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Forums

Décryptage : Fez
System5
Le Fléau©
Membre 1660 msgs
Kastoi a écrit :
je ne viens pas sur factornews pour lire de la prose forcée...

Il est clair qu'intrinsèquement, le style tend vers une ambivalence tellement obtus, que le ton, s'il en est, peut transparaître caricatural voir floué, et comme dirait Bourdieu : « L’image du jeu est sans doute la moins mauvaise pour évoquer les choses sociales».

En gros on dirait Usul, mais au premier degré.
 
Nicaulas
Footix
Redac 1408 msgs
Je ne vais pas défendre kimo qui peut très bien s'en charger tout seul, j'aimerais juste dire que j'ai bien aimé son texte sans avoir à y redire avant publication, même sans avoir joué à Fez (qui ne me tente pas plus que ça).

Je trouve ça intéressant d'avoir, de temps en temps, quelqu'un qui va regarder le jeu vidéo via un prisme différent, quitte à passer par du langage universitaire moins rigolol qu'un TALC.
 
Kastoi
Membre Factor
Membre 93 msgs
T'auras réussi à réunir Usul et Bourdieu dans un commentaire. En effet je commence à saisir l'intérêt de la publication
 
Grostaquin
Membre Factor
Membre 198 msgs
Je me retrouve bien dans l'article. Le coup duThe quick brown fox jumps over the lazy dog (salle où se trouve la pierre de déchiffrage) ça m'était complètement passé à côté, je vois pas comment on peut deviner la clé de l'énigme alphabétique sans connaitre l'anglais. Par contre les QR Codes ou les vibrations du pad ça c'est plutôt bien exploité.
 
kimo
Reporter de terrain
Redac 815 msgs
Kastoi a écrit :
Je trouve le style d'écriture parfaitement en phase avec ce jeu: une branlette pseudo intellectuelle.


En un sens, je suis parfaitement d'accord avec ton constat (moins avec le jugement tu le devines ^^).

Un texte comme celui-ci n'a de raison d'être que quand le jeu lui-même a des ambitions intellectuelles. Ce que le jeu a indéniablement, et je tiens à souligner que je passe beaucoup de temps dans le texte à décrire le jeu, son fonctionnement, et ses éléments. Que les idées évoquées et parfois critiquées (une branlette intellectuelle qui en critique une autre, un comble !) sont celles du jeu, même s'il ne se limite bien évidemment pas à ces idées.

On peut me reprocher d'être maladroit sur la forme
mais le travail sur le jeu ne me semble pas tiré par les cheveux.
 
Joule
Big boss
Admin 8745 msgs
Pour répondre au fait de retrouver ce genre d'articles sur Factor, je pense que ça a tout aussi sa place que des news à la con qui font marrer. Dans les deux cas, on parle de jeu vidéo différemment, en ajoutant notre petit plus.

Ceci dit, je concède que l'on (les rédac chefs) aurait pu introduire le texte d'un petit paragraphe pour prévenir, ce genre de publication n'étant effectivement pas habituel ici.
 
Kastoi
Membre Factor
Membre 93 msgs
Attention cet article peut choquer? :D
 
System5
Le Fléau©
Membre 1660 msgs
"viewer discretion is advised"
 
JiHeM
Membre 1043 msgs
Je crois que vous êtes mûrs pour l'OMNSH... Ça aurait parfaitement sa place entre "La figuration de la mort dans les jeux vidéo de rôles et d’aventures. De la fonction euphémisante de l’imaginaire" et "Immersion et intériorité - La métaphore du Moi-Peau dans Silent Hill 4".
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5349 msgs
[Attention, le texte qui suit n'est pas un test de Nitoo qui a deux ans de retard.]

Ah non pardon.

Blague nulle à part, je trouve ça cool.
 
System5
Le Fléau©
Membre 1660 msgs
JiHeM a écrit :
Je crois que vous êtes mûrs pour l'OMNSH...

Les pauvres...
Ils ne sont que de la chair à canon pour David Cage... :/
 
Paulozz
Membre Factor
Membre 1287 msgs
Moi aussi, j'ai trouvé l'article très bon.

