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Des jeux plein d'idéaux
CBL
L.A.mming
Admin 13817 msgs
L'US Army et les jeux vidéo, c'est une longue histoire d'amour qui remontent à une quinzaine d'années avec un des premiers simulateurs de combat tournant avec le moteur de Doom. Puis les militaires ont compris que les jeux vidéo n'était pas seulement un bon moyen de s'entraîner mais que c'était surtout un bon moyen de recruter.

Après America's Army, l'armée US vient de lancer un nouveau jeu. C'est un simulateur assez complet de combat avec armes, équipement, véhicules, briefings et mission. Les gens ont l'air de bien s'amuser. Mais le but est clair : recruter en faisant croire que la guerre c'est aussi "fun". Je vous laisse regarder le reportage ci-dessous.

Pour la prochaine étape, je propose à l'armée de s'associer aux tours-opérateurs pour envoyer des civils en Irak pour leur faire faire une petite séquence de rail-shooting sur cibles réelles dans un B-52 mais toujours via un écran.

Lire la suite sur le site : Des jeux plein d'idéaux.
 
karakistou
Membre Factor
Membre 508 msgs
S'ils jouaient à Insurgency, ils auraient plus envie de s'engager! Je suis sur qu'ils ont les cheats activés sur leur simulateur.
 
Jthiboust
Membre Factor
Membre 663 msgs
Ça me fais marrer que ce même gouvernement qui nous sort sans arrêt qu'il faut faire attention à pas mélanger Virtuel et Réel, essaye de recruter pour l'armée avec des FPS harhar

Comme si faire des frags sous un FPS ça pouvait être comparé à tuer des gens à balle réel et à risquer sa peau au quotidien.
 
Zakwil
Membre Factor
Redac 2740 msgs
karakistou > Ah oui j'ai testé Insurgency :
Pan je suis mort... bon je vais passer par là... pas je suis mort... je crois avoir vu... pan...
je vais repasser à counter avec mes headshots ak à la hanche de 140m.

Ceci dit il doit être amusant mais j'ai pas eut le courage.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5349 msgs


Would you like to know more?
 
pomkucel
Membre Factor
Membre 1831 msgs
Cela explique pourquoi il y a 70% de minorité (black et hispanique) dans l'armée US, ce sont les plus gros joueurs de jeuxvideo du pays!
Il me semble que l'armée de terre avait sorti un jeu aussi mais c'était vraiment tout pourri ... un peu comme notre armée qui tire sur des gosses !
 
karakistou
Membre Factor
Membre 508 msgs
L'armée francaise a aussi des simulateurs, mais bon avec des graphismes en wireframe, on ressent moins bien l'action.

Zakwil: T'inquiète, je suis comme toi... Ca te dégoute de la guerre quand tu la joues réaliste hein?
 
Cyberpunk
Membre Factor
Membre 3995 msgs
Jthiboust a écrit :

Comme si faire des frags sous un FPS ça pouvait être comparé à tuer des gens à balle réel et à risquer sa peau au quotidien.


j'ai vu il y a quelques temps un reportage à ce sujet, c'était pathétique: de jeunes soldats étaient envoyés en afghanistan, l'un d'eux disaient "ça va être excellent, on va les buter ces connards. Moi je suis un tueur à CS, je vais enchainer les headshots!" (quelque chose dans le ton). Résultat, sur le terrain le gars pleurait sa mère, tétanisé par la peur. Comme quoi, le brainwashing marche toujours aussi bien. Petite citation du Général Clémenceau: «La guerre ! C’est une chose trop grave pour la confier à des militaires.»
 
Kadis Orox
Membre Factor
Membre 315 msgs
"mé CS cé tro realist lôl !"

J'ai du entendre ça des dizaines de fois sous HLvoice. Alors forcément, quand on voit la masse de brainless qui trainent sur le net, cela reste tout bénéf pour l'armée d'y puiser ses (futures ) recrues.

D'ailleurs, je me souviens avoir maté un reportage sur la façon dont l'armée américaine recrutait, et le (lourd) désenchantement que supportait le jeune Sanchez une fois sur place.

Edit : Grillé par Cyberpunk ;]
 
Arnaud
MMOtiste
Redac 3574 msgs
pomkucel a écrit :
Cela explique pourquoi il y a 70% de minorité (black et hispanique) dans l'armée US, ce sont les plus gros joueurs de jeuxvideo du pays!


