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DirectX 10 le mal aimé
CBL
L.A.mming
Admin 13817 msgs
HotHardware (non ils ne parlent pas de ça) a fait un long papier où ils comparent les versions DX9 aux versions DX10 de plusieurs jeux : Bioshock, Lost Planet, Call of Juarez, Company of Heroes et World in Conflict.

Sans réelle surprise, le résultat reste sans appel : quelque soit le jeu, on ne peut pas dire que l'écart graphique entre DX9 et DX10 soit énorme. Par contre au niveau perf, les versions DX9 affichent bien plus de FPS que les DX10, parfois trois fois plus. Les nVidia s'en sortent mieux que les ATI sauf pour World in Conflict. Cet état risque de durer sur les jeux à venir tant que les versions DX10 des jeux ne seront que des versions DX9 modifiées. Les choses devraient être différentes le jour où les jeux seront directement pensés pour DX10. Mais pour cela, il faut que Vista s'impose rapidement. Sans oublier le fait que les portages des jeux 360 sont plus faciles à réaliser en DX9...

Lire la suite sur le site : DirectX 10 le mal aimé.
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7768 msgs
Grosso modo Microsoft s'est tiré volontairement dans le pied à moyen terme, pour mieux s'assurer à long terme un DX10 efficace pour sa prochaine console, vu que le monde PC en aura essuyé les plâtres.
 
mOrbide
Membre Factor
Membre 914 msgs
Mais pour cela, il faut que Vista s'impose rapidement.

Eh ben c'est pas gagné...
 
kaiser42
Membre Factor
Membre 124 msgs
Non, les consoles c'est pas du directX !
Jusqu'à présent, ce qu'ils ont dit etait vraie :
DX10 s'éxécute à la même vitesse que DX9 pour un rendu supérieur.
C'est vraie ! Il suffit de regarder Bioshock les perfs sont égales et le rendu supérieur, ensuite, à rendu égale, DX10 s'éxécute plus vite que DX9, voir Lost Planet. C'est seulement des jeux patché.... Préssé de voir crysis en DX10.
 
CBL
L.A.mming
Admin 13817 msgs
kaiser42 a écrit :
Jusqu'à présent, ce qu'ils ont dit etait vraie :
DX10 s'éxécute à la même vitesse que DX9 pour un rendu supérieur.


je t'invite à lire le dossier pour t'apercevoir que c'est loin d'être vrai. En DX10, les jeux rament.

http://www.hothardware.com/articles/The_State_of_DirectX_10__Image_Quality__Performance/?page=6
http://www.hothardware.com/articles/The_State_of_DirectX_10__Image_Quality__Performance/?page=8
http://www.hothardware.com/articles/The_State_of_DirectX_10__Image_Quality__Performance/?page=10

Et pour Crysis, je pense que ce sera pareil...

Les consoles ce n'est pas du DirectX "pur" (DX9c modifié pour la 360 et OpenGL modifiée pour la PS3). Par contre, les GPU des deux machines sont dérivées de GPU DX9. Ils ne prennent pas en charge les fonctionnalités DX10 (il n'y a que les shaders unifiés pour la 360) donc c'est bien plus facile de porter les jeux sous DX9.
 
kaiser42
Membre Factor
Membre 124 msgs
CBL a écrit :


je t'invite à lire le dossier pour t'apercevoir que c'est loin d'être vrai. En DX10, les jeux rament.

http://www.hothardware.com/articles/The_State_of_DirectX_10__Image_Quality__Performance/?page=6
http://www.hothardware.com/articles/The_State_of_DirectX_10__Image_Quality__Performance/?page=8
http://www.hothardware.com/articles/The_State_of_DirectX_10__Image_Quality__Performance/?page=10

Et pour Crysis, je pense que ce sera pareil...

Les consoles ce n'est pas du DirectX "pur" (DX9c modifié pour la 360 et OpenGL modifiée pour la PS3). Par contre, les GPU des deux machines sont dérivées de GPU DX9. Ils ne prennent pas en charge les fonctionnalités DX10 (il n'y a que les shaders unifiés pour la 360) donc c'est bien plus facile de porter les jeux sous DX9.