Mon seul bémol (et ce n'est pas du troll gratos) est que tu aurais pu comparer les personalités des 2 créateurs (comme on les a vu indie game the movie), qui, je trouve, peut éclairer sur les différences entre les 2 jeux.
 
kmplt242
Membre Factor
Membre 3032 msgs
Non mais j'ai pas osé le dire mais ça fait limite article de Gameblog...
(le vocabulaire en plus)

Décrypter FEZ, mais pourquoi ?
cest juste un jeu de plateforme kawaii avec un gameplay intéressant. Je veux bien qu'on écrive des pavés sur Lost Highway, ou 2001 (et encore...) mais là franchement...
 
Atchoum_
Membre Factor
Membre 443 msgs
J'ai voulu lire l'article, alors j'ai lu l'encadré gris à la fin. Puis j'ai vu "Véritable monstre panoptique du sens" et j'ai eu mon compte.
J'ai l'impression d'avoir zappé sur Arte durant Philosophie, traumatisant.
 
Alexaï
Membre Factor
Membre 852 msgs
Kimo, comme d'autres, je trouve l'écriture de ton article assez problématique. Tu sacrifies la précision et la clarté au style. Lorsqu'on cherche à exposer une analyse, le style ne devrait pas être prioritaire. Reprend toi mon garçon.
 
Bleuargh
Membre Factor
Membre 35 msgs
Je trouve ça bien cool ce genre d'articles sur factor. C'est justement ce genre de truc, un peu rien à voir mais pas trop, qui fait qu'on vient ici et pas ailleurs. J'ai un peu l'impression que certains voudraient que Factor ressemble à n'importe quel site random de JV, et c'est dommage.

Ceci dit, je trouve que la forme mériterait d'être un peu moins pédante, mais surtout, qu'il faudrait plus de description des mécanismes concrets des jeux cités. Ma connaissance de Fez se limite à deux screenshots, alors le passage sur l'alphabet là, j'ai pas tout capté.

M'enfin je vous encourage à continuer ce genre d'article un peu philo, quitte à changer la forme pour ne pas rebuter les fans de Lady Gaga. Ça contribue à la fraîcheur du site.
 
xiam
Jean-Michel Grigou
Membre 4261 msgs
Merci pour l'article!

Je plussoie avec Bleuargh.
 
M0rb
Prof de math
Redac 2627 msgs
Kimo> En fait c'est pas juste cet article. Ton test de Gears, et même ta réponse à mon commentaire : ça part dans tout les sens.

On a l'impression que ça bouillonne dans ta tête, que t'as des milliers d'idées, que tu veux tout mettre par écrit et avec le plus de mots possible. Mais il y a une différence radicale entre mettre sur papier ce que tu as dans la tête, et faire comprendre une idée à quelqu'un.

Fais le tri dans tes idées puis traite les à fond.

Là tu fais comme les énigmes dans Fez : tu nous parles dans ton langage secret et on en a pas la clé.


Maintenant ça ne remet absolument pas en question la pertinence d'articles de fond sur Factor, bien au contraire.
 
morday
Membre Factor
Membre 67 msgs
Bleuargh a écrit :

M'enfin je vous encourage à continuer ce genre d'article un peu philo, quitte à changer la forme pour ne pas rebuter les fans de Lady Gaga. Ça contribue à la fraîcheur du site.


Personne ne reproche l'idée de faire un article de fond ou plus philosophique.
Le problème c'est que l'auteur emploie comme méthode une complexification à l'extreme, des tournures de phrases riddicules autant sur le fond que sur la forme pour transmettre des idées finalements simples. Et comme toujours, on retrouve des gens pour faire le constat simpliste: si c'est compliqué, c'est que c'est intellectuelle donc ceux qui n'aiment pas sont de gros débiles décérébrés.

Pourtant, la complexification du language ne peut avoir qu'un seul but: augmenter la précision du discour. Ici c'est l'inverse, on sent que l'auteur cherche un côté "artistique"/"littéraire" à son article et il tombe à pied joind dans la pédanterie.

En plus, l'auteur n'ecrit pas suffisament bien pour que l'on s'oublie dans son style ( que ce soit par des phrases qui démarrent avec des conjonctions de coordination, des périphrases inutiles et lourdes, des P1 sans verbe, des mots mal choisis).

