Connexion
Pour récupérer votre compte, veuillez saisir votre adresse email. Vous allez recevoir un email contenant une adresse pour récupérer votre compte.
Inscription
En vous inscrivant, vous acceptez les conditions d'utilisation du site et de nous vendre votre âme pour un euro symbolique. Amusez vous, mais pliez vous à la charte.
 

Forums

Diablo 3 : l'hotel des ventes ce vendredi
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
Moi je trouve ça beaucoup plus ridicule d'écrire "soso" à la place de "sorcière".
 
Akinatsu
Membre Factor
Membre 1009 msgs
Pas sûr qu'ils gagnent tant de fric que ça. On verra bien.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5323 msgs
Mutsumi a écrit :
Et pour peu que tu te motives à farmer un minimum (au pif, le Boucher avec 5 stack Nepha, 20-30 minutes environ en partie publique, easymode


Ah non, tutu, nous on farme la fin de l'acte 1 et on drope majoritairement des armes nazes avec moins de 170 DPS dessus alors qu'il y a deux boss qui droppent 3 jaunes à la suite.

Et puis c'est toujours pareil, avec leur connerie de table de loot, tu ne peux pas, pour l'instant, trouver de stuff correct pour avancer après.

Et accessoirement, tu perds ton temps en partie publique, joue avec un ou deux potes maxi pour pas prendre 330% de Hp en plus et au moins tu peux avoir confiance dans les échanges de loot...Même si ça sert à rien.

Perso, avec 30K de vie, 200 de resist partout et 33K en DPS, le tout en jouant avec 4 sorts de contrôle et de fuite, je rame tellement à l'acte 2 que c'est pas marrant.
Les mobs bleus / jaunes ont du mal à me tuer, mais ils encaissent tellement que je me prends leur rage qui me tue GRATUITEMENT au bout d'un moment à les kitter.
Perso, j'y vois pas de Challenge, j'y vois une perte de temps.
Vivement le patch :)
 
Havok06
Membre Factor
Membre 1155 msgs
vanth a écrit :


Claire c'est hype dire dire qu'après plus de 100 heures de jeu, droppé un seul légendaire, pas un vert, et avoir droppé 3 (trois) items qui ont eu leur place dans mon stuff (une ceinture, une jambière, une arbalète) est lié à une loot table foirreuse.

Le seul problème avec l'hotel des ventes en or, c'est que les vrais bons items requis pour jouer en inferno sont à des prix débiles ou iront finir a coup sur sur l'hotel des ventes en monnaie réelle. Donc pour les joueurs qui veulent jouer sans passer par la case argent c'est foutu...

J'ai dépensé de l'argent (un peu) sur D2, mais la loot table était bonne. Là, ils se foutent du monde.


Y'en a des dizaine d'items qui ont fini dans mons stuff. Soit t'as pas de chance, soit t'exagère un peu.
 
Mutsumi
Membre Factor
Membre 165 msgs
Ah non, tutu, nous on farme la fin de l'acte 1 et on drope majoritairement des armes nazes avec moins de 170 DPS dessus alors qu'il y a deux boss qui droppent 3 jaunes à la suite.

Pour les armes je suis ok, ca drop majoritairement de la merde, et dans le meilleur des cas ca dépasse pas les 600dps sur 1H / 800dps sur 2H. Par contre, concernant les pièces d'armure, on trouve des trucs très bons dans l'acte 1, des items qui peuvent largement se revendre 1 million ou plus à l'Hv, ou se garder pour son propre stuff. Effectivement, il n'y a que le Warden et le Boucher qui drop un max avec 5 stack, mais sur la route il y a quand même de nombreux packs d'élites, et il serait vraiment étonnant qu'ils ne te loot jamais le moindre objets rare. Sans compter que sur le chemin vers le boucher, il y a la possibilité de tomber sur quelques gobelins, un marchand (oui oui, des fois on peut trouver des merveilles chez eux), un voir deux spots de coffres resplendissants. Pour donner une vague idée, sur un run en partie publique, je termine en moyenne une quinzaine d'objets rares. Encore faut il prendre la peine de tout vider, ce qui ne rallonge pas énormément la durée du run en général.

Et accessoirement, tu perds ton temps en partie publique, joue avec un ou deux potes maxi pour pas prendre 330% de Hp en plus et au moins tu peux avoir confiance dans les échanges de loot...Même si ça sert à rien.