Oui je sais j'ai une carte DX10, et quand on vois ce que ca donne avec des moteurs qui sont patché actuelement (Bioshock perf ==, Lost Planet Perf > à rendu égale), on se dit que un vrai moteur DX10 à un bonne avenir.
Les perfs si basse en DX10 avec ces moteur sont peut être seulement du au faite que les moteurs ne sont pas natif, donc ils "émulent" DX10, et ca à un prix, peut-être aussi, tous simplement que ce ne sont pas des models d'optimisations, ou enfin, qu'ils saturent avec la charge.

En ce qui conscerne crysis, je pense que ce sera un moteur DX10 patché DX9 (d'ou les differences sur les videos).

Je suis confiant pour DX10. La seule chose qui fait qu'il est aussi boudé que ca, c'est son exclusivitée Vista. Perso avec les mises à jour actuel, je n'ai pas plus de BSOD et d'incompatibilitée qu'avec Xp.
 
__MaX__
David Croquette
Admin 3730 msgs
Tu penses mal, directx9 crysis, comme farcry était shader 2.0 patché en 3.0. D'ailleurs ils ont annoncé que certaines features directx 10 n'arriveraient qu'avec un patch pour crysis.

Le fait que le jeu soit natif dx10 ou pas n'a rien avoir, il n'émule pas directx 10 mais l'inverse, les fonctions directx9 sont émulées par Vista.

Quand on est passés de directx 8 à 9 on a pas sentit de différences, et ça a même amélioré certaines fonctionnalités des cartes graphiques. Si ils sont trop mauvais pour faire de même avec dx10, je ne vois pas pourquoi atténuer le fait que ça soit des quiches.

MS s'est planté sur le lancement de Vista, sur le lancement de dx10, point. Ca sera amélioré avec le temps certes, mais aujourd'hui, c'est un ratage.
 
Fouraflon
Membre Factor
Membre 710 msgs
C'est la periode de transition comme a chaque fois. Qui a oublié les debut d'XP quand on pouvait plus joué a rien parce que c'etait pas compatible ?

Extrait forum commentcamarche.net avril 2004 :
"alalla ce fameux win xp il est nul dsl mais c impossible xp na po compatible pour des anciens jeux a toon plus gran malheur"
 
mr_zlu
Mac Fan
Membre 598 msgs
Et la période de transition entre dx8 et dx9? A bah il n'y en avais pas.
 
kaiser42
Membre Factor
Membre 124 msgs
Alors al pour crysis je sais pas du tous si des fonctions seront ajouté via un patch, mais je sais que la demo du 26octobre, aura ca version DX9 et ca version DX10.

D'apres ce que j'avais pu lire, le codepath DX10 etait assé différent du codepath DX9, d'ou le changement d'architecture des cartes graphiques.

En ce qui conscerne le passage de DX8 à DX9, ca nous à juste montré la chute des GF FX car elles avaient moin d'unitée (la moitié) que les cartes ATI 9xxx.
Je ne trouve pas les performances si catastrophique que ca entre DX9 et DX10, comparé à celles obtenu entre DX8 et DX9, je t'invite à regarder cette image :



Une 9700 à un frame rate inférieur de 20% à celui obtenu en DX8, 20% c'est quand même énorme (moin que la difference de perf entre une GTS et une GTX), surtout sachant que le frame rate total est aux alentours de 100fps...
 
mr_zlu
Mac Fan
Membre 598 msgs
Alors qu'après MS veuille se faire du blé sur le passage de dx9 à dx10, grand bien leur fasse, mais faudras pas s'étonner si la "transition" prend plus de temps.
 
Fouraflon
Membre Factor
Membre 710 msgs
Vista pas stable, perf de merde sur dx10, prix affolant des cartes graphique pour faire du 20fps.

En gros faudra attendre le service pack1 et la prochaine génération de carte (voir de jeu) pour penser migrer.
 
Ze_PilOt
Membre Factor
Redac 3275 msgs
vista pas stable ? Oo
 
EurynomE
Membre Factor
Membre 152 msgs
Fouraflon a écrit :
Vista pas stable


Ah bon ?
On a pas les memes sources...
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5350 msgs
"Vista pas stable"

Faut arreter de dire n'importe quoi, en utilisation jeux et multimedia, Vista est au moins aussi stable que XP, et je suis dessus depuis le jour de sa sortie (geek inside).
 
divide
Membre Factor
Redac 1703 msgs
Pareil, toujours la meme install depuis le jour de sa sortie, toujours aussi stable.
 
Fouraflon
Membre Factor
Membre 710 msgs
J'ai aussi eu vista et je l'ai viré apres plusieurs plantages (je fais pas que du media player, internet explorer et du jeux avec mon pc). Je reste sur XP.


