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Forums

Deux vidéos pour Fahrenheit
Zaza le Nounours
Connard aigri
Membre 12475 msgs
J'espère pour vous qu'il y aura des "prochains jeux" consoles. Parce que gameplay innovant donc pas forcément accrocheur pour la grande majorité des joueurs consoles (il n'y a qu'au Japon qu'on voit sortir des simulateurs de bus ou d'avocat, et qui en plus ont du succès, le reste du monde est vachement terre à terre) + graphismes pas spécialement vendeurs non plus, ça n'incite pas à acheter un jeu.

Ceci dit toujours sans aucune méchanceté. Je le redis, je n'ai rien contre Quantic, au contraire, et j'espère sincèrement que votre jeu trouvera son public.
 
Killing Moon
Membre Factor
Membre 4 msgs
Netsabes a écrit :
Dites les compères de chez Quantic Dream, juste pour savoir, le gameplay de la séquence avec les anges, ça ressemble à quoi sur PC ?

Notez que vous m'avez presque rassuré avec votre histoire de proportions, même si je me demande toujours un peu ce que viennent foutre des anges en pierre dans un jeu que j'imaginais moins « fantastique » (au sens du genre artistique) et plus polar noir.


Bonne question, mais je ne peux pas te répondre puisque le choix n'a pas encore été arrêté.

Par contre pour ta deuxième remarque, il faut savoir que Fahrenheit est un thriller fantastique. Donc si le postulat de base fait intervenir meurtres et enquêtes policières, le déroulement du jeu fera apparaître des événements surnaturels jusqu'au dénouement final.
 
Wolfoot
Membre Factor
Membre 13 msgs
Netsabes a écrit :
Notez que vous m'avez presque rassuré avec votre histoire de proportions, même si je me demande toujours un peu ce que viennent foutre des anges en pierre dans un jeu que j'imaginais moins « fantastique » (au sens du genre artistique) et plus polar noir.


Héhé, ou est la surprise d'un jeu si dès le generique tu peux prevoir a quoi va ressembler tout le jeu.
Maintenant si tu veux on peut te raconter tout le scenar, mais apres on est obligé de te supprimer :p
 
Zaza le Nounours
Connard aigri
Membre 12475 msgs
Wolfoot a écrit :
Maintenant si tu veux on peut te raconter tout le scenar, mais apres on est obligé de te supprimer :p


Ne te gène pas, raconte-lui donc.
 
Netsabes
Mesquin du monde
Membre 2157 msgs
Wolfoot a écrit :
Héhé, ou est la surprise d'un jeu si dès le generique tu peux prevoir a quoi va ressembler tout le jeu.
Maintenant si tu veux on peut te raconter tout le scenar, mais apres on est obligé de te supprimer :p
En même temps, maintenant qu'on sait qu'il y a des trucs un peu ridicules comme des anges de pierre qui volent dans une église (quand même, hein), c'est plus trop trop une surprise :)
 
Blutch
Immatriculé 75
Membre 462 msgs
Wolfoot a écrit :
Hé bé, on est trombé sur un bon forum ici :)

Au fait, vous etes au courant que Si on regarde la premiere vidée publiée de Halflife 2, le jeu ressemble a une vidée avec un effet tout pourri dessus, comme si on avait filmé au camescope sur un ecran de ciné ! et que la deuxieme c'est un film calculé sour 3DS max !


Je suis curieux de voir cette video calculée sous 3DS max... tu as un lien? Je ne l'ai jamais vu...
Ca as du prendre du temps de recreer tous les decors sous 3DS...
 
lesuisse
Membre Factor
Membre 16 msgs
Tout celà est littéralement passionnant.
 
Freemanz
Panda
Membre 702 msgs
ta gueule L etranger
(attention über private joke)
 
niCO
Ironik
Membre 374 msgs
Est-ce qu'il y a seulement une personne qui ose défendre le gameplay présenté dans la vidéo ? Parce que si ce n'est pas le cas, voilà qui régle la question : ce qu'on voit dans cette vidéo est nul.
 