Disons que je fait de l'acte1 en partie publique principalement quand mes potes ne sont pas connectés. J'ai absolument horreur de jouer à Diablo 3 en solo, ça me gonfle après 5 minutes de jeu. A coté de ça je farme actuellement l'acte 3 inferno avec mes potes (run Siegebreaker avec 5 stack Nepha). L'acte 1 est clairement facile, et avec tes 33k dps tu dois pouvoir rouler dessus, meme en partie à 4. J'ai actuellement 45k dps, je 2 shoot la quasi intégralité des mobs blancs en partie à 4, et les élites se font généralement pulvériser en moins d'une minute.


Et oui, l'acte 2 est archi pénible. Néanmoins avec 33k dps, tu devrais pas autant galérer je pense. J'ai terminé l'acte 2 en coop la première fois avec un groupe qui tournait autour des 20k dps environ. Oui, tu prends des enrages, oui tout n'est pas tuable, et oui on bouffe le sol très souvent. Mais n'abusons pas, en dehors des packs d’élites parfois chiants, ça reste farmable et rentable vu que les items que tu drop sont généralement meilleurs qu'à l'acte 1. De plus, en dehors de la zone de départ et la zone désertique ou on trouve le sang de l'autre guignol, les autres zones sont loin de proposer des mobs imbuvables. Avec tes stats, l'oasis est très abordable, ainsi que les différents temples. Et il ne faut pas oublier que la philosophie de Diablo 3 favorise l'exploration : vider l'intégralité des zones est très rentable, que ce soit en drop d'objets ou d'or.


Sinon, il ne faut pas hésiter à monter un stuff MF et à l'équiper avant de terminer un boss ou d'ouvrir un coffre. Et moins il y a de monde sur la partie, plus c'est rentable, vu que le MF est divisé et égalisé entre les joueurs. Avec 5 stack nepha et 200-250% mf sur l'équipement, ça a tendance à drop un poil plus, à défaut d'un poil mieux. C'est toujours ça de pris.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5323 msgs
Ah ouais l'acte 1 c'est une promenade.

L'acte 2 c'est même pas que c'est la galère ou impossible (on a stoppé après Magdha pour reroll avant le patch), c'est que c'est pas absolument pas marrant : Y'a un template presque imposé et des rares que tu mets des plombes à tuer.

Pourquoi commencer à farmer des plombes pour trouver du matos intermédiaire? Pourquoi farmer si tu sais que tu trouveras pas de très bons items ilevel 63 alors qu'en plus, c'est pas fun?

Perso, je vais certainement pas aller me coltiner des run Boucher avec pour seule perspective, une TOUTE petite chance de looter une arme qui fait 200 DPS de moins que la mienne alors que tu trouves vachement mieux pour un prix dérisoire à l'AH.

Les rêglages du mode inferno, c'est pas spécialement hardcore puisqu'en acceptant de mourrir et de farmer des sous (mais que des sous), tu finis fatalement par le finir, c'est juste de la merde réglé comme ça. Personne ne peut aimer farmer si tu vires la possibilité même minuscule de looter un objet qui déchire vraiment (hors c'est précisement le cas avant l'acte 3 et 4).
 
Mutsumi
Membre Factor
Membre 165 msgs
Bah c'est la philosophie du jeu, le mode Inferno étant l'ultime défis que propose Diablo 3. Farmer l'acte précédent pour progresser dans le suivant, que ce soit en récupérant du matos pour son perso, ou du matos à revendre à l'HV pour se payer des items.

Après, pour le coté marrant, ça dépend. J'avoue qu'il y a un sérieux soucis de linéarité en terme de difficulté entre les actes. Je sais pas si t'as déjà testé l'acte 3 et 4, mais le fossé entre ces actes et l'acte 2 est aussi grand que l'écart entre le 1er et le 2eme. Le patch 1.03 devrait réduire quelque peu cet écart et effacer certaines aberrations, et je suis tout à fait d'accord pour dire que ce ne sera pas un mal. Effectivement, à l'heure actuellement, pour progresser au delà de l'acte 1, il y a un template quasi imposé pour toutes les classes vu les dégâts démentiels des mobs, et ça nuit fortement au fun.
Néanmoins, l'imposition des template défensifs se nuance petit à petit via l'acquisition d'items puissants. Avant, il m'était impossible de faire l'acte 1 avec autre chose que 4 sorts défensifs. Avec les items récupérés depuis, je peux me permettre beaucoup plus de variantes dans la sélections des sorts. Il en est de même avec les actes suivants. Blizzard va juste accélérer ce processus en proposant une difficulté plus linéaire.