Edit : Tiens regardez ce que je viens de trouver.

http://www.clubic.com/actualite-81594-mises-a-jour-compatibilite-stabilite-pour-vista.html
 
Reblochon
Membre Factor
Membre 1119 msgs
Plusieurs expert qui passent leur vie à tester des plateformes sont du meme avis. Vista a une merde, il tue le process et le repart. Stabilité meme meilleure que XP d'apres eux.

Ca chiale juste sur les perfs de cet OS bouffe memoire et des merdes avec certains drivers.

Perso, je ne le mets pas juste parce que je suis un vieux reac, que je deteste les trucs automatisés pour les trisos de l'informatique et le design crayola. De toute facon, je n'ai pas la machine pour le supporter si je veux jouer à autre chose que la dame de pique !
 
divide
Membre Factor
Redac 1703 msgs
Qu'est ce que tu appelle "plantage" ?
J'utilise vista de maniere intensive pour le montage video, la compo musique, la 3d et la prog. Aucune de ces applications n'a entrainé d'instabilité...
 
__MaX__
David Croquette
Admin 3730 msgs
Alors t'as une machine constructeur divide, parceque je fais de la musique de manière intensive, du modding, de la 3D, de la vidéo, et j'ai eu que des merdes a ma première install. Format, back on xp.

Quant au truc hl² dx8 / dx9, peut être pour lui, mais j'ai pas ressentit 20% de perf sur TOUS les jeux que je testais et de plus vraiment aucune perte sur les jeux qui sortaient.
 
