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Diablo 3 a 99 problèmes et l'hôtel des ventes en est un
nitoo
La merde devient réelle.
Admin 4550 msgs
Une fois de plus, c'est l'hôtel des ventes qui va faire parler de Diablo 3. Suite au déploiement du patch 1.08 pour son hack'n slash fétiche, Blizzard s'est vu contraint de désactiver l'hôtel des ventes, un bug de duplication introduit par le patch ayant permis à des joueurs d'amasser plusieurs milliards en or. Un joueur aurait même, selon un message sur les forums officiels, réussi à amasser la coquette somme de 371 trillions. Rien que ça.

Les joueurs, un peu à cran, pétitionnent pour demander le rollback du patch mais Blizzard pense avoir trouvé une solution et espère régler le problème rapidement. À part ça, le patch 1.08 apporte diverses améliorations (comme une fonction pour identifier tous les objets) et semble ouvrir la voix à de futures modifications plus importantes. La prochaine mise à jour 1.09, censée revoir et rééquilibrer complètement le loot du jeu, promet de baisser la fréquence des objets et de les rendre plus intéressants, surtout concernant les légendaires. On a hâte de voir ça, probablement en 2014, si tout va bien.

Lire la suite sur le site : Diablo 3 a 99 problèmes et l'hôtel des ventes en est un.
 
Aiua
Membre Factor
Membre 443 msgs
Blizzard qui va mettre plusieurs années à equilibrer un systeme de loot, si c'est pas ridicule.
 
Yolteotl
Petit pawné - mâle alpha
Membre 1553 msgs
C'est toujours mieux que des dizaines de studios qui auraient abandonnés depuis un bon petit moment l'équilibrage de leur jeu.
 
kimo
Reporter de terrain
Redac 817 msgs
c'est pas la première fois que ya un bug comme ça en plus, y a quelques temps, c'est les gemmes qui ont été victimes de ce bug. J'étais tenté de retourner y jouer, mais quand je vois ça, je me rappelle pourquoi j'ai arrêté depuis des mois.

Cette notion de valeur a envahi tout le jeu (rentabilité du farm/heure, prix des items). C'est devenu un jeu de comptable.

Je sais bien qu'il faudrait jouer en hardcore, mais je lui préfère les rogue-like dans ce cas.

edit @ Yolteotl
vu justement les intérêts et le système financiers qu'il y a derrière, j'imagine qu'entre l’appât du gain et le risque de poursuite judiciaire, stopper net le suivi du jeu ne doit pas être si évident
 
Ouhlala
Membre Factor
Redac 1342 msgs
même avis que Yolteotl, surtout que le "loot" est probablement le truc le plus important du jeu. L'élément qui fait que certains joueurs veulent continuer à farmer, et probablement une des bases de tout Hack n slash.

@kimo : oui, mais Blizzard, bien avant l'arrivée de l'AH avec de l'argent réel, était connu pour son suivi des jeux exemplaires.
 
kimo
Reporter de terrain
Redac 817 msgs
oui, bien sur, sauf que là, le suivi est loin d'être exemplaire, puisque à chaque bug de cet ordre, c'est tout un marché qui se dérègle.

C'est quand même le plus grand conflit d’intérêt du monde Diablo 3. Blizzard crée de la valeur virtuelle sur un marché qui lui appartient et il peut changer a tout moment les données de ces valeurs, et ça sans prévenir les joueurs/boursiers. A chaque nerf, ou buff, c'est des millions de PO qui sont perdues (sauf pour blizzard).

En plus je ne veux pas dire, mais ajouter du loot sans contenu (les Uber, bon...) ça tue aussi l'intérêt du jeu à petit feu, même si ça fait illusion.

Après je ne critique pas le suivi des autres jeux. je dis juste que sur un jeu comme Diablo 3, il est nécessaire, mais aussi moins innocent, car les enjeux économiques sont directement présents.
 
nitoo
La merde devient réelle.
Admin 4550 msgs
Surtout que je vous rappelle qu'il y a pas très longtemps, ils ont quand même (Jay Wilson y compris à la GDC) carrément reconnu avoir merdé avec l'HdV, et son impact très négatif sur le jeu.
 
Captain America
Membre Factor
Membre 1462 msgs
Dommage que le côté "Niveau Aléatoire" soit si raté dans D3.

J'aurais bien retenté le coup, mais je vais encore me re-farcir les mêmes niveaux à quelques mètres carrés près...

Et pour switcher entre les classes de personnages ça tourne beaucoup trop vite en rond.