Perso, je vais certainement pas aller me coltiner des run Boucher avec pour seule perspective, une TOUTE petite chance de looter une arme qui fait 200 DPS de moins que la mienne alors que tu trouves vachement mieux pour un prix dérisoire à l'AH.

Mais pourquoi se focaliser uniquement sur les armes ? Oui, il y a un soucis d'équilibrage à ce niveau, qui devrait etre moindre d'ici les prochains patchs. Mais je le répète, concernant tous les autres items que l'ont peut drop à l'acte 1, il y a moyen de trouver des merveilles.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5323 msgs
Oaus, mais le truc qui assure vraiment avec le patch, c'est les 2 et 4% ajouté à l'acte 1 et 2 pour le matos ilevel 63, c'est vraiment une carotte nécessaire.

Après, même si ça loot pas, je pourrais farmer des mois sans raler, mais là, c'est pas possible, on ne peut pas faire un système moins motivant.

Il faut une carotte, un petit truc qui donne un peu d'espoir, un peu de surprise sans cette impression de faire ça pour pas grand chose d'autre que dépenser des sous à l'AH sans surprise.

Et non, il n'y a pas moyen de trouver des merveilles puisque tu peux acheter des items ilvl 61 - 62 pour rien du tout. Tu peux acheter mieux (donc ilvl 62 adapté à ta classe) pour 200k ou 300k. J'ai aucune chance de trouver un item qui boost mes stats actuelles.
Mon seul espoir réside dans le farming de thune pour chopper xxx millions pour acheter du matos high end d'un level (donc ilvl 63) que ne me propose pas les actes que je peux farmer.

La philosophie de D3, elle est bancale actuellement puisque tu peux pas farmer le stuff dont tu as besoin.
 
Sawyer
Membre Factor
Membre 765 msgs
nazg a écrit :
En fait c'est plus compliqué que ça :

Blizzard prend 15% d'office sur chaque vente. Donc tu reçois 85% de ta vente créditée sur ton compte BNet. Si tu veux que ça soit crédité sur un compte bancaire tu es OBLIGE de passer par paypal qui se sucre au passage 15% de tes 85%.

Je ne doute pas que Blizzard se sucre encore au passage sur les 15% prélevés par paypal.

C'est limite de l'escroquerie qualifiée (enfin, de l'enculage à sec avec gravier, goudron et même un troll de System Five en prime).

En plus du jeu qui bug plein pot (personnellement la maj m'a fait passer sans aucune raison de 60/100 fps constantes à 20/25 fps jusque dans les menus) l'ah réelle n'est pas exempt de problèmes, et paypal est un peu largué apparemment (même si ça va se tasser rapidement).



Faux, Blizzard ne se prend qu'un euro sur chaque transaction et c'est après Paypal qui se prend un certain pourcentage.

Plus d'explications ici :

http://diablo3.judgehype.com/calculateur-hv-argent-reel/
 
Havok06
Membre Factor
Membre 1155 msgs
Sawyer a écrit :



Faux, Blizzard ne se prend qu'un euro sur chaque transaction et c'est après Paypal qui se prend un certain pourcentage.

Plus d'explications ici :

http://diablo3.judgehype.com/calculateur-hv-argent-reel/


C'est ridicule. Paypal prend pas 15% sur n'importe quel autre site de vente non ? Enfin pas que je sache.
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4711 msgs
Havok06 a écrit :


C'est ridicule. Paypal prend pas 15% sur n'importe quel autre site de vente non ? Enfin pas que je sache.


Oui, je trouve ça lamentable, mais après j'essaye de me mettre dans leur peau:

Combien de micro transactions a la seconde multiplié par les millions de joueurs ? C'est un peu flippant rien que d'y penser. Du coup pour que leur infra suive je pense qu'ils ont revu a la hausse leur prélevements.

Surement plus haut que nécessaire par contre, ils sont pas cons non plus.
 
Wylvan
Membre Factor
Membre 225 msgs
BeatKitano a écrit :
Moi ce que j'apprécierai beaucoup, c'est qu'il calculent la difficulté d'un combat contre un elite par ex pour influencer le drop.
[...]
-nombre de fois mort durant le combat


Certains (types de) joueurs ayant la malignité d'abuser des mécanismes et autres bugs d'un jeu, ça laisserait la porte ouverte à bien des abus.