Ou alors c'est parce qu'aux US l'éducation supérieure est très chère et privée, et que si tu t'engage dans l'armée pour 3 ans ils te payent tes études.

La comparaison avec Starship Troopers est d'autant plus vraie car dans le film il faut avoir fait son service militaire pour être un vrai citoyen et avoir le droit de voter et autres.
 
dkfp
Membre Factor
Membre 123 msgs
Starship Troopers, excellent mouvie.
Insurgency, mod absolument genial aussi bon que ROOH sans les vehicules (juste dmg que les flingues manquent autant de punch).
War Games: j'aime surtout voir les mecs en baggies et dreadlocks sur le Hummer, ca fait pas du tout les Rois du Ghetto.
 
Tahnfa
Ex. CrAzY_HuNtEr
Membre 448 msgs
Du coup ils s'arrange pour te faie recruter dans une opération kamikaze suicide avec des faux iraqiens qui te tuent.

CONSPIRATION !
 
Shinuza
Membre Factor
Membre 10 msgs
Nan mais la photo de l'article, mais ROFL
 
Bontempi
Membre Factor
Membre 630 msgs
ils simulent meme l'ennui et la coupe balais a chiotte.

cons de ricains
 
gabriel knight
Membre Factor
Membre 402 msgs
fwouedd a écrit :
http://uppix.net/d/d/f/809aae125d21ec0c0b4005c04abfb.jpg

http://uppix.net/e/1/d/2b19805464142ec2de70b06b956d2.jpgWould you like to know more?


Oui, c'est ce à quoi j'ai pensais en lisant la news!
 
Choucroute
Membre Factor
Membre 54 msgs
Ah ouais, une vidéo du Wall Street Journal, quoi ; ces gens qui font le parallèle "Batman - George W Bush".
 
LeGreg
Membre Factor
Redac 1481 msgs
Arnaud a écrit :
La comparaison avec Starship Troopers est d'autant plus vraie car dans le film il faut avoir fait son service militaire pour être un vrai citoyen et avoir le droit de voter et autres.


Le problème est un peu plus complexe,
l'idée est que les citoyens vont prendre des décisions de tous les jours et parfois vont être amenés à déclencher une guerre. Ce qui est typique d'une démocratie comme la France ou les USA où théoriquement ce sont les représentants, députés et autres qui votent la guerre (en pratique ça ne se passe pas vraiment toujours comme ça). Ceci dit c'était un problème qui était déjà débattu à l'époque grecque antique (ou les athéniens prenaient les décision par démocratie directe et ont été amené à lancer de nombreuses guerres, contre Sparte, les perses etc).

Si les citoyens ont eu l'occasion de participer à une vraie guerre (sale, avec des membres arrachés, du sang et de la peur qui fait faire caca dans son froc), ils vont nécessairement faire la part des choses quand on va essayer de leur vendre une autre vraie guerre.

Au final on se retrouve donc avec soit une dictature où le massage continu de l'information empêche les gens de voir où on les mène et la prise de décision n'est de toute façon pas dans les mains du peuple. Soit une "démocratie", où la génération qui a vécu les horreurs de la première guerre ne voudront pas voter pour la suivante sauf si on arrive à leur vendre avec un évènement type Pearl Harbour, 9/11, ou lancer de météorite géant sur Buenos Aires (et Starship trooper laisse entendre par une lecture en filigrane que les insectes ont été "provoqués"). Rico avant son engagement dans l'armée représente la nouvelle garde, celle qui n'a pas connu la guerre et donc voit juste l'engagement comme un moyen d'avancement ou comme une chose futile (tout comme le reste de sa vie d'avant). Y a-t-il une critique ou est-ce un simple constat ? Difficile à dire.

LeGreg
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5349 msgs
"Rico avant son engagement dans l'armée représente la nouvelle garde, celle qui n'a pas connu la guerre et donc voit juste l'engagement comme un moyen d'avancement ou comme une chose futile"

Pas vraiment, dans le film, faire l'armée est l'unique façon de devenir citoyen et donc d'accéder aux métiers à responsabilités, au droit de vote et à l'autorisation de faire des enfants. Rien de futile donc.

D'ailleurs, l'un des recruteurs a perdu un bras et ces deux jambes en étant déjà un peu âgé, ça laisse a penser qu'il y a eu d'autres guerres avant : "c’est l’infanterie qui a fait de moi l’homme que je suis !" J'en rigole encore tellement c'est méchant.
 