Pour moi le problème est la. Soit on fait un article de fond, écrit de manière volontairement intélligible pour provoquer le débat, soit on écrit un article de style, uniquement pour la beauté littéraire, mais il faut alors nettement plus le travailler.
 
Bleuargh
Membre Factor
Membre 35 msgs
Le vrai problème c'est surtout que sur deux pages tout le monde parle de la forme, et jamais du fond. J'ai jamais touché à Fez donc j'aurais du mal de dire quoi que ce soit, mais de l'extérieur j'aimerais bien voir des gens creuser certaines pistes du texte, ça me ferait un peu de lecture distrayante, surtout qu'il y a pas mal de gens ayant une chouette plume sur ce site.

Dommage que l'échange se limite à répéter ce sur quoi tout le monde est d'accord, que la forme pourrait être plus claire (après ce n'est pas non plus le truc le plus hermétique du monde, il ne faut pas exagérer).
 
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Tribune

noir_desir
(23h00) noir_desir Khdot > c'est un nouveau concept, on avait le vieux beau, on a maintenant le jeune centenaire....
Khdot
(20h38) Khdot (04h26) choo.t > ça devrait faire plaisir à la gauche des jeunes qui se bougent pour l'avenir du pays.. :p
choo.t
(19h54) choo.t Mise à part leurs prods et 2-3 ovni (genre Tokyo Jungle) y'a pas grand chose qui m’intéresse sur Playstation, mais ça fait chier de claquer des biftons pour si peu de titres.
miniblob
(19h38) miniblob Mais pour le coup oui, c'est dommage que Vanillaware reste sur console, mais faut reconnaître que le studio a rendu ses bébés un peu plus abordables avec ses différentes adaptations
miniblob
(19h37) miniblob C'était une comparaison bête avec la plastique de Baiken de Guilty Gear...
miniblob
(19h36) miniblob Désolé ma remarque tombe comme un cheveu sur la soupe, en fait je faisais référence à cette news [factornews.com]
choo.t
(19h34) choo.t C'est vraiment dommage que Vanillaware ne bosse que sur console,, c'est vraiment con de se priver du marcher PC pour un studio de cette taille.
miniblob
(19h25) miniblob Même pixellisé, je trouve que Dragon's Crown garde un certain charme :)
DukeFreeman
(17h02) DukeFreeman Doc_Nimbus > moi je te remercie, j'ai pris rendez-vous pour une émasculation. Je refuse de participer au naufrage de cette espèce que l'on nomme "Humanité". (mais sinon j'ai beaucoup ris... nerveusement)
Laurent
(16h50) Laurent Doc_Nimbus > Je ne pense pas que je doive te dire merci
Doc_Nimbus
(16h06) Doc_Nimbus Je découvre un nouveau monde : [twitter.com]
zouz
(14h16) zouz Doc_Nimbus > Huhuhu, ils font ce que tous les autres états de l'Union rêvent de faire.
Fougère
(14h05) Fougère Turom_ > Pareil
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus ape 1 : [lemonde.fr]
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Comment bien négocier : ét
Turom_
(13h55) Turom_ Ce projet m'intéresse, j'ai hâte d'en voir plus: [youtube.com]
Fougère
(13h54) Fougère On compte sur vous pour allez poser des questions à la con
Fougère
(13h54) Fougère [i.sli.mg]
choo.t
(13h30) choo.t Hop, nouveau DataGueule [youtu.be]
choo.t
(13h25) choo.t rEkOM > C'est vraiment un cancer ces brevets.
choo.t
(13h24) choo.t Kame> Rince toi les yeux : [youtu.be]
noir_desir
(13h00) noir_desir thedan > s'il avait parlé allemand façon 1939, là par contre...
Dks
(12h47) Dks rEkOM > c'est vrai que ça manque, surtout sur des jeux console où ça mouline la galette
rEkOM
(12h42) rEkOM Ah, ça c'était du patent effectivement, enfin le retour des mini jeux durant les loadscreens :D [eff.org]
MaloneXI
(11h15) MaloneXI [factornews.com] fans de romans de SF, d'anticipation , etc , j'ai besoin de vos lumieres s'y'ous plait !