Sonny
A la droite de dieu
Admin 3866 msgs
Les seules personnes à le défendre sont deux des employés de Quantic Dream (Wolfoot et Killing Moon).
 
toof
XBOX 360 & macfag
Membre 7391 msgs
J'ai fait le rapprochement de ce qu'on voit sur la vidéo avec une séquence du même genre dans Messiah : c'était surprenant, divertissant et amusant mais uniquement parce que ça ne durait que quelques minutes.
 
chadkops
Membre Factor
Membre 215 msgs
toof a écrit :
J'ai fait le rapprochement de ce qu'on voit sur la vidéo avec une séquence du même genre dans Messiah : c'était surprenant, divertissant et amusant mais uniquement parce que ça ne durait que quelques minutes.

+1
Oui mais Shiny n'avaient pas communiqué sur ce genre de séquence. Ils avaient montré du vrai gameplay.
Mais bon, wait & see, à bon entendeur.
 
tempirate
troll à mi-temps
Membre 390 msgs
Si tout le reste du jeu est dix fois mieux, c'est quoi l'intérêt de montrer en priorité au public les phases les plus pourries ? Je préfère croire que le jeu est encore nul. C'est comme si ils avaient publié la séquence "porte à texture baveuse qui s'ouvre pendant une éternité suivie d'un loading de merde" pour appâter le client avant la sortie des Resident Evil.
 
cedricl
Membre 279 msgs
eh les mecs vous connaissez le respect ?

N'oubliez pas que vous vous adressez à ceux qui ont fait Nomad Soul...rien que ça, cela devrait les épargner de certaines remarques déplacées et surtout hatives...

Moi je l’ai vu tourner le jeu… et c’est un des jeux que j’attends.

N’oubliez pas que ce sont les studios qui nous font jouer.
Dans la musique et le cinéma, il y a un respect de l’artiste dont le jeu vidéo devrait s’inspirer, s’il veut mûrir un petit peu… et je parle pas du public… mais plutôt de ceux qui le commentent.

Putain, là tout d’un coup vous me faites moins rire :(
 
Benoa
Stand-by != Goodbye
Membre 390 msgs
Peut-être que parce que pour les gens du marketing, montrer un truc qui bouge, quelque-chose où il y a de l'action, c'est plus vendeur que de montrer des écrans fixes avec des persos qui se baladent d'écran en écran.

(Notez que je n'ai pas vu cette vidéo de l'ange en pierre - les liens sont cassés)

Edit : je répondais à tempirate bien sûr
 
Niko
Nostrach !
Admin 13999 msgs
cedricl : je ne vois pas de manque de respect. J'imagine que ceux qui - comme moi - ont adoré nomad soul sont un brin déçus par ce qu'ils ont vu dans cette vidéo. D'où des réactions fortes.

Bon, maintenant, je pense que c'est inutile d'épiloguer des heures : les mecs du marketing se sont plantés en diffusant une vidéo peu représentative du gameplay du jeu (heureusement, soit dit en passant). On attend la prochaine vidéo en croisant les doigts pour avoir une meilleure idée du soft.
Ho, et si l'équipe du jeu veut faire une démonstration dans leurs locaux à l'un de nos rédacteurs sur paris, y'a pas de souci :)
 
Zoup
Farinelli
Membre 1048 msgs
On va pas expliquer 100 fois que c'est notre droit le plus strict que de critiquer (positivement ou négativement) un jeu à partir d'une news.
Dire que ça ne nous plaît pas n'est pas un manque de respect.
Et le fait d'avoir créer Nomad Soul n'excuse pas tout non plus même si le jeu est très bien. C'est pas parce que Ewan McGregor a bien joué dans Trainspotting que j'ai pas le droit de me foutre de sa gueule en regardant Star Wars.

Ils nous ont dit que ça ne représentait que 10% du jeu, on les a entendu et on a dit pourquoi on trouvait pas ça malin. Ca s'arrête là.
 
Manu
Membre Factor
Membre 8 msgs
cedricl a écrit :

eh les mecs vous connaissez le respect ?

N'oubliez pas que vous vous adressez à ceux qui ont fait Nomad Soul...rien que ça, cela devrait les épargner de certaines remarques déplacées et surtout hatives...

D'après ce que je sais, il n'y a plus personne de l'équipe qui a fait Nomad Soul, ils sont tous partis ou ont été virés, y compris le chef de projet, ce qui pourrait expliqué la déception sur ce titre . En plus ca fait plus de 4 ans qu'ils sont sur Fahrenheit, c jamais bon quand un developpement dure trop longtemps...
 
niCO
Ironik
Membre 374 msgs
Sonny a écrit :
Les seules personnes à le défendre sont deux des employés de Quantic Dream (Wolfoot et Killing Moon).
Ca doit être pour ça qu'ils répétent sans arrêt que cette vidéo n'est pas représentative du jeu. J'ai plutôt l'impression que même eux trouvent ça nul ce qui explique qu'ils soient si énervés de voir que les gens en déduisent que tout le jeu est aussi mauvais.