LeGreg
Membre Factor
Redac 1481 msgs
fwouedd a écrit :
Pas vraiment, dans le film, faire l'armée est l'unique façon de devenir citoyen et donc d'accéder aux métiers à responsabilités, au droit de vote et à l'autorisation de faire des enfants. Rien de futile donc.


Rico y va avec le sourire et la fleur au fusil parce qu'il ne realise pas ce qu'est l'engagement, c'est probablement un va-t-en guerre aussi.

Ses parents l'encouragent a ne pas s'engager et lui disent qu'il peut faire Harvard et gagner de l'argent et vivre sa vie sans faire son service. Bref il n'en a pas besoin et s'engage probablement uniquement parce qu'il veut plaire a sa copine du moment.

C'est pour ca que c'est futile.

Est-ce qu'il realise ses erreurs a la fin, est-ce qu'il regrette, est-ce que ca fait de lui un meilleur homme ? oui et non. C'est l'ambiguite que l'auteur veut maintenir parce que rien n'est jamais aussi noir et blanc et qu'a son niveau d'infanterie de marine il y a des choses qui le depasse.

LeGreg
 
Bontempi
Membre Factor
Membre 630 msgs
LeGreg a écrit :
Est-ce qu'il realise ses erreurs a la fin, est-ce qu'il regrette, est-ce que ca fait de lui un meilleur homme ?
LeGreg

Et bien je vous propose pour répondre à cette question de ne regarder sous aucun prétexteles suites nanardes 2 et 3 (car oui il y a un 3 "Maraudeur" avec Casper Van diem) avec leurs budgets qui feraient pisser de rire un acteur de premier baiser ou un laveur de pare brise au feu rouge.
 