En plus, la mort n'est pas très pénalisante...

Du coup l'aléatoire pur et simple reste la meilleure arme contre les joueurs qui abusent.
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4711 msgs
Wylvan a écrit :


Certains (types de) joueurs ayant la malignité d'abuser des mécanismes et autres bugs d'un jeu, ça laisserait la porte ouverte à bien des abus.

En plus, la mort n'est pas très pénalisante...

Du coup l'aléatoire pur et simple reste la meilleure arme contre les joueurs qui abusent.


T'as lu les critères ?

Je vois pas bien comment tu peux abuser en prennant en compte tout ça.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5323 msgs
La mort va très vite devenir pénalisante normalement (financièrement parlant).
 
Zapp
Membre Factor
Membre 199 msgs
BeatKitano a écrit :


Oui, je trouve ça lamentable, mais après j'essaye de me mettre dans leur peau:

Combien de micro transactions a la seconde multiplié par les millions de joueurs ? C'est un peu flippant rien que d'y penser. Du coup pour que leur infra suive je pense qu'ils ont revu a la hausse leur prélevements.

Surement plus haut que nécessaire par contre, ils sont pas cons non plus.


Pas du tout, les 15% c'est uniquement lorsque tu sors tes sous de ton compte battle.net vers ton compte paypal. Et je suppose qu'il n'y en aura pas des millions a la seconde.

Donc non, c'est une fausse excuse, paypal voit là un moyen de faire rentrer un max de blé, car ils auront le monopole absolu (et ils ont bien raison pour le coup)
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4711 msgs
Zapp a écrit :
Et je suppose qu'il n'y en aura pas des millions a la seconde.


Je crois que tu te trompe grave, quand je vois les achats que je veux faire sur l'ah, un item pas forcément super cher, le temps de matter les stats, déjà vendu. Et c'est hyper souvent. J'imagine pas le nombre de microtransaction avec un jeu autant joué.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5323 msgs
Oui pour le coup, je suis assez d'accord avec BeatKitano.

Je pense même que l'aspect communautaire du jeu est un moteur de développement de ses micro-transactions avec le sentiment d'appartenance à un groupe pour lequel le stuff est une caractéristique sociale.

L'arrivée prochaine d'un mode PVP certainement classé (j'ai pas vu d'info là dessus, c'est juste une certitude vu le passif de Blizzard) apportera certainement un gros second souffle si ça ne décolle pas.
 
Zapp
Membre Factor
Membre 199 msgs
BeatKitano a écrit :


Je crois que tu te trompe grave, quand je vois les achats que je veux faire sur l'ah, un item pas forcément super cher, le temps de matter les stats, déjà vendu. Et c'est hyper souvent. J'imagine pas le nombre de microtransaction avec un jeu autant joué.

Et tu crois que chaque fois qu'un vendeur va recuperer 5€ d'une vente il va la passer sur son compte paypal? non au mieux, il attendra la fin du mois pour tout transférer d'un coup, ou pire, il achètera du temps de jeu sur world of warcraft.

Encore une fois, paypal n'est appelé que lorsque tu transfères en dehors de ton compte battle.net (je ne réfute pas le fait que blizzard va par contre supporter une charge très importante niveau infra)
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5323 msgs
Justement, tu ne peux pas transférer après la transaction, c'est pendant ou jamais.
 
atomix
Membre Factor
Membre 284 msgs
Il est possible de vivre de ça ?

j'imagine que le pouvoir d'achat des farmers va augmenté avec un truc pareil (pour la devise, ça marche comment ? )
 
Vous devez être connecté pour pouvoir participer à la discussion.
Cliquez ici pour vous connecter ou vous inscrire.