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Tribune

noir_desir
(23h00) noir_desir Khdot > c'est un nouveau concept, on avait le vieux beau, on a maintenant le jeune centenaire....
Khdot
(20h38) Khdot (04h26) choo.t > ça devrait faire plaisir à la gauche des jeunes qui se bougent pour l'avenir du pays.. :p
choo.t
(19h54) choo.t Mise à part leurs prods et 2-3 ovni (genre Tokyo Jungle) y'a pas grand chose qui m’intéresse sur Playstation, mais ça fait chier de claquer des biftons pour si peu de titres.
miniblob
(19h38) miniblob Mais pour le coup oui, c'est dommage que Vanillaware reste sur console, mais faut reconnaître que le studio a rendu ses bébés un peu plus abordables avec ses différentes adaptations
miniblob
(19h37) miniblob C'était une comparaison bête avec la plastique de Baiken de Guilty Gear...
miniblob
(19h36) miniblob Désolé ma remarque tombe comme un cheveu sur la soupe, en fait je faisais référence à cette news [factornews.com]
choo.t
(19h34) choo.t C'est vraiment dommage que Vanillaware ne bosse que sur console,, c'est vraiment con de se priver du marcher PC pour un studio de cette taille.
miniblob
(19h25) miniblob Même pixellisé, je trouve que Dragon's Crown garde un certain charme :)
DukeFreeman
(17h02) DukeFreeman Doc_Nimbus > moi je te remercie, j'ai pris rendez-vous pour une émasculation. Je refuse de participer au naufrage de cette espèce que l'on nomme "Humanité". (mais sinon j'ai beaucoup ris... nerveusement)
Laurent
(16h50) Laurent Doc_Nimbus > Je ne pense pas que je doive te dire merci
Doc_Nimbus
(16h06) Doc_Nimbus Je découvre un nouveau monde : [twitter.com]
zouz
(14h16) zouz Doc_Nimbus > Huhuhu, ils font ce que tous les autres états de l'Union rêvent de faire.
Fougère
(14h05) Fougère Turom_ > Pareil
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus ape 1 : [lemonde.fr]
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Comment bien négocier : ét
Turom_
(13h55) Turom_ Ce projet m'intéresse, j'ai hâte d'en voir plus: [youtube.com]
Fougère
(13h54) Fougère On compte sur vous pour allez poser des questions à la con
Fougère
(13h54) Fougère [i.sli.mg]
choo.t
(13h30) choo.t Hop, nouveau DataGueule [youtu.be]
choo.t
(13h25) choo.t rEkOM > C'est vraiment un cancer ces brevets.
choo.t
(13h24) choo.t Kame> Rince toi les yeux : [youtu.be]
noir_desir
(13h00) noir_desir thedan > s'il avait parlé allemand façon 1939, là par contre...
Dks
(12h47) Dks rEkOM > c'est vrai que ça manque, surtout sur des jeux console où ça mouline la galette
rEkOM
(12h42) rEkOM Ah, ça c'était du patent effectivement, enfin le retour des mini jeux durant les loadscreens :D [eff.org]
MaloneXI
(11h15) MaloneXI [factornews.com] fans de romans de SF, d'anticipation , etc , j'ai besoin de vos lumieres s'y'ous plait !
_Kame_
(11h06) _Kame_ Filez pas des liens comme ça le lundi matin, déjà que c'est relou d'avoir à taffer, si en + c'est pour se dire qu'on est dans un monde de couillons
thedan
(10h47) thedan Quand tu vois comment Macron (et je ne suis pas pour lui particulièrement) s'est fait insulter sur twitter car il a osé faire un discours en Anglais à Berlin.... Tu te dis que il y a un truc qui déconne !
zouz
(10h46) zouz choo.t > Ils sont moins drôles que les gens du banquet de Rivarol [youtube.com]
thedan
(10h42) thedan choo.t > et le pire, tu lis les commentaires !
Laurent
(10h04) Laurent choo.t > omg !
noir_desir
(09h32) noir_desir choo.t > il serait encore plus drole s'il ne se trouvait pas aussi proche du pouvoir en ce moment (entre trump, fillon....)
choo.t
(04h36) choo.t Les catholiques radicalisés sont si drôles : [youtu.be]
choo.t
(04h26) choo.t Salut, c'est le moyen age, vous pouvez me rendre mes torches et mes blasons svp ? Ah, et mes idées aussi. [youtu.be]
DukeFreeman
(01h25) DukeFreeman (c'est fou comme elle est sensible ma touche entrée)... Bref, a l'aise en 1080p et asmathique sur la 4K (mais pas completement soumis au upscale proprio des TV). Je pense vraiment qu'ils vont adopté la politique hardware des console portable pur la switch
DukeFreeman
(01h22) DukeFreeman de tout façon dans 2 ans la majorité des tv neuve moyen de gamme seront 4K, Nintendo sortira une Switch-i ou New Switch, pareil mais avec un nouveau design et le dernier GPU Nvidia mobile compatible Tegra, de quoi être a l'aise en FHD (et boiteux en
noir_desir
(00h12) noir_desir choo.t > Juste que tu vas sans doute avoir du mal à jouer dans ton salon avec un écran de 6 pouce, ce n'est pas confortable, tu voudras fatalement y jouer sur ton écran de télé, et là, la qualité se dégrade fortement...
