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Forums

Des nouvelles de la démo de Quake 4
Niko
Nostrach !
Admin 13977 msgs
Pendant que Todd Hollenshead fait amende honorable en publiant son mea culpa sur le site officiel d'id software, le RP d'Activision France aurait menacé les copains de NoFrag d'un procès pour avoir ironisé sur le département qualité d'Activision. Devinez lequel de ces deux personnages a pour métier les relations presse.

En attendant, id bosse sur une démo de Quake IV fonctionnelle en multijoueur, qui ne devrait plus beaucoup tarder.

[Update] Activision nous signale qu'ils n'ont pas menacé de procès NoFrag, et qu'ils n'ont en aucun cas demandé de retirer la news. Ils ont simplement demandé plus de respect vis à vis des employés d'Activision.

Lire la suite sur le site : Des nouvelles de la démo de Quake 4.
 
Onirik
Membre Factor
Membre 1875 msgs
C'est bizarre moi je n'ai pas eu de problemes avec la demo de Quake 4 (ni en solo, ni en multi).

Maintenant, concernant NoFrag, j'en viens et je me suis fait bannir (je préfère être honête) donc mon commentaire n'aura peut-etre aucun poids (surtout qu'il y a beaucoup de NoFragiens ici) mais je le dis quand meme. C'est vraiment la dictature la-bas. C'est la critique dans tous les sens et systématique, pas franchement constructive ! Par contre, si on critique pas dans le meme sens qu'eux, c'est le ban direct! Je crois qu'ils ont un peu chopé le melon... c'est dommage.
Je ne suis pas étonné qu'ils commencent à avoir des problèmes avec certaines personnes en attendant d'avoir de vrais problèmes avec la justice.
C'est un site que j'aimais beaucoup mais qui est devenu un peu n'importe quoi et donc les commentaires n'ont plus grande crédibilité à mes yeux.
 
Visiteur
Visiteur
Membre 1 msg
Pareil, hier soir j'ai essayé la démo en multi, et ca fonctionnait, et même très bien !!
 
Chouf
Membre Factor
Membre 391 msgs
sur nofrag deja quand on voit par quoi il faut passer pour s'inscrire... c'est deja une preuve qu'ils ont le melon.. c'est peut etre bien de filtrer les inscriptions mais ya des limites.
au fait c'est quoi le message type pour etre accepté? "j'aime rien je critique tout le temps et je suis un petit comique" ?
 
Niko
Nostrach !
Admin 13977 msgs
Bha, leur politique interne pour les visiteurs est une chose - cela permet certainement d'avoir un "esprit de clan" plus fort chez les membres; honnetement, je ne suis pas sûr que la scission membres/visiteurs amene forcément des débats de meilleure qualité dans les commentaires réservés a la première catégorie. Mais là n'est pas la question. Un procés pour une phrase ironique, merde, soyons serieux.
 
Message masqué
JiHeM
Membre 1039 msgs
Bah "Nofrag c'était mieux avant" c'est pas nouveau hein, enfin on ne peut pas leur en vouloir d'avoir accepter les kikoolols, la pub et la complaisance contre la coke et les putes... Mais pour en revenir au sujet c'est clair que c'est vraiment n'importe quoi, ça ne tiendrait pas 2 minutes devant un juge une accusation pareille. Une accusation de quoi d'ailleurs ?
 
Zam
Membre Factor
Membre 28 msgs
Tentative un peu minable d'intimidation, mais tentative quand même de bayonner la presse !!!

Appelez vite un photographe pour qu'il vienne tirer des portraits noirs et blanc des équipes de nofrag et factor nues, ca fera un bel album pour reporter sans frontière.
 
Message masqué
Onirik
Membre Factor
Membre 1875 msgs
Oui c'est clair que de la part d'Activision, c'est un peu naze comme menace, on est quand meme dans un pays libre ! D'ailleurs, le fait que Factor news ait été black listé par Ubi suite aux avis négatifs sur la présentation de l'autre fois n'est pas mieux ! C'est même encore pire parce que dans ce cas, ce n'était même pas une quelconque difamation mais jsute un avis (fondé apparemment) qui n'allait pas dans le sens de ce qu'ils voulaient entendre...
 
