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Diablo 3 : l'hotel des ventes ce vendredi
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
Moi je trouve ça beaucoup plus ridicule d'écrire "soso" à la place de "sorcière".
 
Akinatsu
Membre Factor
Membre 1009 msgs
Pas sûr qu'ils gagnent tant de fric que ça. On verra bien.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5354 msgs
Mutsumi a écrit :
Et pour peu que tu te motives à farmer un minimum (au pif, le Boucher avec 5 stack Nepha, 20-30 minutes environ en partie publique, easymode


Ah non, tutu, nous on farme la fin de l'acte 1 et on drope majoritairement des armes nazes avec moins de 170 DPS dessus alors qu'il y a deux boss qui droppent 3 jaunes à la suite.

Et puis c'est toujours pareil, avec leur connerie de table de loot, tu ne peux pas, pour l'instant, trouver de stuff correct pour avancer après.

Et accessoirement, tu perds ton temps en partie publique, joue avec un ou deux potes maxi pour pas prendre 330% de Hp en plus et au moins tu peux avoir confiance dans les échanges de loot...Même si ça sert à rien.

Perso, avec 30K de vie, 200 de resist partout et 33K en DPS, le tout en jouant avec 4 sorts de contrôle et de fuite, je rame tellement à l'acte 2 que c'est pas marrant.
Les mobs bleus / jaunes ont du mal à me tuer, mais ils encaissent tellement que je me prends leur rage qui me tue GRATUITEMENT au bout d'un moment à les kitter.
Perso, j'y vois pas de Challenge, j'y vois une perte de temps.
Vivement le patch :)
 
Havok06
Membre Factor
Membre 1155 msgs
vanth a écrit :


Claire c'est hype dire dire qu'après plus de 100 heures de jeu, droppé un seul légendaire, pas un vert, et avoir droppé 3 (trois) items qui ont eu leur place dans mon stuff (une ceinture, une jambière, une arbalète) est lié à une loot table foirreuse.

Le seul problème avec l'hotel des ventes en or, c'est que les vrais bons items requis pour jouer en inferno sont à des prix débiles ou iront finir a coup sur sur l'hotel des ventes en monnaie réelle. Donc pour les joueurs qui veulent jouer sans passer par la case argent c'est foutu...

J'ai dépensé de l'argent (un peu) sur D2, mais la loot table était bonne. Là, ils se foutent du monde.


Y'en a des dizaine d'items qui ont fini dans mons stuff. Soit t'as pas de chance, soit t'exagère un peu.
 
Mutsumi
Membre Factor
Membre 165 msgs
Ah non, tutu, nous on farme la fin de l'acte 1 et on drope majoritairement des armes nazes avec moins de 170 DPS dessus alors qu'il y a deux boss qui droppent 3 jaunes à la suite.

Pour les armes je suis ok, ca drop majoritairement de la merde, et dans le meilleur des cas ca dépasse pas les 600dps sur 1H / 800dps sur 2H. Par contre, concernant les pièces d'armure, on trouve des trucs très bons dans l'acte 1, des items qui peuvent largement se revendre 1 million ou plus à l'Hv, ou se garder pour son propre stuff. Effectivement, il n'y a que le Warden et le Boucher qui drop un max avec 5 stack, mais sur la route il y a quand même de nombreux packs d'élites, et il serait vraiment étonnant qu'ils ne te loot jamais le moindre objets rare. Sans compter que sur le chemin vers le boucher, il y a la possibilité de tomber sur quelques gobelins, un marchand (oui oui, des fois on peut trouver des merveilles chez eux), un voir deux spots de coffres resplendissants. Pour donner une vague idée, sur un run en partie publique, je termine en moyenne une quinzaine d'objets rares. Encore faut il prendre la peine de tout vider, ce qui ne rallonge pas énormément la durée du run en général.

Et accessoirement, tu perds ton temps en partie publique, joue avec un ou deux potes maxi pour pas prendre 330% de Hp en plus et au moins tu peux avoir confiance dans les échanges de loot...Même si ça sert à rien.