dimanche 15 janvier 2017
MrPapillon
(23h58) MrPapillon Pas besoin de specs, vous saurez pas les interpréter. Y a qu'à voir la tronche des jeux first party.
Khdot
(23h55) Khdot nah mais j'vais me répéter : a-t-on les spec' officiel de la switch ? je trouve pas.
DukeFreeman
(22h08) DukeFreeman ok forcement avec l'article factor (que j'avais pourtant lu, quand jvous disais qu'il y avait des "lent" parmi les pandas) je percute un peu mieux, et oui si ils ont encore 300 Mhz de rab c'est plutôt tranquille. Par contre pas de patch pour le tdp
choo.t
(22h03) choo.t Laurent > effectivement, l’illustration est traître.
choo.t
(22h02) choo.t peut*
choo.t
(22h01) choo.t Apres y'a pas mal de réserve dans la bête encore, de base le Tegra X1 est cadencé plus haut, donc on peu imaginer un patch boostant la console apres la sortie, comme sur PSP ou X1.
Laurent
(22h01) Laurent Donc tout va bien
Laurent
(22h01) Laurent choo.t > yep, j'avais mal lu [factornews.com] faut dire que sur l'image, c'était un CPU qui etait OC :p
Laurent
(22h00) Laurent (21h58) j'ai rien dit
choo.t
(22h00) choo.t Laurent > C'est bien le GPU dont la fréquence augmente sur le socle.
Laurent
(21h59) Laurent A voir si elle crache vraiment du 1080p ou du 900p upscalé au final
Laurent
(21h58) Laurent DukeFreeman > En gros le CPU ne doit pas faire beaucoup plus d'efforts en 900p qu'en 720p, alors que le GPU, si. Et c'est pas le GPU qui est OC sur le socle, c'est le CPU (afaik)
choo.t
(21h58) choo.t DukeFreeman > Plus du double enfait, le GPU passe de 307Mhz à 768Mhz [factornews.com]
DukeFreeman
(21h53) DukeFreeman je sens que la discussion va partir en technique et que je vais me foutre en PLS... Vous savez moi ça fait juste 3 ans que j'ai compris la distinction entre résolution et définition. Oui il y a des êtres humains lambda (voir un peu "lent") parmi les panda
MrPapillon
(21h49) MrPapillon Ouaip, mais avoir un GPU divisé en deux, c'est pas évident.
DukeFreeman
(21h48) DukeFreeman choo.t > et là jme sens tres con de pas y avoir pensé par moi meme (mais tu m'ôteras pas de la tête que les fréquence passe probablement pas du simple au double ^_^ mais oui ça doit forcement aider pour la monté en définition)
choo.t
(21h47) choo.t DukeFreeman > Le nombre de pixels, à l'écran, c'est surtout la taille des buffers et le coût des fragment shader, faut pas croire qu'un définition deux fois plus grande requiert deux fois plus de calcul tout du long.
DukeFreeman
(21h45) DukeFreeman c'est con mais le truc qui m'intrigue le plus et que je trouverais peut être le plus intéressant et novateur une fois testé c'est les vibrations "hd", du reste j'attendrais probablement 2 ans et la sortie d'un nouveau design genre DSi / new 3DS :)
choo.t
(21h44) choo.t DukeFreeman > Les fréquences augmentent une fois sur le doc car on se contrefout de l'autonomie, c'est tout.
DukeFreeman
(21h29) DukeFreeman d'autant que bon, passer de 720p a 1080, c'est doubler le nombre de pixel afficher (et 900p c'est deja 40/45% de plus), pour peu qu'on considere que brancher sur le socle la console puisse sortir du 5.1, le socle devrait être quasi-égale a la console
DukeFreeman
(21h25) DukeFreeman choo.t > j'avais lu que le dock servait uniquement de dock recharge et norme HDMI / HDCP, mais si y a d'autre info je suis passé a coté... M'enfin je reste sceptique sur le fait que le dock ait de quoi boosté sensiblement la console
choo.t
(21h09) choo.t DukeFreeman > bha si y'a une gain de puissance une fois sur le doc. Apres il est possible que tout les jeux ne soit pas encore fine-tuné pour passé de l'un à l'autre sans soucis, ça se patch ça, pas de soucis.
DukeFreeman
(21h02) DukeFreeman (honnêtement, c'est une mablette WiiU avec des wiimotion ++ sur les cotés, doté de rumble pack "hd" et un dock qui la recharge et balance le signal en HDMI... je critique pas hein, c'est plutôt bien foutu, m'enfin y a a la fois trop de truc et pas assez)
DukeFreeman
(21h01) DukeFreeman choo.t > 720p en mode nomade et 900p en dock... Et vu que le dock ne profite d'aucun ajout de puissance... Sur que niveau R&D ils se sont pas trop cassé le cul
choo.t
(20h45) choo.t noir_desir > C'est quoi le rapport entre la taille de la switch et le fait que ça rame quand elle est sur le dock ?
noir_desir
(20h14) noir_desir choo.t > ou s'est gênant selon gk, c'est que dès que tu passes en mode dock, les jeux rament (et notamment zelda), du coup, la switch n'est assez grande pour une utilisation salon...
Crusing
(19h31) Crusing choo.t > C'est pour flatter [youtube.com]