Je ne suis pas le seul à avoir compris que les développeurs eux même trouvent ça mauvais, cf. le commentaire de Tempirate :
Si tout le reste du jeu est dix fois mieux, c'est quoi l'intérêt de montrer en priorité au public les phases les plus pourries ?
 
Sonny
A la droite de dieu
Admin 3866 msgs
Ils défendent le gameplay de ces phases. Morceaux choisis :

L'interet des sequences comme celles des anges, c'est que contrairement a un max payne ou on doit trouver le bon chemin pour reussir et reprendre 15 fois une sauvegarde. Ici si on est juste assez bon pour reussir la sequence, on passe a la suite.

Et quand on voit des sequences comme les anges (ou la boxe du site officiel) on se dit c'est bete, y'a qu'a reussir tout le temps pour gagner. Oui, mais des fois quand on perd pour voir ce que ca donne, on découvre des animations vraiment belles. Les echecs sont aussi scenarisés que les reussites.

Pour le gameplay croix rond, certe ca peut paraitre etrange et franchement on etait nombreux a trouver ca bofbof, sauf que finalement ca marche pas trop mal.

Les séquences du type de celle qui est présentée dans la vidéo s'intercalent à des moments précis du jeu, et ont une fonction particulière que vous découvrirez si vous achetez Fahrenheit ;).
 