Disons que je fait de l'acte1 en partie publique principalement quand mes potes ne sont pas connectés. J'ai absolument horreur de jouer à Diablo 3 en solo, ça me gonfle après 5 minutes de jeu. A coté de ça je farme actuellement l'acte 3 inferno avec mes potes (run Siegebreaker avec 5 stack Nepha). L'acte 1 est clairement facile, et avec tes 33k dps tu dois pouvoir rouler dessus, meme en partie à 4. J'ai actuellement 45k dps, je 2 shoot la quasi intégralité des mobs blancs en partie à 4, et les élites se font généralement pulvériser en moins d'une minute.


Et oui, l'acte 2 est archi pénible. Néanmoins avec 33k dps, tu devrais pas autant galérer je pense. J'ai terminé l'acte 2 en coop la première fois avec un groupe qui tournait autour des 20k dps environ. Oui, tu prends des enrages, oui tout n'est pas tuable, et oui on bouffe le sol très souvent. Mais n'abusons pas, en dehors des packs d’élites parfois chiants, ça reste farmable et rentable vu que les items que tu drop sont généralement meilleurs qu'à l'acte 1. De plus, en dehors de la zone de départ et la zone désertique ou on trouve le sang de l'autre guignol, les autres zones sont loin de proposer des mobs imbuvables. Avec tes stats, l'oasis est très abordable, ainsi que les différents temples. Et il ne faut pas oublier que la philosophie de Diablo 3 favorise l'exploration : vider l'intégralité des zones est très rentable, que ce soit en drop d'objets ou d'or.


Sinon, il ne faut pas hésiter à monter un stuff MF et à l'équiper avant de terminer un boss ou d'ouvrir un coffre. Et moins il y a de monde sur la partie, plus c'est rentable, vu que le MF est divisé et égalisé entre les joueurs. Avec 5 stack nepha et 200-250% mf sur l'équipement, ça a tendance à drop un poil plus, à défaut d'un poil mieux. C'est toujours ça de pris.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5354 msgs
Ah ouais l'acte 1 c'est une promenade.

L'acte 2 c'est même pas que c'est la galère ou impossible (on a stoppé après Magdha pour reroll avant le patch), c'est que c'est pas absolument pas marrant : Y'a un template presque imposé et des rares que tu mets des plombes à tuer.

Pourquoi commencer à farmer des plombes pour trouver du matos intermédiaire? Pourquoi farmer si tu sais que tu trouveras pas de très bons items ilevel 63 alors qu'en plus, c'est pas fun?

Perso, je vais certainement pas aller me coltiner des run Boucher avec pour seule perspective, une TOUTE petite chance de looter une arme qui fait 200 DPS de moins que la mienne alors que tu trouves vachement mieux pour un prix dérisoire à l'AH.

Les rêglages du mode inferno, c'est pas spécialement hardcore puisqu'en acceptant de mourrir et de farmer des sous (mais que des sous), tu finis fatalement par le finir, c'est juste de la merde réglé comme ça. Personne ne peut aimer farmer si tu vires la possibilité même minuscule de looter un objet qui déchire vraiment (hors c'est précisement le cas avant l'acte 3 et 4).
 
Mutsumi
Membre Factor
Membre 165 msgs
Bah c'est la philosophie du jeu, le mode Inferno étant l'ultime défis que propose Diablo 3. Farmer l'acte précédent pour progresser dans le suivant, que ce soit en récupérant du matos pour son perso, ou du matos à revendre à l'HV pour se payer des items.

Après, pour le coté marrant, ça dépend. J'avoue qu'il y a un sérieux soucis de linéarité en terme de difficulté entre les actes. Je sais pas si t'as déjà testé l'acte 3 et 4, mais le fossé entre ces actes et l'acte 2 est aussi grand que l'écart entre le 1er et le 2eme. Le patch 1.03 devrait réduire quelque peu cet écart et effacer certaines aberrations, et je suis tout à fait d'accord pour dire que ce ne sera pas un mal. Effectivement, à l'heure actuellement, pour progresser au delà de l'acte 1, il y a un template quasi imposé pour toutes les classes vu les dégâts démentiels des mobs, et ça nuit fortement au fun.
Néanmoins, l'imposition des template défensifs se nuance petit à petit via l'acquisition d'items puissants. Avant, il m'était impossible de faire l'acte 1 avec autre chose que 4 sorts défensifs. Avec les items récupérés depuis, je peux me permettre beaucoup plus de variantes dans la sélections des sorts. Il en est de même avec les actes suivants. Blizzard va juste accélérer ce processus en proposant une difficulté plus linéaire.