Règles à suivre

Écrire dans un français correct et lisible : ni phonétique, ni style SMS. Le warez et les incitations au piratage sont interdits. La pornographie est interdite. Le racisme et les incitations au racisme sont interdits. L'agressivité envers d'autres membres, les menaces, le dénigrement systématique sont interdits. Éviter les messages inutiles

 
Soutenez Factornews.com

Tribune

kmplt242
(23h43) kmplt242 Macron Death Metal [twitter.com]
Le vertueux
(22h47) Le vertueux MrPapillon > Je viens d'ailleurs de recevoir des mails de divers personnes qui n'en reviennent pas de la nature de cette vrai information totalement incroyable. Ils disent que tu mens.
MrPapillon
(22h41) MrPapillon Même s'ils étaient sous NDA, avoir été enthousiaste à ce point en ayant touché les protos, c'était juste qu'ils manquaient de connaissances sur le sujet.
MrPapillon
(22h40) MrPapillon Une vraie info c'est qu'on se rend compte de la mauvaise qualité du journalisme qu'on eu jusqu'à présent.
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Celles qui sont fausses, sont l'éléphant, la baleine, le FPS, etc...
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Kame> Les autres sont vraies d'après ce que j'ai compris.
CBL
(21h54) CBL Kame> Descriptif de la video : "This is a game we’re playing around the office right now"
_Kame_
(20h41) _Kame_ Parce que sur celle incriminée, c'est pas écrit que c'est du vrai de vrai, et fallait vraiment être kéké pour croire que ça l'était. Qu'il soit très loin d'un truc commercial, c'est qd même fou...
_Kame_
(20h40) _Kame_ Nan mais la vidéo avec le jeu c'était évident que c'était bidonné, mais les autres ? (C3PO par ex)
MrPapillon
(20h08) MrPapillon Ouaip, et c'était déjà le cas avec Surface, Kinect, etc...
CBL
(20h07) CBL Et pour Magic Leap, quand tu as un gros logo "WETA Workshop" sur la video, tu es cense te douter que quelque chose pue :)
CBL
(20h07) CBL MrPapillon > Oui. Toutes les videos d'HoloLens sont bidonnees car elles ne montrent jamais le rendu reel et le champs de vision reel
MrPapillon
(20h07) MrPapillon Comme dit divide, la vraie nouveauté, c'est leurs difficultés à rendre leur produit commercialisable par rapport à leurs premiers protos.
CBL
(20h06) CBL Si ca n'arrive rien qu'une fois, je cherche un autre job
MrPapillon
(20h06) MrPapillon Quelle blague cette histoire de vidéo CGI, toute l'industrie tech fait ça. Microsoft passe son temps à balancer des vidéos bullshits, les éditeurs sur la PS3, etc...
CBL
(20h05) CBL Khdot > C'est triste pour eux mais il fallait peut etre pas attendre six mois avant de parler
divide
(20h03) divide ils ont un peu mis la charrue avant les boeufs quoi.
CBL
(19h52) CBL C'est bien beau d'avoir du pognon mais il faut tout de meme etablir une structure etc...
CBL
(19h51) CBL Il faut aussi dire qu'ils sont parti de rien, y compris pour la boite
divide
(19h51) divide et c'est franchement pas beau de sortir des vidéos CGI en prétendant que c'est le résultat réel :/
divide
(19h51) divide Oui mais c'est un peu le problème... En l'état ils n'ont aucune paire de lunette de taille raisonnable qui fait ce qu'ils prétendent
CBL
(19h47) CBL et ils ont été pris de court par Microsoft
CBL
(19h47) CBL Ils galèrent à miniaturiser le truc
CBL
(19h47) CBL Et ma boite a recu un des dirigeants
CBL
(19h46) CBL Des collegues ont pu tester le bousin
CBL
(19h46) CBL divide > la video etait du flan (j'en etais convaincu depuis le debut) mais la techno est reelle
Laurent
(15h47) Laurent Panda [allgamesdelta.net]
commode
(15h19) commode Tain' pourquoi il n'y a pas de versions "HD", "remaster", "comme tu veux", d'Ultima !!!
kimo
(15h15) kimo choo.t > ha merci bcp ! j'avais tenté google mais il trouvait pas !
Khdot
(14h53) Khdot Crytek [imgur.com]
commode
(14h44) commode (12h50) c'est fou !
choo.t
(14h33) choo.t kimo > 11.8Gb d'apres le site du PSN [store.playstation.com]
choo.t
(14h30) choo.t kimo > 0.0N
kimo
(13h51) kimo hello, quelqu'un connait le poids à télécharger pour the last guardian?
Cyclope
(13h43) Cyclope Du Conan Exiles en vidéo : [youtube.com] et [youtube.com]
_Kame_
(13h38) _Kame_ Je ne comprends pas comment ils ont pu soulever autant de thunes...
divide
(12h50) divide Magic Leap c'était du flan [lefigaro.fr]
noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Communauté