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Tribune

noir_desir
(23h00) noir_desir Khdot > c'est un nouveau concept, on avait le vieux beau, on a maintenant le jeune centenaire....
Khdot
(20h38) Khdot (04h26) choo.t > ça devrait faire plaisir à la gauche des jeunes qui se bougent pour l'avenir du pays.. :p
choo.t
(19h54) choo.t Mise à part leurs prods et 2-3 ovni (genre Tokyo Jungle) y'a pas grand chose qui m’intéresse sur Playstation, mais ça fait chier de claquer des biftons pour si peu de titres.
miniblob
(19h38) miniblob Mais pour le coup oui, c'est dommage que Vanillaware reste sur console, mais faut reconnaître que le studio a rendu ses bébés un peu plus abordables avec ses différentes adaptations
miniblob
(19h37) miniblob C'était une comparaison bête avec la plastique de Baiken de Guilty Gear...
miniblob
(19h36) miniblob Désolé ma remarque tombe comme un cheveu sur la soupe, en fait je faisais référence à cette news [factornews.com]
choo.t
(19h34) choo.t C'est vraiment dommage que Vanillaware ne bosse que sur console,, c'est vraiment con de se priver du marcher PC pour un studio de cette taille.
miniblob
(19h25) miniblob Même pixellisé, je trouve que Dragon's Crown garde un certain charme :)
DukeFreeman
(17h02) DukeFreeman Doc_Nimbus > moi je te remercie, j'ai pris rendez-vous pour une émasculation. Je refuse de participer au naufrage de cette espèce que l'on nomme "Humanité". (mais sinon j'ai beaucoup ris... nerveusement)
Laurent
(16h50) Laurent Doc_Nimbus > Je ne pense pas que je doive te dire merci
Doc_Nimbus
(16h06) Doc_Nimbus Je découvre un nouveau monde : [twitter.com]
zouz
(14h16) zouz Doc_Nimbus > Huhuhu, ils font ce que tous les autres états de l'Union rêvent de faire.
Fougère
(14h05) Fougère Turom_ > Pareil
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus ape 1 : [lemonde.fr]
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Comment bien négocier : ét
Turom_
(13h55) Turom_ Ce projet m'intéresse, j'ai hâte d'en voir plus: [youtube.com]
Fougère
(13h54) Fougère On compte sur vous pour allez poser des questions à la con
Fougère
(13h54) Fougère [i.sli.mg]
choo.t
(13h30) choo.t Hop, nouveau DataGueule [youtu.be]
choo.t
(13h25) choo.t rEkOM > C'est vraiment un cancer ces brevets.
choo.t
(13h24) choo.t Kame> Rince toi les yeux : [youtu.be]
noir_desir
(13h00) noir_desir thedan > s'il avait parlé allemand façon 1939, là par contre...
Dks
(12h47) Dks rEkOM > c'est vrai que ça manque, surtout sur des jeux console où ça mouline la galette
rEkOM
(12h42) rEkOM Ah, ça c'était du patent effectivement, enfin le retour des mini jeux durant les loadscreens :D [eff.org]
MaloneXI
(11h15) MaloneXI [factornews.com] fans de romans de SF, d'anticipation , etc , j'ai besoin de vos lumieres s'y'ous plait !
_Kame_
(11h06) _Kame_ Filez pas des liens comme ça le lundi matin, déjà que c'est relou d'avoir à taffer, si en + c'est pour se dire qu'on est dans un monde de couillons
thedan
(10h47) thedan Quand tu vois comment Macron (et je ne suis pas pour lui particulièrement) s'est fait insulter sur twitter car il a osé faire un discours en Anglais à Berlin.... Tu te dis que il y a un truc qui déconne !
zouz
(10h46) zouz choo.t > Ils sont moins drôles que les gens du banquet de Rivarol [youtube.com]
thedan
(10h42) thedan choo.t > et le pire, tu lis les commentaires !
Laurent
(10h04) Laurent choo.t > omg !
noir_desir
(09h32) noir_desir choo.t > il serait encore plus drole s'il ne se trouvait pas aussi proche du pouvoir en ce moment (entre trump, fillon....)
choo.t
(04h36) choo.t Les catholiques radicalisés sont si drôles : [youtu.be]
choo.t
(04h26) choo.t Salut, c'est le moyen age, vous pouvez me rendre mes torches et mes blasons svp ? Ah, et mes idées aussi. [youtu.be]
DukeFreeman
(01h25) DukeFreeman (c'est fou comme elle est sensible ma touche entrée)... Bref, a l'aise en 1080p et asmathique sur la 4K (mais pas completement soumis au upscale proprio des TV). Je pense vraiment qu'ils vont adopté la politique hardware des console portable pur la switch
DukeFreeman
(01h22) DukeFreeman de tout façon dans 2 ans la majorité des tv neuve moyen de gamme seront 4K, Nintendo sortira une Switch-i ou New Switch, pareil mais avec un nouveau design et le dernier GPU Nvidia mobile compatible Tegra, de quoi être a l'aise en FHD (et boiteux en
noir_desir
(00h12) noir_desir choo.t > Juste que tu vas sans doute avoir du mal à jouer dans ton salon avec un écran de 6 pouce, ce n'est pas confortable, tu voudras fatalement y jouer sur ton écran de télé, et là, la qualité se dégrade fortement...