choo.t
(19h19) choo.t Il n'aurait pas du la faire tenir par des japonais pendant leur présentation, ça donne la sensation d'une grosse tablette impossible à foutre dans une poche/sac, mais en fait quand c'est tenu par un humain ça fait tout petit.
choo.t
(19h14) choo.t Ah mais c'est vraiment petit une NX enfait, du 720 dessus c'est largement suffisant [i.redd.it]
Crusing
(18h53) Crusing Khdot > carlitos [factornews.com]
Big Apple
(18h42) Big Apple Khdot > Eh! Mais elle est pas mal la pub. En tous cas, j'aime bien l'idée. Après, c'est sûr que ça vaut pas piège de cristal (!)
Khdot
(17h46) Khdot dites... on a les spec' hardware de la Switch ou pas ?
dagon
(17h34) dagon Salut Factorswitch, bonne fin de weekend ?
Khdot
(17h25) Khdot [youtu.be] McTiernan qui fait son come back avec une pub' pour Ubisoft... pas géniale. :(
choo.t
(15h30) choo.t Je suis à peut pres sur qu'il y avait autant de news sur les conf d'annonce de chaque console, simplement que Nintendo la annoncé un jour creux, et pas dans le brouhaha de l'E3.
Darkigo
(15h08) Darkigo Segma > En même temps c'est la grosse annonce de la semaine et le reste de l'actu est un peu pauvre...
Segma
(15h05) Segma Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch,
noir_desir
(10h55) noir_desir Joule > je t'envoie ça par mp
Joule
(08h29) Joule noir_desir > o/
noir_desir
(01h32) noir_desir [gamekult.com] quelqu'un serait intéressé par cette article ?
noir_desir
(01h25) noir_desir [bfmtv.com] sympa les amis russes de fillon, y a pas dire, les russes n'ont rien à apprendre des musulmans extrémistes...
lirian
(01h08) lirian le mec qui a fait ça est français et a quelques autres interfaces plus simples, je ne les ai pas essayés encore : [calmyleon.com] & [noises.online]
lirian
(01h06) lirian choo.t > ouais justement mon MJ va certainement s'en servir pour notre future partie :)
Dks
(00h02) Dks lirian > ah c'est frais ça, fut un temps je m'emmerdais à récup des albums complets de sons d'ambiance.
samedi 14 janvier 2017
choo.t
(21h33) choo.t lirian > Oh, ça peut être bien pour mes soirée JDR ça, merci.
lirian
(21h29) lirian hello, je partage un "vieux" bookmark de kaliter que j'avais égaré, noisemachine, sons d'ambiance customisables etc .. [mynoise.net]
choo.t
(19h45) choo.t MrPapillon > Ça me servira d'exemple contre tout ceux qui me dise que les constructeur font un meilleur tri que GreenLight.
Asta
(18h52) Asta MrPapillon > Faut le voir tourner sur Pro pour piger tout son potentiel.
MrPapillon
(18h10) MrPapillon ... [youtube.com]
_Kame_
(15h56) _Kame_ (12h38) ça fait des années que tu nous annonces la fin du monde, au bout d'un moment, tu vas finir par avoir raison.
Khdot
(14h09) Khdot (12h39) fwouedd > <3
Khdot
(14h09) Khdot (12h31) BeatKitano > ça craint, ça craint, c'est vite dit.
DukeFreeman
(13h22) DukeFreeman MrPapillon> jvais faire semblant de comprendre tout ce que tu as dis (non mais j'ai compris dans les grandes lignes quand meme ;D) Je te fais confiance mais pour le neophyte que je suis je trouve ça quand meme bigrement allechant pour le futur (2020/2025)
fwouedd
(12h40) fwouedd (Non mais je normalise le cauchemard car il est une conséquence logique attendue, c'est pas pareil)
fwouedd
(12h39) fwouedd Ca ressemble presque à un contrefeu qui cherche un nouveau méchant plutot que d'assumer les conséquences des choix politiques et economiques qui créent la merde.
BeatKitano
(12h38) BeatKitano Bon j'arrête là fwouedd parce que honnêtement tu m'énerve a normaliser une situation qui va virer au cauchemar d'ici 2018. (mais je t'en veux pas)
fwouedd
(12h37) fwouedd "grasseé xD
fwouedd
(12h37) fwouedd BeatKitano > C'est grasse aux russes que le FN etait au second tour en 2002?
fwouedd
(12h36) fwouedd Mon avis, penser que c'est le boulot des russes, c'est juste pas ouvrir les yeux.
BeatKitano
(12h36) BeatKitano Ouais c'est vrai, c'est quoi la différence entre 3 affaires et 15 hein ?
fwouedd
(12h35) fwouedd Et pareil pour Hillary, elle avait deja des casseroles hyper violentes avant les russes.
fwouedd
(12h35) fwouedd BeatKitano > Non mais y'a pas besoin des russes pour que les affaires cahuzac ou sarkozy sortent, pas plus que y'a pas besoin des russes pour que le PS s'effondre.
fwouedd
(12h34) fwouedd Les relations occidentales d'effritent deja sans eux, tout comme la solidité économique.
BeatKitano
(12h33) BeatKitano Non mais les gens ont pas l'air de comprendre que le piratage des elections c'est pas changer les votes. C'est sortir tellement de merde sur les partis que ça favorise le parti soutenu...
Communauté