Message masqué
Killy
Membre Factor
Membre 12 msgs
J'ai l'impression qu'Activision essaye de se donner l'image d'une sorte de messie du jeu vidéo, conférant ses dix commandements de qualité. Effectivement, nous aussi avons eu à faire face aux allégations de Chevron concernant le test d'un jeu, non conforme à ses attentes d'excellence. Je ne savais pas qu'attaché de presse voulait dire modificateur d'opinion. De mauvaise foi qui plus est. Déjà que les médias traitant du monde vidéoludique ont tendance à avoir une sorte de position de retrait "bien pensant", ce n'est pas la politique d'Activision qui va aider à l'émancipation.
 
Dwin
Hippie
Membre 135 msgs
Oui c'est la mode ces temps. En fait les maisons d'édition remarquent qu'il y a des sites qu'ils ne peuvent pas acheter et donc ils leur font des procès pour pas qu'ils disent du mal de leurs jeux avant qu'ils ne sortent.

Genre : http://www.somethingawful.com/articles.php?a=2706
 
SupaPictave
Eleveur de champions
Membre 3796 msgs
Bah, s'ils ne sont même pas foutus de sortir une démo qui fonctionne ('pas essayé le multi), alors il y'a certainement des raisons valables pour critiquer leur "service de controle qualité" et "l'excellence" de l'éditeur.
Ils balancent un truc vérolé dans la nature, un site en fait le constat, ils rappliquent avec leurs menaces. C'est moi ou y'a un truc qui colle pas dans ce que je viens de dire?
On dirait bien que c'est le genre de réaction classique dans le cas où quelqu'un se sent attaqué parce qu'il a effectivement quelque chose à se reprocher. C'est toutefois un autre bel exemple de "pressions" d'un éditeur sur le staff d'un site.

M'enfin tout ce qui me vient au final à l'esprit, c'est que tout ce foutoir pour une simple démo, c'est un peu beaucoup...
 
Dwin
Hippie
Membre 135 msgs
Non, je pense pas que ça soit beaucoup trop.

Sortir des trucs pourraves ça porte préjudice à la réputation de l'ensemble de la société et donc sur tous les jeux qu'ils pourraient sortir.

Tout le monde ne sait pas que EA, Ubi, etc... sortent des jeux complètement pourris et leur but c'est de faire en sorte que personne ne le sache.
 
iftol
Membre Factor
Membre 744 msgs
C'est aussi preuve que Nofrag est une voix connue et reconnue dans le domaine vidéo-ludique et qu'Activision considere que la note octroyée par Nofrag aura un poids sur les ventes...Maintenant, ca fait un petit moment que je n'ai pas fait de tour sur Nofrag (depuis leur descente d'Half-life 2 je crois avec la vidéo ingame qui montrait les "lacunes" du jeu..) et il ne faut pas qu'on rentre, à l'instar des critiques gastronomiques ou cinématographiques, dans un Dictat des testeurs !
Journalistes avant tout, non ?

Ah et puis, on dit souvent que l'Ironie est une forme d'intelligence, Activision pense vraiment que nous sommes capable de faire de l'Ironie ?
 
Reblochon
Membre Factor
Membre 1119 msgs
Julien Chevron, ca doit etre un ancien membre de NoFrag qui a ete banni. Je ne vois pas d'autre solution.
 
Message masqué
Zam
Membre Factor
Membre 28 msgs
Dwin> article pas croyable. Il n'y pas beaucoup de pays au monde où l'on peut entendre la phrase "j'ai un avocat chargé et je n'hésiterai pas à m'en servir !"
 
SupaPictave
Eleveur de champions
Membre 3796 msgs
Dwin a écrit :
Non, je pense pas que ça soit beaucoup trop.


Bah moi je trouve... Pour une simple pique sur une démo (le mode solo fonctionnant impeccablement à coté de ça), que des menaces juridiques soient balancées, comme ça, comme si c'était normal, je trouve que c'est un peu "too much", même si ce n'est probablement que l'oeuvre d'un employé un peu trop zélé du service relations.
M'enfin ne plus avoir le droit de dire que que l'on pense... Non, ce qui est, même, sans être menacé c'est flippant, et je trouve ça très bien que NoFrag ait rendu public le message qu'ils avaient reçu.