dimanche 15 janvier 2017
MrPapillon
(23h58) MrPapillon Pas besoin de specs, vous saurez pas les interpréter. Y a qu'à voir la tronche des jeux first party.
Khdot
(23h55) Khdot nah mais j'vais me répéter : a-t-on les spec' officiel de la switch ? je trouve pas.
DukeFreeman
(22h08) DukeFreeman ok forcement avec l'article factor (que j'avais pourtant lu, quand jvous disais qu'il y avait des "lent" parmi les pandas) je percute un peu mieux, et oui si ils ont encore 300 Mhz de rab c'est plutôt tranquille. Par contre pas de patch pour le tdp
choo.t
(22h03) choo.t Laurent > effectivement, l’illustration est traître.
choo.t
(22h02) choo.t peut*
choo.t
(22h01) choo.t Apres y'a pas mal de réserve dans la bête encore, de base le Tegra X1 est cadencé plus haut, donc on peu imaginer un patch boostant la console apres la sortie, comme sur PSP ou X1.
Laurent
(22h01) Laurent Donc tout va bien
Laurent
(22h01) Laurent choo.t > yep, j'avais mal lu [factornews.com] faut dire que sur l'image, c'était un CPU qui etait OC :p
Laurent
(22h00) Laurent (21h58) j'ai rien dit
choo.t
(22h00) choo.t Laurent > C'est bien le GPU dont la fréquence augmente sur le socle.
Laurent
(21h59) Laurent A voir si elle crache vraiment du 1080p ou du 900p upscalé au final
Laurent
(21h58) Laurent DukeFreeman > En gros le CPU ne doit pas faire beaucoup plus d'efforts en 900p qu'en 720p, alors que le GPU, si. Et c'est pas le GPU qui est OC sur le socle, c'est le CPU (afaik)
choo.t
(21h58) choo.t DukeFreeman > Plus du double enfait, le GPU passe de 307Mhz à 768Mhz [factornews.com]
DukeFreeman
(21h53) DukeFreeman je sens que la discussion va partir en technique et que je vais me foutre en PLS... Vous savez moi ça fait juste 3 ans que j'ai compris la distinction entre résolution et définition. Oui il y a des êtres humains lambda (voir un peu "lent") parmi les panda
MrPapillon
(21h49) MrPapillon Ouaip, mais avoir un GPU divisé en deux, c'est pas évident.
DukeFreeman
(21h48) DukeFreeman choo.t > et là jme sens tres con de pas y avoir pensé par moi meme (mais tu m'ôteras pas de la tête que les fréquence passe probablement pas du simple au double ^_^ mais oui ça doit forcement aider pour la monté en définition)
choo.t
(21h47) choo.t DukeFreeman > Le nombre de pixels, à l'écran, c'est surtout la taille des buffers et le coût des fragment shader, faut pas croire qu'un définition deux fois plus grande requiert deux fois plus de calcul tout du long.
DukeFreeman
(21h45) DukeFreeman c'est con mais le truc qui m'intrigue le plus et que je trouverais peut être le plus intéressant et novateur une fois testé c'est les vibrations "hd", du reste j'attendrais probablement 2 ans et la sortie d'un nouveau design genre DSi / new 3DS :)
choo.t
(21h44) choo.t DukeFreeman > Les fréquences augmentent une fois sur le doc car on se contrefout de l'autonomie, c'est tout.
DukeFreeman
(21h29) DukeFreeman d'autant que bon, passer de 720p a 1080, c'est doubler le nombre de pixel afficher (et 900p c'est deja 40/45% de plus), pour peu qu'on considere que brancher sur le socle la console puisse sortir du 5.1, le socle devrait être quasi-égale a la console
DukeFreeman
(21h25) DukeFreeman choo.t > j'avais lu que le dock servait uniquement de dock recharge et norme HDMI / HDCP, mais si y a d'autre info je suis passé a coté... M'enfin je reste sceptique sur le fait que le dock ait de quoi boosté sensiblement la console
choo.t
(21h09) choo.t DukeFreeman > bha si y'a une gain de puissance une fois sur le doc. Apres il est possible que tout les jeux ne soit pas encore fine-tuné pour passé de l'un à l'autre sans soucis, ça se patch ça, pas de soucis.
DukeFreeman
(21h02) DukeFreeman (honnêtement, c'est une mablette WiiU avec des wiimotion ++ sur les cotés, doté de rumble pack "hd" et un dock qui la recharge et balance le signal en HDMI... je critique pas hein, c'est plutôt bien foutu, m'enfin y a a la fois trop de truc et pas assez)
DukeFreeman
(21h01) DukeFreeman choo.t > 720p en mode nomade et 900p en dock... Et vu que le dock ne profite d'aucun ajout de puissance... Sur que niveau R&D ils se sont pas trop cassé le cul
choo.t
(20h45) choo.t noir_desir > C'est quoi le rapport entre la taille de la switch et le fait que ça rame quand elle est sur le dock ?
noir_desir
(20h14) noir_desir choo.t > ou s'est gênant selon gk, c'est que dès que tu passes en mode dock, les jeux rament (et notamment zelda), du coup, la switch n'est assez grande pour une utilisation salon...
Crusing
(19h31) Crusing choo.t > C'est pour flatter [youtube.com]