Perso, je vais certainement pas aller me coltiner des run Boucher avec pour seule perspective, une TOUTE petite chance de looter une arme qui fait 200 DPS de moins que la mienne alors que tu trouves vachement mieux pour un prix dérisoire à l'AH.

Mais pourquoi se focaliser uniquement sur les armes ? Oui, il y a un soucis d'équilibrage à ce niveau, qui devrait etre moindre d'ici les prochains patchs. Mais je le répète, concernant tous les autres items que l'ont peut drop à l'acte 1, il y a moyen de trouver des merveilles.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5354 msgs
Oaus, mais le truc qui assure vraiment avec le patch, c'est les 2 et 4% ajouté à l'acte 1 et 2 pour le matos ilevel 63, c'est vraiment une carotte nécessaire.

Après, même si ça loot pas, je pourrais farmer des mois sans raler, mais là, c'est pas possible, on ne peut pas faire un système moins motivant.

Il faut une carotte, un petit truc qui donne un peu d'espoir, un peu de surprise sans cette impression de faire ça pour pas grand chose d'autre que dépenser des sous à l'AH sans surprise.

Et non, il n'y a pas moyen de trouver des merveilles puisque tu peux acheter des items ilvl 61 - 62 pour rien du tout. Tu peux acheter mieux (donc ilvl 62 adapté à ta classe) pour 200k ou 300k. J'ai aucune chance de trouver un item qui boost mes stats actuelles.
Mon seul espoir réside dans le farming de thune pour chopper xxx millions pour acheter du matos high end d'un level (donc ilvl 63) que ne me propose pas les actes que je peux farmer.

La philosophie de D3, elle est bancale actuellement puisque tu peux pas farmer le stuff dont tu as besoin.
 
Sawyer
Membre Factor
Membre 766 msgs
nazg a écrit :
En fait c'est plus compliqué que ça :

Blizzard prend 15% d'office sur chaque vente. Donc tu reçois 85% de ta vente créditée sur ton compte BNet. Si tu veux que ça soit crédité sur un compte bancaire tu es OBLIGE de passer par paypal qui se sucre au passage 15% de tes 85%.

Je ne doute pas que Blizzard se sucre encore au passage sur les 15% prélevés par paypal.

C'est limite de l'escroquerie qualifiée (enfin, de l'enculage à sec avec gravier, goudron et même un troll de System Five en prime).

En plus du jeu qui bug plein pot (personnellement la maj m'a fait passer sans aucune raison de 60/100 fps constantes à 20/25 fps jusque dans les menus) l'ah réelle n'est pas exempt de problèmes, et paypal est un peu largué apparemment (même si ça va se tasser rapidement).



Faux, Blizzard ne se prend qu'un euro sur chaque transaction et c'est après Paypal qui se prend un certain pourcentage.

Plus d'explications ici :

http://diablo3.judgehype.com/calculateur-hv-argent-reel/
 
Havok06
Membre Factor
Membre 1155 msgs
Sawyer a écrit :



Faux, Blizzard ne se prend qu'un euro sur chaque transaction et c'est après Paypal qui se prend un certain pourcentage.

Plus d'explications ici :

http://diablo3.judgehype.com/calculateur-hv-argent-reel/


C'est ridicule. Paypal prend pas 15% sur n'importe quel autre site de vente non ? Enfin pas que je sache.
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4724 msgs
Havok06 a écrit :


C'est ridicule. Paypal prend pas 15% sur n'importe quel autre site de vente non ? Enfin pas que je sache.


Oui, je trouve ça lamentable, mais après j'essaye de me mettre dans leur peau:

Combien de micro transactions a la seconde multiplié par les millions de joueurs ? C'est un peu flippant rien que d'y penser. Du coup pour que leur infra suive je pense qu'ils ont revu a la hausse leur prélevements.