_Kame_
(11h06) _Kame_ Filez pas des liens comme ça le lundi matin, déjà que c'est relou d'avoir à taffer, si en + c'est pour se dire qu'on est dans un monde de couillons
thedan
(10h47) thedan Quand tu vois comment Macron (et je ne suis pas pour lui particulièrement) s'est fait insulter sur twitter car il a osé faire un discours en Anglais à Berlin.... Tu te dis que il y a un truc qui déconne !
zouz
(10h46) zouz choo.t > Ils sont moins drôles que les gens du banquet de Rivarol [youtube.com]
thedan
(10h42) thedan choo.t > et le pire, tu lis les commentaires !
Laurent
(10h04) Laurent choo.t > omg !
noir_desir
(09h32) noir_desir choo.t > il serait encore plus drole s'il ne se trouvait pas aussi proche du pouvoir en ce moment (entre trump, fillon....)
choo.t
(04h36) choo.t Les catholiques radicalisés sont si drôles : [youtu.be]
choo.t
(04h26) choo.t Salut, c'est le moyen age, vous pouvez me rendre mes torches et mes blasons svp ? Ah, et mes idées aussi. [youtu.be]
DukeFreeman
(01h25) DukeFreeman (c'est fou comme elle est sensible ma touche entrée)... Bref, a l'aise en 1080p et asmathique sur la 4K (mais pas completement soumis au upscale proprio des TV). Je pense vraiment qu'ils vont adopté la politique hardware des console portable pur la switch
DukeFreeman
(01h22) DukeFreeman de tout façon dans 2 ans la majorité des tv neuve moyen de gamme seront 4K, Nintendo sortira une Switch-i ou New Switch, pareil mais avec un nouveau design et le dernier GPU Nvidia mobile compatible Tegra, de quoi être a l'aise en FHD (et boiteux en
noir_desir
(00h12) noir_desir choo.t > Juste que tu vas sans doute avoir du mal à jouer dans ton salon avec un écran de 6 pouce, ce n'est pas confortable, tu voudras fatalement y jouer sur ton écran de télé, et là, la qualité se dégrade fortement...
dimanche 15 janvier 2017
MrPapillon
(23h58) MrPapillon Pas besoin de specs, vous saurez pas les interpréter. Y a qu'à voir la tronche des jeux first party.
Khdot
(23h55) Khdot nah mais j'vais me répéter : a-t-on les spec' officiel de la switch ? je trouve pas.
DukeFreeman
(22h08) DukeFreeman ok forcement avec l'article factor (que j'avais pourtant lu, quand jvous disais qu'il y avait des "lent" parmi les pandas) je percute un peu mieux, et oui si ils ont encore 300 Mhz de rab c'est plutôt tranquille. Par contre pas de patch pour le tdp
choo.t
(22h03) choo.t Laurent > effectivement, l’illustration est traître.
choo.t
(22h02) choo.t peut*
choo.t
(22h01) choo.t Apres y'a pas mal de réserve dans la bête encore, de base le Tegra X1 est cadencé plus haut, donc on peu imaginer un patch boostant la console apres la sortie, comme sur PSP ou X1.
Laurent
(22h01) Laurent Donc tout va bien
Laurent
(22h01) Laurent choo.t > yep, j'avais mal lu [factornews.com] faut dire que sur l'image, c'était un CPU qui etait OC :p
Laurent
(22h00) Laurent (21h58) j'ai rien dit
choo.t
(22h00) choo.t Laurent > C'est bien le GPU dont la fréquence augmente sur le socle.
Laurent
(21h59) Laurent A voir si elle crache vraiment du 1080p ou du 900p upscalé au final
Laurent
(21h58) Laurent DukeFreeman > En gros le CPU ne doit pas faire beaucoup plus d'efforts en 900p qu'en 720p, alors que le GPU, si. Et c'est pas le GPU qui est OC sur le socle, c'est le CPU (afaik)
choo.t
(21h58) choo.t DukeFreeman > Plus du double enfait, le GPU passe de 307Mhz à 768Mhz [factornews.com]
DukeFreeman
(21h53) DukeFreeman je sens que la discussion va partir en technique et que je vais me foutre en PLS... Vous savez moi ça fait juste 3 ans que j'ai compris la distinction entre résolution et définition. Oui il y a des êtres humains lambda (voir un peu "lent") parmi les panda