choo.t
(19h19) choo.t Il n'aurait pas du la faire tenir par des japonais pendant leur présentation, ça donne la sensation d'une grosse tablette impossible à foutre dans une poche/sac, mais en fait quand c'est tenu par un humain ça fait tout petit.
choo.t
(19h14) choo.t Ah mais c'est vraiment petit une NX enfait, du 720 dessus c'est largement suffisant [i.redd.it]
Crusing
(18h53) Crusing Khdot > carlitos [factornews.com]
Big Apple
(18h42) Big Apple Khdot > Eh! Mais elle est pas mal la pub. En tous cas, j'aime bien l'idée. Après, c'est sûr que ça vaut pas piège de cristal (!)
Khdot
(17h46) Khdot dites... on a les spec' hardware de la Switch ou pas ?
dagon
(17h34) dagon Salut Factorswitch, bonne fin de weekend ?
Khdot
(17h25) Khdot [youtu.be] McTiernan qui fait son come back avec une pub' pour Ubisoft... pas géniale. :(
choo.t
(15h30) choo.t Je suis à peut pres sur qu'il y avait autant de news sur les conf d'annonce de chaque console, simplement que Nintendo la annoncé un jour creux, et pas dans le brouhaha de l'E3.
Darkigo
(15h08) Darkigo Segma > En même temps c'est la grosse annonce de la semaine et le reste de l'actu est un peu pauvre...
Segma
(15h05) Segma Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch,
noir_desir
(10h55) noir_desir Joule > je t'envoie ça par mp
Joule
(08h29) Joule noir_desir > o/
noir_desir
(01h32) noir_desir [gamekult.com] quelqu'un serait intéressé par cette article ?
noir_desir
(01h25) noir_desir [bfmtv.com] sympa les amis russes de fillon, y a pas dire, les russes n'ont rien à apprendre des musulmans extrémistes...
lirian
(01h08) lirian le mec qui a fait ça est français et a quelques autres interfaces plus simples, je ne les ai pas essayés encore : [calmyleon.com] & [noises.online]
lirian
(01h06) lirian choo.t > ouais justement mon MJ va certainement s'en servir pour notre future partie :)
Dks
(00h02) Dks lirian > ah c'est frais ça, fut un temps je m'emmerdais à récup des albums complets de sons d'ambiance.
samedi 14 janvier 2017
choo.t
(21h33) choo.t lirian > Oh, ça peut être bien pour mes soirée JDR ça, merci.
lirian
(21h29) lirian hello, je partage un "vieux" bookmark de kaliter que j'avais égaré, noisemachine, sons d'ambiance customisables etc .. [mynoise.net]
choo.t
(19h45) choo.t MrPapillon > Ça me servira d'exemple contre tout ceux qui me dise que les constructeur font un meilleur tri que GreenLight.
Asta
(18h52) Asta MrPapillon > Faut le voir tourner sur Pro pour piger tout son potentiel.
MrPapillon
(18h10) MrPapillon ... [youtube.com]
_Kame_
(15h56) _Kame_ (12h38) ça fait des années que tu nous annonces la fin du monde, au bout d'un moment, tu vas finir par avoir raison.
Khdot
(14h09) Khdot (12h39) fwouedd > <3
Khdot
(14h09) Khdot (12h31) BeatKitano > ça craint, ça craint, c'est vite dit.
DukeFreeman
(13h22) DukeFreeman MrPapillon> jvais faire semblant de comprendre tout ce que tu as dis (non mais j'ai compris dans les grandes lignes quand meme ;D) Je te fais confiance mais pour le neophyte que je suis je trouve ça quand meme bigrement allechant pour le futur (2020/2025)
fwouedd
(12h40) fwouedd (Non mais je normalise le cauchemard car il est une conséquence logique attendue, c'est pas pareil)
fwouedd
(12h39) fwouedd Ca ressemble presque à un contrefeu qui cherche un nouveau méchant plutot que d'assumer les conséquences des choix politiques et economiques qui créent la merde.
BeatKitano
(12h38) BeatKitano Bon j'arrête là fwouedd parce que honnêtement tu m'énerve a normaliser une situation qui va virer au cauchemar d'ici 2018. (mais je t'en veux pas)
fwouedd
(12h37) fwouedd "grasseé xD
fwouedd
(12h37) fwouedd BeatKitano > C'est grasse aux russes que le FN etait au second tour en 2002?
fwouedd
(12h36) fwouedd Mon avis, penser que c'est le boulot des russes, c'est juste pas ouvrir les yeux.
BeatKitano
(12h36) BeatKitano Ouais c'est vrai, c'est quoi la différence entre 3 affaires et 15 hein ?
fwouedd
(12h35) fwouedd Et pareil pour Hillary, elle avait deja des casseroles hyper violentes avant les russes.
fwouedd
(12h35) fwouedd BeatKitano > Non mais y'a pas besoin des russes pour que les affaires cahuzac ou sarkozy sortent, pas plus que y'a pas besoin des russes pour que le PS s'effondre.
fwouedd
(12h34) fwouedd Les relations occidentales d'effritent deja sans eux, tout comme la solidité économique.
BeatKitano
(12h33) BeatKitano Non mais les gens ont pas l'air de comprendre que le piratage des elections c'est pas changer les votes. C'est sortir tellement de merde sur les partis que ça favorise le parti soutenu...
Communauté