Surement plus haut que nécessaire par contre, ils sont pas cons non plus.
 
Wylvan
Membre Factor
Membre 225 msgs
BeatKitano a écrit :
Moi ce que j'apprécierai beaucoup, c'est qu'il calculent la difficulté d'un combat contre un elite par ex pour influencer le drop.
[...]
-nombre de fois mort durant le combat


Certains (types de) joueurs ayant la malignité d'abuser des mécanismes et autres bugs d'un jeu, ça laisserait la porte ouverte à bien des abus.

En plus, la mort n'est pas très pénalisante...

Du coup l'aléatoire pur et simple reste la meilleure arme contre les joueurs qui abusent.
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4724 msgs
Wylvan a écrit :


Certains (types de) joueurs ayant la malignité d'abuser des mécanismes et autres bugs d'un jeu, ça laisserait la porte ouverte à bien des abus.

En plus, la mort n'est pas très pénalisante...

Du coup l'aléatoire pur et simple reste la meilleure arme contre les joueurs qui abusent.


T'as lu les critères ?

Je vois pas bien comment tu peux abuser en prennant en compte tout ça.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5354 msgs
La mort va très vite devenir pénalisante normalement (financièrement parlant).
 
Zapp
Membre Factor
Membre 199 msgs
BeatKitano a écrit :


Oui, je trouve ça lamentable, mais après j'essaye de me mettre dans leur peau:

Combien de micro transactions a la seconde multiplié par les millions de joueurs ? C'est un peu flippant rien que d'y penser. Du coup pour que leur infra suive je pense qu'ils ont revu a la hausse leur prélevements.

Surement plus haut que nécessaire par contre, ils sont pas cons non plus.


Pas du tout, les 15% c'est uniquement lorsque tu sors tes sous de ton compte battle.net vers ton compte paypal. Et je suppose qu'il n'y en aura pas des millions a la seconde.

Donc non, c'est une fausse excuse, paypal voit là un moyen de faire rentrer un max de blé, car ils auront le monopole absolu (et ils ont bien raison pour le coup)
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4724 msgs
Zapp a écrit :
Et je suppose qu'il n'y en aura pas des millions a la seconde.


Je crois que tu te trompe grave, quand je vois les achats que je veux faire sur l'ah, un item pas forcément super cher, le temps de matter les stats, déjà vendu. Et c'est hyper souvent. J'imagine pas le nombre de microtransaction avec un jeu autant joué.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5354 msgs
Oui pour le coup, je suis assez d'accord avec BeatKitano.

Je pense même que l'aspect communautaire du jeu est un moteur de développement de ses micro-transactions avec le sentiment d'appartenance à un groupe pour lequel le stuff est une caractéristique sociale.

L'arrivée prochaine d'un mode PVP certainement classé (j'ai pas vu d'info là dessus, c'est juste une certitude vu le passif de Blizzard) apportera certainement un gros second souffle si ça ne décolle pas.
 
Zapp
Membre Factor
Membre 199 msgs
BeatKitano a écrit :


Je crois que tu te trompe grave, quand je vois les achats que je veux faire sur l'ah, un item pas forcément super cher, le temps de matter les stats, déjà vendu. Et c'est hyper souvent. J'imagine pas le nombre de microtransaction avec un jeu autant joué.

Et tu crois que chaque fois qu'un vendeur va recuperer 5€ d'une vente il va la passer sur son compte paypal? non au mieux, il attendra la fin du mois pour tout transférer d'un coup, ou pire, il achètera du temps de jeu sur world of warcraft.