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Tribune

noir_desir
(23h00) noir_desir Khdot > c'est un nouveau concept, on avait le vieux beau, on a maintenant le jeune centenaire....
Khdot
(20h38) Khdot (04h26) choo.t > ça devrait faire plaisir à la gauche des jeunes qui se bougent pour l'avenir du pays.. :p
choo.t
(19h54) choo.t Mise à part leurs prods et 2-3 ovni (genre Tokyo Jungle) y'a pas grand chose qui m’intéresse sur Playstation, mais ça fait chier de claquer des biftons pour si peu de titres.
miniblob
(19h38) miniblob Mais pour le coup oui, c'est dommage que Vanillaware reste sur console, mais faut reconnaître que le studio a rendu ses bébés un peu plus abordables avec ses différentes adaptations
miniblob
(19h37) miniblob C'était une comparaison bête avec la plastique de Baiken de Guilty Gear...
miniblob
(19h36) miniblob Désolé ma remarque tombe comme un cheveu sur la soupe, en fait je faisais référence à cette news [factornews.com]
choo.t
(19h34) choo.t C'est vraiment dommage que Vanillaware ne bosse que sur console,, c'est vraiment con de se priver du marcher PC pour un studio de cette taille.
miniblob
(19h25) miniblob Même pixellisé, je trouve que Dragon's Crown garde un certain charme :)
DukeFreeman
(17h02) DukeFreeman Doc_Nimbus > moi je te remercie, j'ai pris rendez-vous pour une émasculation. Je refuse de participer au naufrage de cette espèce que l'on nomme "Humanité". (mais sinon j'ai beaucoup ris... nerveusement)
Laurent
(16h50) Laurent Doc_Nimbus > Je ne pense pas que je doive te dire merci
Doc_Nimbus
(16h06) Doc_Nimbus Je découvre un nouveau monde : [twitter.com]
zouz
(14h16) zouz Doc_Nimbus > Huhuhu, ils font ce que tous les autres états de l'Union rêvent de faire.
Fougère
(14h05) Fougère Turom_ > Pareil
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus ape 1 : [lemonde.fr]
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Comment bien négocier : ét
Turom_
(13h55) Turom_ Ce projet m'intéresse, j'ai hâte d'en voir plus: [youtube.com]
Fougère
(13h54) Fougère On compte sur vous pour allez poser des questions à la con
Fougère
(13h54) Fougère [i.sli.mg]
choo.t
(13h30) choo.t Hop, nouveau DataGueule [youtu.be]
choo.t
(13h25) choo.t rEkOM > C'est vraiment un cancer ces brevets.
choo.t
(13h24) choo.t Kame> Rince toi les yeux : [youtu.be]
noir_desir
(13h00) noir_desir thedan > s'il avait parlé allemand façon 1939, là par contre...
Dks
(12h47) Dks rEkOM > c'est vrai que ça manque, surtout sur des jeux console où ça mouline la galette
rEkOM
(12h42) rEkOM Ah, ça c'était du patent effectivement, enfin le retour des mini jeux durant les loadscreens :D [eff.org]
MaloneXI
(11h15) MaloneXI [factornews.com] fans de romans de SF, d'anticipation , etc , j'ai besoin de vos lumieres s'y'ous plait !
_Kame_
(11h06) _Kame_ Filez pas des liens comme ça le lundi matin, déjà que c'est relou d'avoir à taffer, si en + c'est pour se dire qu'on est dans un monde de couillons
thedan
(10h47) thedan Quand tu vois comment Macron (et je ne suis pas pour lui particulièrement) s'est fait insulter sur twitter car il a osé faire un discours en Anglais à Berlin.... Tu te dis que il y a un truc qui déconne !
zouz
(10h46) zouz choo.t > Ils sont moins drôles que les gens du banquet de Rivarol [youtube.com]
thedan
(10h42) thedan choo.t > et le pire, tu lis les commentaires !
Laurent
(10h04) Laurent choo.t > omg !
noir_desir
(09h32) noir_desir choo.t > il serait encore plus drole s'il ne se trouvait pas aussi proche du pouvoir en ce moment (entre trump, fillon....)
choo.t
(04h36) choo.t Les catholiques radicalisés sont si drôles : [youtu.be]
choo.t
(04h26) choo.t Salut, c'est le moyen age, vous pouvez me rendre mes torches et mes blasons svp ? Ah, et mes idées aussi. [youtu.be]
DukeFreeman
(01h25) DukeFreeman (c'est fou comme elle est sensible ma touche entrée)... Bref, a l'aise en 1080p et asmathique sur la 4K (mais pas completement soumis au upscale proprio des TV). Je pense vraiment qu'ils vont adopté la politique hardware des console portable pur la switch
DukeFreeman
(01h22) DukeFreeman de tout façon dans 2 ans la majorité des tv neuve moyen de gamme seront 4K, Nintendo sortira une Switch-i ou New Switch, pareil mais avec un nouveau design et le dernier GPU Nvidia mobile compatible Tegra, de quoi être a l'aise en FHD (et boiteux en
noir_desir
(00h12) noir_desir choo.t > Juste que tu vas sans doute avoir du mal à jouer dans ton salon avec un écran de 6 pouce, ce n'est pas confortable, tu voudras fatalement y jouer sur ton écran de télé, et là, la qualité se dégrade fortement...
