton premier droit est de ne pas acheter la XBone :)
Ah ben fallait commencer par là.
Je me serais pas donner autant d'énergie pour tenter de comprendre quelqu'un qui a un Windows Phone.
 
choo.t
Saint rââle
Membre 2051 msgs
Jerc a écrit :
Un studio de jeu ferme toutes les 3 semaines depuis le debut de l'annee, bien sur que l'occas n'est pas le seul ou le principal facteur, mais c'est certaineemnt un facteur aggravant.
(Apres faire des jeux de merde n'aide pas non plus a rester en vie)


La revente d'occasion est un droit du consommateur, la considérer comme une problème dans un business model est aberrant.
 
Jerc
Membre Factor
Membre 799 msgs
@Muchacho Mais au moins je peux jouer au Demineur™ sur mon smartphone, moi.
 
LeGreg
Membre Factor
Redac 1484 msgs
Jerc a écrit :
@Muchacho Mais au moins je peux jouer au Demineur™ sur mon smartphone, moi.


Minesweeper -> 1298 results.. Ouch..
 
Jerc
Membre Factor
Membre 799 msgs
Pour conclure ce magnifique debat, j'ai force un peu le trait parceque le bashing generalise sur MS me gonfle, mais au final meme si les gens gueulent un peu, meme si ca reduit les droits du consommateur, ca passera comme une lettre a la poste, comme ce fut le cas sur PC il y a 5-6 ans et finalement personne ne s'en porte plus mal.

Mais bien sur, les developeurs console devront s'adapter aussi de leur cote et changer leur politique de prix si ils veulent survivre a la dematerialisation des jeux comme le PC a reussi a le faire.
 
analogue
Star-Wars
Membre 1243 msgs
Et pour priceminister ou ebay ca marche comment ? Ah ca marche pas ? VTFF Microsoft
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5354 msgs
Je voulais juste préciser que si je trouve le pad xbox 360 sympa, les raisons de son succès sur PC sont quand même un peu plus tordues qu'on veut bien le dire.

Y'a une forme de prise en otage du consommateur en mettant en place un nouveau système de gestion d'input de façon bien opaque via DX et que, pendant un bon moment, il était le seul sur le marché qui garantissait une compatibilité optimale.

C'est moins glorieux hein.

Jerc a écrit :
Enfin bon le debat est perdu d'avance, je pense que tu ne realises ce probleme que quand tu passes du cote du developeur et que ton propre salaire et job depend des ventes de ton jeu/soft.


Faudrait aussi réaliser qu'au vu des besoins créés par des plans communication pharaoniques et par les avantages des précommandes, les achats d'occasion sont certainement soit réservés aux gens qui ont un budget léger, soit aux gens qui prennent le jeu parce qu'il est pas cher et qu'ils font preuve d'un peu de curiosité.
A mon avis, ça n'impactera que peu nos amis et respectés développeurs.

Les gens vont pas subitement multiplier leur budget loisir par 10.
Je pense au contraire qu'avec une limitation du marché d'occasion, tu réduis potentiellement les capacités d'achat d'une bonne partie de la cible qui réinjectait l'argent de la revente dans l'achat de produits neufs sans pour autant pouvoir garantir que les habitués de l'occasion deviennent acheteurs réguliers de produits neufs.
 
Draikin
Monomaniaque
Membre 1023 msgs
Au final c'est juste 10 fois mieux que Steam et contrairement à Valve, Microsoft garantie que le jeu acheté fonctionne - on oublie souvent ce point assez basique.

La news passe sous silence les aspects positifs: on peut jouer à ses jeux sur n'importe quelle Xbox sans disque et on peut partager sa librairie gratuitement à une liste de 10 personnes sur n'importe quelle console, ils n'ont même pas besoin du disque.

En cas de coupure Internet prolongée, c'est pas la mort de mettre le tel en hotspot wifi pendant 2 minutes toutes les 24h.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5354 msgs
10 fois mieux que Steam, c'est comme être 10 fois mieux qu'un cancer de la prostate.
 
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Tribune

choo.t
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(20h03) Crusing Big Apple > c'est un vrai commentaire :3
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(04h29) LeGreg BeatKitano > je ne crois pas que Trump ait parlé de se retirer des nations unies (bon je ne suis pas tout ce qu'il raconte), par contre les précédentes administrations avaient accumulé des arriérés de paiement.
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CBL
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CBL
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CBL
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CBL
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noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
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aeio
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choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
GTB
(17h24) GTB Kame> J'aurais plutôt dire alarmiste oui. Cela dit, je n'ai aucune dit qu'il fallait continuer à en consommer impunément. Ce qui m'a fait réagir c'est ta façon de présenter les choses. Le fait est qu'on ne sait pas. Ça mérite plus d'études.
_Kame_
(17h17) _Kame_ GTB > les termes ont un sens, et tu utilises "hystérique" n'importe comment. C'est vrai qu'entre risque éventuel et risque avéré, autant le prendre. Mais tu as raison, je vais d'ailleurs prendre de ce pas une petite cuillère de E171
noir_desir
(17h07) noir_desir Big Apple > l'économie c'est beaucoup plus important que les citoyens, c'est un peu le résumé de son programme :)
GTB
(17h06) GTB Kame> J'ai pas d'action non. Par contre les termes ont un sens. Risque éventuel et risque avéré c'est pas la même chose. Ce que soulignent les auteurs de l'étude d'ailleurs. Pourquoi être hystérique directement?
noir_desir
(17h05) noir_desir Big Apple > le gaz de schiste, les ogms tout ça, s'il n'y avait pas ce truc à la con, l'économie se porterait mieux, on pourrait enfin ne pas être bloqué par ces conneries !!
noir_desir
(17h03) noir_desir Big Apple > mais tu comprends, le principe de précaution nuit à l'économie !
_Kame_
(16h46) _Kame_ Surtout pour rendre les aliments blancs et brillants, attendons un peu de voir si c'est vraiment sûr sûr sûr.
Communauté