Encore une fois, paypal n'est appelé que lorsque tu transfères en dehors de ton compte battle.net (je ne réfute pas le fait que blizzard va par contre supporter une charge très importante niveau infra)
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5354 msgs
Justement, tu ne peux pas transférer après la transaction, c'est pendant ou jamais.
 
atomix
Membre Factor
Membre 284 msgs
Il est possible de vivre de ça ?

j'imagine que le pouvoir d'achat des farmers va augmenté avec un truc pareil (pour la devise, ça marche comment ? )
 
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Toninus
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(09h39) thedan J'imagine plutôt que comme dans toutes les administrations ou les grandes entreprises, tu dois étudier toutes les possibilités...
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(04h29) LeGreg BeatKitano > je ne crois pas que Trump ait parlé de se retirer des nations unies (bon je ne suis pas tout ce qu'il raconte), par contre les précédentes administrations avaient accumulé des arriérés de paiement.
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(02h18) CBL Trump peut raconter beaucoup de conneries mais au bout d'un moment il sera confronté à une dure realite
CBL
(02h17) CBL Et c'est pareil pour l'OTAN. Les US ont besoin des pays europeens pour installer des bases et deployer des systemes anti-missiles
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(02h16) CBL Les US n'ont aucun intérêt à quitter les Nations Unies vu leur pouvoir de veto
CBL
(02h16) CBL Y'a pas beaucoup de soutien
CBL
(02h15) CBL (22h45) BeatKitano > C'est un vieux projet. Cherche H.R.1146
noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
GTB
(17h24) GTB Kame> J'aurais plutôt dire alarmiste oui. Cela dit, je n'ai aucune dit qu'il fallait continuer à en consommer impunément. Ce qui m'a fait réagir c'est ta façon de présenter les choses. Le fait est qu'on ne sait pas. Ça mérite plus d'études.
_Kame_
(17h17) _Kame_ GTB > les termes ont un sens, et tu utilises "hystérique" n'importe comment. C'est vrai qu'entre risque éventuel et risque avéré, autant le prendre. Mais tu as raison, je vais d'ailleurs prendre de ce pas une petite cuillère de E171
noir_desir
(17h07) noir_desir Big Apple > l'économie c'est beaucoup plus important que les citoyens, c'est un peu le résumé de son programme :)
GTB
(17h06) GTB Kame> J'ai pas d'action non. Par contre les termes ont un sens. Risque éventuel et risque avéré c'est pas la même chose. Ce que soulignent les auteurs de l'étude d'ailleurs. Pourquoi être hystérique directement?
noir_desir
(17h05) noir_desir Big Apple > le gaz de schiste, les ogms tout ça, s'il n'y avait pas ce truc à la con, l'économie se porterait mieux, on pourrait enfin ne pas être bloqué par ces conneries !!
noir_desir
(17h03) noir_desir Big Apple > mais tu comprends, le principe de précaution nuit à l'économie !
_Kame_
(16h46) _Kame_ Surtout pour rendre les aliments blancs et brillants, attendons un peu de voir si c'est vraiment sûr sûr sûr.
_Kame_
(16h45) _Kame_ "Aucun des produits alimentaires concernés ne porte la mention [nano] dans la liste des ingrédients, comme l’exige pourtant la réglementation européenne INCO 1169/2011" Bah c'est pas grave, c'est pas sûr sûr que c'est dangereux.
Big Apple
(16h45) Big Apple noir_desir > Surtout que le principe de précaution voudrait qu'on évite de l'élire :-|
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> et comme ce connard malheureusement à des chances de passer au présidentielle, on est pas dans la merde
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> fillon a dit qu'il voulait mettre un terme au principe de précaution...
_Kame_
(16h39) _Kame_ Prenons tous les risques. Les cancers explosent depuis des décennies, mais c'est pas grave ! Trouvons des remèdes plutôt que les causes !
noir_desir
(16h38) noir_desir [youtube.com] une ancienne collègue
_Kame_
(16h38) _Kame_ GTB > t'as des actions chez les vendeurs de dioxyde de titane ?
noir_desir
(16h37) noir_desir BeatKitano > oui ^^, j'en entend parlé souvent (du titane ) dans les labos à coté du mien. Le titane s'est fantastique ^^'
Big Apple
(16h35) Big Apple Le titane de carbone : [youtube.com]
GTB
(16h22) GTB Kame> Cancérogène possible -non confirmé- et cette classification concerné l'inhalation uniquement. D'ailleurs c'est toujours pas confirmé que c'est cancérogène. L'étude met en avant un risque potentiel à étudier plus en profondeur.
_Kame_
(15h57) _Kame_ (15h48) punaise j'ai pas entendu ça depuis 20 ans. La grande époque de Joystick
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