EDIT : je rajouterai que ce n'est certainement pas un petit commentaire ironique sur NoFrag qui aura fait chuter les ventes. S'ils voulaient vraiment conserver leur image de marque.. Merde, c'est des forums entiers qu'il faudrait fermer.
Qu'un éditeur s'immisce ainsi contre l'avis d'un site d'actualité, sur une simple démo (je le répète et j'appuie dessus), c'est vraiment beaucoup trop... S'ils ne veulent pas que le grand public découvre qu'ils font des jeux nazes... Bah ils n'ont qu'a pas faire de jeux nazes. C'est pas compliqué, non?
...
Si?
 
Message masqué
bardamu
Membre Factor
Membre 289 msgs
Tout propos n'allant pas dans le sens des vues du PARTI UNIQUE doit être considéré en tant que menace potentielle et doit être traité comme telle!
 
Onirik
Membre Factor
Membre 1875 msgs
Surtout que NF avait déjà testé le jeu en en disant plutot du bien par rapport au reste des médias pour une fois...
 
niCO
Ironik
Membre 374 msgs
Haha, sont toujours aussi forts sur Somethingawful. Merci pour le lien Dwin.

Merci aussi à Factornews pour son soutien. Ceci dit, on n'a plus de nouvelle de l'Attaché de Presse du Mal, donc inutile de vous acharner.

Le plus bête là-dedans, c'est que les FPS d'Activision sont souvents très réussis. Enfin... On a toujours bossé sans le soutien des éditeurs et finalement c'est pas plus mal.

PS : attention les bannis de NoFrag, j'ai un compte root sur la base de donnée de Factor et je peux vous bannir même ici ! Rigole Niko, tu n'es pas plus à l'abris qu'eux ! Mhuahahahaha !!!!!

PPS : toute l'affaire nous a plus fait marrer qu'autre chose.
 
Zam
Membre Factor
Membre 28 msgs
iftol> Pour le dictat des testeurs, je parierai pas que ce soit une si mauvaise chose. Actuellement, c'est plutôt le grand public qui mène la danse, ce qui peut avoir ses avantages (le public veut un 12eme Final Fantasy, par exemple, ce qui est plutôt pas mal) et ses inconvénients (j'en ai un peu ma claque des jeux de voitures tunées qui niquent la police et des FPS qui n'explosent que les rétines).

Si les éditeurs commencent à suivre les testeurs, il pourrait y avoir une nette amélioration, je pense.

Après, quand on commencera à parler de la "nouvelle vague vidéoludique", du "pop art jeu vidéo" ou du "FPS monochrome de Witheman", on pourra changer de cible et se mettre à gueuler contre les testeurs-critiques intellos qui savent pas apprécier un bon petit jeu bourrin et coloré.
 