MrPapillon
(21h49) MrPapillon Ouaip, mais avoir un GPU divisé en deux, c'est pas évident.
DukeFreeman
(21h48) DukeFreeman choo.t > et là jme sens tres con de pas y avoir pensé par moi meme (mais tu m'ôteras pas de la tête que les fréquence passe probablement pas du simple au double ^_^ mais oui ça doit forcement aider pour la monté en définition)
choo.t
(21h47) choo.t DukeFreeman > Le nombre de pixels, à l'écran, c'est surtout la taille des buffers et le coût des fragment shader, faut pas croire qu'un définition deux fois plus grande requiert deux fois plus de calcul tout du long.
DukeFreeman
(21h45) DukeFreeman c'est con mais le truc qui m'intrigue le plus et que je trouverais peut être le plus intéressant et novateur une fois testé c'est les vibrations "hd", du reste j'attendrais probablement 2 ans et la sortie d'un nouveau design genre DSi / new 3DS :)
choo.t
(21h44) choo.t DukeFreeman > Les fréquences augmentent une fois sur le doc car on se contrefout de l'autonomie, c'est tout.
DukeFreeman
(21h29) DukeFreeman d'autant que bon, passer de 720p a 1080, c'est doubler le nombre de pixel afficher (et 900p c'est deja 40/45% de plus), pour peu qu'on considere que brancher sur le socle la console puisse sortir du 5.1, le socle devrait être quasi-égale a la console
DukeFreeman
(21h25) DukeFreeman choo.t > j'avais lu que le dock servait uniquement de dock recharge et norme HDMI / HDCP, mais si y a d'autre info je suis passé a coté... M'enfin je reste sceptique sur le fait que le dock ait de quoi boosté sensiblement la console
choo.t
(21h09) choo.t DukeFreeman > bha si y'a une gain de puissance une fois sur le doc. Apres il est possible que tout les jeux ne soit pas encore fine-tuné pour passé de l'un à l'autre sans soucis, ça se patch ça, pas de soucis.
DukeFreeman
(21h02) DukeFreeman (honnêtement, c'est une mablette WiiU avec des wiimotion ++ sur les cotés, doté de rumble pack "hd" et un dock qui la recharge et balance le signal en HDMI... je critique pas hein, c'est plutôt bien foutu, m'enfin y a a la fois trop de truc et pas assez)
DukeFreeman
(21h01) DukeFreeman choo.t > 720p en mode nomade et 900p en dock... Et vu que le dock ne profite d'aucun ajout de puissance... Sur que niveau R&D ils se sont pas trop cassé le cul
choo.t
(20h45) choo.t noir_desir > C'est quoi le rapport entre la taille de la switch et le fait que ça rame quand elle est sur le dock ?
noir_desir
(20h14) noir_desir choo.t > ou s'est gênant selon gk, c'est que dès que tu passes en mode dock, les jeux rament (et notamment zelda), du coup, la switch n'est assez grande pour une utilisation salon...
Crusing
(19h31) Crusing choo.t > C'est pour flatter [youtube.com]
choo.t
(19h19) choo.t Il n'aurait pas du la faire tenir par des japonais pendant leur présentation, ça donne la sensation d'une grosse tablette impossible à foutre dans une poche/sac, mais en fait quand c'est tenu par un humain ça fait tout petit.
choo.t
(19h14) choo.t Ah mais c'est vraiment petit une NX enfait, du 720 dessus c'est largement suffisant [i.redd.it]
Crusing
(18h53) Crusing Khdot > carlitos [factornews.com]
Big Apple
(18h42) Big Apple Khdot > Eh! Mais elle est pas mal la pub. En tous cas, j'aime bien l'idée. Après, c'est sûr que ça vaut pas piège de cristal (!)
Khdot
(17h46) Khdot dites... on a les spec' hardware de la Switch ou pas ?
dagon
(17h34) dagon Salut Factorswitch, bonne fin de weekend ?
Khdot
(17h25) Khdot [youtu.be] McTiernan qui fait son come back avec une pub' pour Ubisoft... pas géniale. :(
choo.t