Après, clairement, l'AH avec l'argent réel, ça a tué un peu le concept.
 
Edhen
Membre Factor
Redac 290 msgs
kimo a écrit :
C'est quand même le plus grand conflit d’intérêt du monde Diablo 3. Blizzard crée de la valeur virtuelle sur un marché qui lui appartient et il peut changer a tout moment les données de ces valeurs, et ça sans prévenir les joueurs/boursiers. A chaque nerf, ou buff, c'est des millions de PO qui sont perdues (sauf pour blizzard).



Tout est dit.
Le jeu qui se fait éclipser par le système d'échange, c'est quand même dommage cette histoire.
 
Gingembre
Membre Factor
Membre 417 msgs
Le truc qui m'étonne le plus c'est que pas mal de monde continue d'y jouer en fait.

Oh je vais pas chier dessus, je me suis bien éclaté dessus et j'en ai eu pour mon argent, mais après en avoir fait plusieurs fois le tour (j'ai arrêté vers le milieu de l'acte 2 en arma), ben...voilà quoi.

Je me demande si les joueurs de D3 aujourd'hui sont majoritairement des "nouveaux" ou au contraire des gars qui sont dessus depuis day one d'ailleurs.
 
hiouli
Membre Factor
Membre 192 msgs
je suis un ancien et j'y joue tjs :)
 
JiHeM
Membre 1043 msgs
Sinon faut attendre la superior version PS3, sans HV :]
 
Tenebris
Membre Factor
Membre 44 msgs
Je me marre, quand je pense aux types qui scandaient que non, l’hôtel des vente n'aura aucun impact sur le jeu et la table de loot... ben voyons, y a qu'à voir ce qui a été remanié pour la version ps3... Tout a été pensé autour de ça pour la version pc et tant que l’hôtel sera là, y aura des problèmes.
 
kirk.roundhouse
White Goodman
Membre 1567 msgs
Je crois surtout que l’hôtel des ventes est absent de la version PS3 à cause de problèmes de contrat et techniques.
 
Atchoum_
Membre Factor
Membre 443 msgs
hiouli a écrit :
je suis un ancien et j'y joue tjs :)

Ah carrément le mec dit son insanité avec le sourire, assumée et tout.

Ce jeu n'en finit pas de ne pas vouloir crever. C'est très agaçant.
Personnellement j'ai arrêté après la parution d'une maj (1.02 ou 1.03 je crois) qui faisait que les couts de réparation dus à la simple usure du stuff absorbaient 90% des golds farmées, vraiment n'importe quoi.
A ce moment là Blizzard passaient pour des abrutis incompétents et se faisaient lyncher constamment (ce qui est toujours le cas je pense) car leurs décisions traduisaient clairement le fait qu'ils ne savaient pas dans quelle direction ils allaient et leur impuissance pour équilibrer leur jeu même si ils ne voulaient pas le laisser transparaître, à toujours expérimenter des trucs foireux avec un patch, pour les retirer au patch suivant mais en les remplaçant par d'autres trucs foireux.
Il parait que le jeu est meilleur aujourd'hui mais pour moi tout les gens saints d'esprit ce sont barrés il y a longtemps maintenant.
 
pingoo1
Membre Factor
Membre 234 msgs
Il est pas mort ce jeu ? Peut être l'appas de la vente en argent réel qui sait.
 
kirk.roundhouse
White Goodman
Membre 1567 msgs
Bah, ça fait toujours plaisir de refaire une partie de temps en temps avec des amis.
Mais il doit rester encore une masse de gros lards barbus qui y jouent pratiquement h24.
 
Aiua
Membre Factor
Membre 443 msgs
C'est surtout blindé de bots (qui farment l'HV hein ... pas le jeu) gérés par des mecs qui se font des couilles en or.

Et c'est le gros probleme de l'HV, la majeure partie des benefices est absorbée par des mecs qui, dans la réalité, seraient en prison en deux semaines.
 
Gingembre
Membre Factor
Membre 417 msgs
Bof, je suis pas sur que ce soit l'HV qui ait niqué le jeu...
Je n'ai rien acheté et argent réel et je ne me suis retrouvé bloqué par le stuff qu'en arma mid game. Pour les réparation j'avais largement assez pour les payer et jamais eu à farmer quoi que ce soit.

C'est vraiment le manque de renouvellement du contenu qui m'a fait arrêter sans regret.
 