dimanche 15 janvier 2017
MrPapillon
(23h58) MrPapillon Pas besoin de specs, vous saurez pas les interpréter. Y a qu'à voir la tronche des jeux first party.
Khdot
(23h55) Khdot nah mais j'vais me répéter : a-t-on les spec' officiel de la switch ? je trouve pas.
DukeFreeman
(22h08) DukeFreeman ok forcement avec l'article factor (que j'avais pourtant lu, quand jvous disais qu'il y avait des "lent" parmi les pandas) je percute un peu mieux, et oui si ils ont encore 300 Mhz de rab c'est plutôt tranquille. Par contre pas de patch pour le tdp
choo.t
(22h03) choo.t Laurent > effectivement, l’illustration est traître.
choo.t
(22h02) choo.t peut*
choo.t
(22h01) choo.t Apres y'a pas mal de réserve dans la bête encore, de base le Tegra X1 est cadencé plus haut, donc on peu imaginer un patch boostant la console apres la sortie, comme sur PSP ou X1.
Laurent
(22h01) Laurent Donc tout va bien
Laurent
(22h01) Laurent choo.t > yep, j'avais mal lu [factornews.com] faut dire que sur l'image, c'était un CPU qui etait OC :p
Laurent
(22h00) Laurent (21h58) j'ai rien dit
choo.t
(22h00) choo.t Laurent > C'est bien le GPU dont la fréquence augmente sur le socle.
Laurent
(21h59) Laurent A voir si elle crache vraiment du 1080p ou du 900p upscalé au final
Laurent
(21h58) Laurent DukeFreeman > En gros le CPU ne doit pas faire beaucoup plus d'efforts en 900p qu'en 720p, alors que le GPU, si. Et c'est pas le GPU qui est OC sur le socle, c'est le CPU (afaik)
choo.t
(21h58) choo.t DukeFreeman > Plus du double enfait, le GPU passe de 307Mhz à 768Mhz [factornews.com]
DukeFreeman
(21h53) DukeFreeman je sens que la discussion va partir en technique et que je vais me foutre en PLS... Vous savez moi ça fait juste 3 ans que j'ai compris la distinction entre résolution et définition. Oui il y a des êtres humains lambda (voir un peu "lent") parmi les panda
MrPapillon
(21h49) MrPapillon Ouaip, mais avoir un GPU divisé en deux, c'est pas évident.
DukeFreeman
(21h48) DukeFreeman choo.t > et là jme sens tres con de pas y avoir pensé par moi meme (mais tu m'ôteras pas de la tête que les fréquence passe probablement pas du simple au double ^_^ mais oui ça doit forcement aider pour la monté en définition)
choo.t
(21h47) choo.t DukeFreeman > Le nombre de pixels, à l'écran, c'est surtout la taille des buffers et le coût des fragment shader, faut pas croire qu'un définition deux fois plus grande requiert deux fois plus de calcul tout du long.
DukeFreeman
(21h45) DukeFreeman c'est con mais le truc qui m'intrigue le plus et que je trouverais peut être le plus intéressant et novateur une fois testé c'est les vibrations "hd", du reste j'attendrais probablement 2 ans et la sortie d'un nouveau design genre DSi / new 3DS :)
choo.t
(21h44) choo.t DukeFreeman > Les fréquences augmentent une fois sur le doc car on se contrefout de l'autonomie, c'est tout.
DukeFreeman
(21h29) DukeFreeman d'autant que bon, passer de 720p a 1080, c'est doubler le nombre de pixel afficher (et 900p c'est deja 40/45% de plus), pour peu qu'on considere que brancher sur le socle la console puisse sortir du 5.1, le socle devrait être quasi-égale a la console
DukeFreeman
(21h25) DukeFreeman choo.t > j'avais lu que le dock servait uniquement de dock recharge et norme HDMI / HDCP, mais si y a d'autre info je suis passé a coté... M'enfin je reste sceptique sur le fait que le dock ait de quoi boosté sensiblement la console
choo.t
(21h09) choo.t DukeFreeman > bha si y'a une gain de puissance une fois sur le doc. Apres il est possible que tout les jeux ne soit pas encore fine-tuné pour passé de l'un à l'autre sans soucis, ça se patch ça, pas de soucis.
DukeFreeman
(21h02) DukeFreeman (honnêtement, c'est une mablette WiiU avec des wiimotion ++ sur les cotés, doté de rumble pack "hd" et un dock qui la recharge et balance le signal en HDMI... je critique pas hein, c'est plutôt bien foutu, m'enfin y a a la fois trop de truc et pas assez)
DukeFreeman
(21h01) DukeFreeman choo.t > 720p en mode nomade et 900p en dock... Et vu que le dock ne profite d'aucun ajout de puissance... Sur que niveau R&D ils se sont pas trop cassé le cul
choo.t
(20h45) choo.t noir_desir > C'est quoi le rapport entre la taille de la switch et le fait que ça rame quand elle est sur le dock ?
noir_desir
(20h14) noir_desir choo.t > ou s'est gênant selon gk, c'est que dès que tu passes en mode dock, les jeux rament (et notamment zelda), du coup, la switch n'est assez grande pour une utilisation salon...
Crusing
(19h31) Crusing choo.t > C'est pour flatter [youtube.com]