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Tribune

_Kame_
(03h11) _Kame_ (21h54) CBL > c'est vrai que c'est une phrase qui trompe volontairement, mais c'est pas écrit "video was not edited filmed directly machin truc". Et bordel, c'est pas en me montrant une vidéo aussi fake que j'aurai donné 1,4 milliards de $
Khdot
(01h38) Khdot (20h05) CBL > yep
MrPapillon
(00h00) MrPapillon Parmi toutes les personnes qui ont eu accès à la techno, au final aucun vrai début d'analyse n'en est ressorti après toutes ces années.
samedi 10 décembre 2016
MrPapillon
(23h59) MrPapillon Le vertueux > Oui, mais la particularité là, c'est qu'il y avait un intérêt international sur cette boîte, que ça soit côté grand public, ingénieurs ou investisseurs et que personne n'ait été capable d'avoir une idée concrète de leurs projets.
kmplt242
(23h43) kmplt242 Macron Death Metal [twitter.com]
Le vertueux
(22h47) Le vertueux MrPapillon > Je viens d'ailleurs de recevoir des mails de divers personnes qui n'en reviennent pas de la nature de cette vrai information totalement incroyable. Ils disent que tu mens.
MrPapillon
(22h41) MrPapillon Même s'ils étaient sous NDA, avoir été enthousiaste à ce point en ayant touché les protos, c'était juste qu'ils manquaient de connaissances sur le sujet.
MrPapillon
(22h40) MrPapillon Une vraie info c'est qu'on se rend compte de la mauvaise qualité du journalisme qu'on eu jusqu'à présent.
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Celles qui sont fausses, sont l'éléphant, la baleine, le FPS, etc...
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Kame> Les autres sont vraies d'après ce que j'ai compris.
CBL
(21h54) CBL Kame> Descriptif de la video : "This is a game we’re playing around the office right now"
_Kame_
(20h41) _Kame_ Parce que sur celle incriminée, c'est pas écrit que c'est du vrai de vrai, et fallait vraiment être kéké pour croire que ça l'était. Qu'il soit très loin d'un truc commercial, c'est qd même fou...
_Kame_
(20h40) _Kame_ Nan mais la vidéo avec le jeu c'était évident que c'était bidonné, mais les autres ? (C3PO par ex)
MrPapillon
(20h08) MrPapillon Ouaip, et c'était déjà le cas avec Surface, Kinect, etc...
CBL
(20h07) CBL Et pour Magic Leap, quand tu as un gros logo "WETA Workshop" sur la video, tu es cense te douter que quelque chose pue :)
CBL
(20h07) CBL MrPapillon > Oui. Toutes les videos d'HoloLens sont bidonnees car elles ne montrent jamais le rendu reel et le champs de vision reel
MrPapillon
(20h07) MrPapillon Comme dit divide, la vraie nouveauté, c'est leurs difficultés à rendre leur produit commercialisable par rapport à leurs premiers protos.
CBL
(20h06) CBL Si ca n'arrive rien qu'une fois, je cherche un autre job
MrPapillon
(20h06) MrPapillon Quelle blague cette histoire de vidéo CGI, toute l'industrie tech fait ça. Microsoft passe son temps à balancer des vidéos bullshits, les éditeurs sur la PS3, etc...
CBL
(20h05) CBL Khdot > C'est triste pour eux mais il fallait peut etre pas attendre six mois avant de parler
divide
(20h03) divide ils ont un peu mis la charrue avant les boeufs quoi.
CBL
(19h52) CBL C'est bien beau d'avoir du pognon mais il faut tout de meme etablir une structure etc...
CBL
(19h51) CBL Il faut aussi dire qu'ils sont parti de rien, y compris pour la boite
divide
(19h51) divide et c'est franchement pas beau de sortir des vidéos CGI en prétendant que c'est le résultat réel :/
divide
(19h51) divide Oui mais c'est un peu le problème... En l'état ils n'ont aucune paire de lunette de taille raisonnable qui fait ce qu'ils prétendent
CBL
(19h47) CBL et ils ont été pris de court par Microsoft
CBL
(19h47) CBL Ils galèrent à miniaturiser le truc
CBL
(19h47) CBL Et ma boite a recu un des dirigeants
CBL
(19h46) CBL Des collegues ont pu tester le bousin
CBL
(19h46) CBL divide > la video etait du flan (j'en etais convaincu depuis le debut) mais la techno est reelle
Laurent
(15h47) Laurent Panda [allgamesdelta.net]
commode
(15h19) commode Tain' pourquoi il n'y a pas de versions "HD", "remaster", "comme tu veux", d'Ultima !!!
kimo
(15h15) kimo choo.t > ha merci bcp ! j'avais tenté google mais il trouvait pas !
Khdot
(14h53) Khdot Crytek [imgur.com]
commode
(14h44) commode (12h50) c'est fou !
choo.t
(14h33) choo.t kimo > 11.8Gb d'apres le site du PSN [store.playstation.com]
choo.t
(14h30) choo.t kimo > 0.0N
kimo
(13h51) kimo hello, quelqu'un connait le poids à télécharger pour the last guardian?
Cyclope
(13h43) Cyclope Du Conan Exiles en vidéo : [youtube.com] et [youtube.com]
_Kame_
(13h38) _Kame_ Je ne comprends pas comment ils ont pu soulever autant de thunes...
divide
(12h50) divide Magic Leap c'était du flan [lefigaro.fr]
noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
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