(15h30) choo.t Je suis à peut pres sur qu'il y avait autant de news sur les conf d'annonce de chaque console, simplement que Nintendo la annoncé un jour creux, et pas dans le brouhaha de l'E3.
Darkigo
(15h08) Darkigo Segma > En même temps c'est la grosse annonce de la semaine et le reste de l'actu est un peu pauvre...
Segma
(15h05) Segma Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch,
noir_desir
(10h55) noir_desir Joule > je t'envoie ça par mp
Joule
(08h29) Joule noir_desir > o/
noir_desir
(01h32) noir_desir [gamekult.com] quelqu'un serait intéressé par cette article ?
noir_desir
(01h25) noir_desir [bfmtv.com] sympa les amis russes de fillon, y a pas dire, les russes n'ont rien à apprendre des musulmans extrémistes...
lirian
(01h08) lirian le mec qui a fait ça est français et a quelques autres interfaces plus simples, je ne les ai pas essayés encore : [calmyleon.com] & [noises.online]
lirian
(01h06) lirian choo.t > ouais justement mon MJ va certainement s'en servir pour notre future partie :)
Dks
(00h02) Dks lirian > ah c'est frais ça, fut un temps je m'emmerdais à récup des albums complets de sons d'ambiance.
samedi 14 janvier 2017
choo.t
(21h33) choo.t lirian > Oh, ça peut être bien pour mes soirée JDR ça, merci.
lirian
(21h29) lirian hello, je partage un "vieux" bookmark de kaliter que j'avais égaré, noisemachine, sons d'ambiance customisables etc .. [mynoise.net]
choo.t
(19h45) choo.t MrPapillon > Ça me servira d'exemple contre tout ceux qui me dise que les constructeur font un meilleur tri que GreenLight.
Asta
(18h52) Asta MrPapillon > Faut le voir tourner sur Pro pour piger tout son potentiel.
MrPapillon
(18h10) MrPapillon ... [youtube.com]
_Kame_
(15h56) _Kame_ (12h38) ça fait des années que tu nous annonces la fin du monde, au bout d'un moment, tu vas finir par avoir raison.
Khdot
(14h09) Khdot (12h39) fwouedd > <3
Khdot
(14h09) Khdot (12h31) BeatKitano > ça craint, ça craint, c'est vite dit.
DukeFreeman
(13h22) DukeFreeman MrPapillon> jvais faire semblant de comprendre tout ce que tu as dis (non mais j'ai compris dans les grandes lignes quand meme ;D) Je te fais confiance mais pour le neophyte que je suis je trouve ça quand meme bigrement allechant pour le futur (2020/2025)
fwouedd
(12h40) fwouedd (Non mais je normalise le cauchemard car il est une conséquence logique attendue, c'est pas pareil)
fwouedd
(12h39) fwouedd Ca ressemble presque à un contrefeu qui cherche un nouveau méchant plutot que d'assumer les conséquences des choix politiques et economiques qui créent la merde.
BeatKitano
(12h38) BeatKitano Bon j'arrête là fwouedd parce que honnêtement tu m'énerve a normaliser une situation qui va virer au cauchemar d'ici 2018. (mais je t'en veux pas)
fwouedd
(12h37) fwouedd "grasseé xD
fwouedd
(12h37) fwouedd BeatKitano > C'est grasse aux russes que le FN etait au second tour en 2002?
fwouedd
(12h36) fwouedd Mon avis, penser que c'est le boulot des russes, c'est juste pas ouvrir les yeux.
BeatKitano
(12h36) BeatKitano Ouais c'est vrai, c'est quoi la différence entre 3 affaires et 15 hein ?
fwouedd
(12h35) fwouedd Et pareil pour Hillary, elle avait deja des casseroles hyper violentes avant les russes.
fwouedd
(12h35) fwouedd BeatKitano > Non mais y'a pas besoin des russes pour que les affaires cahuzac ou sarkozy sortent, pas plus que y'a pas besoin des russes pour que le PS s'effondre.
fwouedd
(12h34) fwouedd Les relations occidentales d'effritent deja sans eux, tout comme la solidité économique.
BeatKitano
(12h33) BeatKitano Non mais les gens ont pas l'air de comprendre que le piratage des elections c'est pas changer les votes. C'est sortir tellement de merde sur les partis que ça favorise le parti soutenu...
Communauté