choo.t
(19h19) choo.t Il n'aurait pas du la faire tenir par des japonais pendant leur présentation, ça donne la sensation d'une grosse tablette impossible à foutre dans une poche/sac, mais en fait quand c'est tenu par un humain ça fait tout petit.
choo.t
(19h14) choo.t Ah mais c'est vraiment petit une NX enfait, du 720 dessus c'est largement suffisant [i.redd.it]
Crusing
(18h53) Crusing Khdot > carlitos [factornews.com]
Big Apple
(18h42) Big Apple Khdot > Eh! Mais elle est pas mal la pub. En tous cas, j'aime bien l'idée. Après, c'est sûr que ça vaut pas piège de cristal (!)
Khdot
(17h46) Khdot dites... on a les spec' hardware de la Switch ou pas ?
dagon
(17h34) dagon Salut Factorswitch, bonne fin de weekend ?
Khdot
(17h25) Khdot [youtu.be] McTiernan qui fait son come back avec une pub' pour Ubisoft... pas géniale. :(
choo.t
(15h30) choo.t Je suis à peut pres sur qu'il y avait autant de news sur les conf d'annonce de chaque console, simplement que Nintendo la annoncé un jour creux, et pas dans le brouhaha de l'E3.
Darkigo
(15h08) Darkigo Segma > En même temps c'est la grosse annonce de la semaine et le reste de l'actu est un peu pauvre...
Segma
(15h05) Segma Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch,
noir_desir
(10h55) noir_desir Joule > je t'envoie ça par mp
Joule
(08h29) Joule noir_desir > o/
noir_desir
(01h32) noir_desir [gamekult.com] quelqu'un serait intéressé par cette article ?
noir_desir
(01h25) noir_desir [bfmtv.com] sympa les amis russes de fillon, y a pas dire, les russes n'ont rien à apprendre des musulmans extrémistes...
lirian
(01h08) lirian le mec qui a fait ça est français et a quelques autres interfaces plus simples, je ne les ai pas essayés encore : [calmyleon.com] & [noises.online]
lirian
(01h06) lirian choo.t > ouais justement mon MJ va certainement s'en servir pour notre future partie :)
Dks
(00h02) Dks lirian > ah c'est frais ça, fut un temps je m'emmerdais à récup des albums complets de sons d'ambiance.
samedi 14 janvier 2017
choo.t
(21h33) choo.t lirian > Oh, ça peut être bien pour mes soirée JDR ça, merci.
lirian
(21h29) lirian hello, je partage un "vieux" bookmark de kaliter que j'avais égaré, noisemachine, sons d'ambiance customisables etc .. [mynoise.net]
choo.t
(19h45) choo.t MrPapillon > Ça me servira d'exemple contre tout ceux qui me dise que les constructeur font un meilleur tri que GreenLight.
Asta
(18h52) Asta MrPapillon > Faut le voir tourner sur Pro pour piger tout son potentiel.
MrPapillon
(18h10) MrPapillon ... [youtube.com]
_Kame_
(15h56) _Kame_ (12h38) ça fait des années que tu nous annonces la fin du monde, au bout d'un moment, tu vas finir par avoir raison.
Khdot
(14h09) Khdot (12h39) fwouedd > <3
Khdot
(14h09) Khdot (12h31) BeatKitano > ça craint, ça craint, c'est vite dit.
DukeFreeman
(13h22) DukeFreeman MrPapillon> jvais faire semblant de comprendre tout ce que tu as dis (non mais j'ai compris dans les grandes lignes quand meme ;D) Je te fais confiance mais pour le neophyte que je suis je trouve ça quand meme bigrement allechant pour le futur (2020/2025)
fwouedd
(12h40) fwouedd (Non mais je normalise le cauchemard car il est une conséquence logique attendue, c'est pas pareil)
fwouedd
(12h39) fwouedd Ca ressemble presque à un contrefeu qui cherche un nouveau méchant plutot que d'assumer les conséquences des choix politiques et economiques qui créent la merde.
BeatKitano
(12h38) BeatKitano Bon j'arrête là fwouedd parce que honnêtement tu m'énerve a normaliser une situation qui va virer au cauchemar d'ici 2018. (mais je t'en veux pas)
fwouedd
(12h37) fwouedd "grasseé xD
fwouedd
(12h37) fwouedd BeatKitano > C'est grasse aux russes que le FN etait au second tour en 2002?
fwouedd
(12h36) fwouedd Mon avis, penser que c'est le boulot des russes, c'est juste pas ouvrir les yeux.
BeatKitano
(12h36) BeatKitano Ouais c'est vrai, c'est quoi la différence entre 3 affaires et 15 hein ?
fwouedd
(12h35) fwouedd Et pareil pour Hillary, elle avait deja des casseroles hyper violentes avant les russes.
fwouedd
(12h35) fwouedd BeatKitano > Non mais y'a pas besoin des russes pour que les affaires cahuzac ou sarkozy sortent, pas plus que y'a pas besoin des russes pour que le PS s'effondre.
fwouedd
(12h34) fwouedd Les relations occidentales d'effritent deja sans eux, tout comme la solidité économique.
BeatKitano
(12h33) BeatKitano Non mais les gens ont pas l'air de comprendre que le piratage des elections c'est pas changer les votes. C'est sortir tellement de merde sur les partis que ça favorise le parti soutenu...
Communauté