Aiua
Membre Factor
Membre 443 msgs
Mais il n'y a a jamais eu aucun contenu, parce qu'ils ont "lissé" tout le stuff.
Dans D3 tout le monde veut du +caracPrincipale+degat+crit+attackspeed parce que blizzou a eu l'idée géniale de permettre à un mage de faire plus mal avec une masse jaune à deux mains qu'un mec avec un set complet légendaire.

Compare à n'importe quel H&S où chaque set a un but bien précis, dans diablo 3 dans 90% des cas tu va juste rechercher le plus gros DPS possible.
 
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Tribune

choo.t
(21h24) choo.t Pas con ce shader pour expliquer la perception fovéale [shadertoy.com]
Crusing
(20h03) Crusing Big Apple > c'est un vrai commentaire :3
Big Apple
(19h57) Big Apple c'est tout à fait ça :)
Big Apple
(19h56) Big Apple Crusing > Ah Ah Ah!
Crusing
(19h25) Crusing Au hasard :"Ce sont les derniers soubresauts de la justice rouge instrumentalisée et dévoyée."
Crusing
(19h23) Crusing Il est temps d'aller se délecter des commentaires sur le figaro
Crusing
(19h21) Crusing Inutile de préciser qu'il aura juste un bracelet, mais quand même, ça fait zizir comme disent les gens en scooter.
Crusing
(19h19) Crusing Guéant, 1 an [mediapart.fr]
Laurent
(19h12) Laurent DukeFreeman > [gamespot.com]
DukeFreeman
(18h28) DukeFreeman tiens une grosse maj de Dishonored 2... y a un changelog qui traine quelque part ?
BeatKitano
(15h13) BeatKitano LeGreg > Se retirer de l'OTAN pas des Nations Unies et oui CBL a raison, apparement ce truc est un running gag depuis 20 ans (effrayant la connerie...)
Toninus
(10h31) Toninus Ah, j'étais complètement passé à coté de ces (vieilles) vidéos de Chuchel, le nouveau jeu de Amanita. Certes c'est du point & click pas très profond, mais on dirait un peu La Linéa en JV [youtube.com]
thedan
(09h39) thedan J'imagine plutôt que comme dans toutes les administrations ou les grandes entreprises, tu dois étudier toutes les possibilités...
LeGreg
(04h29) LeGreg BeatKitano > je ne crois pas que Trump ait parlé de se retirer des nations unies (bon je ne suis pas tout ce qu'il raconte), par contre les précédentes administrations avaient accumulé des arriérés de paiement.
CBL
(02h18) CBL Trump peut raconter beaucoup de conneries mais au bout d'un moment il sera confronté à une dure realite
CBL
(02h17) CBL Et c'est pareil pour l'OTAN. Les US ont besoin des pays europeens pour installer des bases et deployer des systemes anti-missiles
CBL
(02h16) CBL Les US n'ont aucun intérêt à quitter les Nations Unies vu leur pouvoir de veto
CBL
(02h16) CBL Y'a pas beaucoup de soutien
CBL
(02h15) CBL (22h45) BeatKitano > C'est un vieux projet. Cherche H.R.1146
noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
GTB
(17h24) GTB Kame> J'aurais plutôt dire alarmiste oui. Cela dit, je n'ai aucune dit qu'il fallait continuer à en consommer impunément. Ce qui m'a fait réagir c'est ta façon de présenter les choses. Le fait est qu'on ne sait pas. Ça mérite plus d'études.
_Kame_
(17h17) _Kame_ GTB > les termes ont un sens, et tu utilises "hystérique" n'importe comment. C'est vrai qu'entre risque éventuel et risque avéré, autant le prendre. Mais tu as raison, je vais d'ailleurs prendre de ce pas une petite cuillère de E171
noir_desir
(17h07) noir_desir Big Apple > l'économie c'est beaucoup plus important que les citoyens, c'est un peu le résumé de son programme :)
GTB
(17h06) GTB Kame> J'ai pas d'action non. Par contre les termes ont un sens. Risque éventuel et risque avéré c'est pas la même chose. Ce que soulignent les auteurs de l'étude d'ailleurs. Pourquoi être hystérique directement?
noir_desir
(17h05) noir_desir Big Apple > le gaz de schiste, les ogms tout ça, s'il n'y avait pas ce truc à la con, l'économie se porterait mieux, on pourrait enfin ne pas être bloqué par ces conneries !!
noir_desir
(17h03) noir_desir Big Apple > mais tu comprends, le principe de précaution nuit à l'économie !
_Kame_
(16h46) _Kame_ Surtout pour rendre les aliments blancs et brillants, attendons un peu de voir si c'est vraiment sûr sûr sûr.
Communauté