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Forums

Décryptage : Fez
kimo
Reporter de terrain
Redac 817 msgs
Fez est maintenant sorti depuis pas mal de temps sur le XBL. Pour ceux qui ont dormi sous un rocher, c'est un jeu 2D situé entre Echocromeet Mario Paper dont la particularité de gameplayréside dans la possibilité de faire pivoter un décor comme un cube géant pour progresser. Il s’agit d’un excellent jeu et la version PC, en corrigeant globalement les problèmes de framerateet d’instabilité, nous livre enfin le niveau de finition attendu. Mais cette ressortie tardive est aussi l’occasion de s’interroger sur une tendance de ces dernières années, chez les développeurs indépendants, à porter un regard rétrospectif sur le plateformer.

Lire la suite sur le site : Décryptage : Fez.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5354 msgs
Ton passionnant pavé à fini de me convaincre que Fez, c'est définitivement pas pour moi.
 
Boons
Membre Factor
Membre 81 msgs
Mon cerveau a fondu, je suis trop con pour comprendre l'analyse et le style employé.

Par contre pour en rester au jeu et contrairement à ce qui est dit dans l'accroche, je subis toujours de nombreux plantages et autres bugs (sauvegardes corrompues entre autre), même en 1.03.
 
Zakwil
Membre Factor
Redac 2741 msgs
Il va falloir que je le commence.

Très bon article, by the way.
 
hicks
Membre Factor
Membre 174 msgs
Ca me fait penser a Nebulus non ?
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5354 msgs
Ah par contre, je reviens sur ton opposition aux jeux de skill et aux jeux de réflexion.

Un jeu de skill qui propose du Time Attack ou du scoring, autrement dit presque tous, casse la barrière entre les deux extrémités que tu présentes.

l'apprentissage véritablement définitif n'arrive qu'après la phase de réflexion, d'optimisation et d'analyse du level design / game design.

En gros, un Plateformer puzzle, c'est juste un plateformer linéaire et, finalement, pauvre.
 
kimo
Reporter de terrain
Redac 817 msgs
@boons
je crois que le jeu est passé en 1.04 depuis. Sur deux machines différents, je n'ai eu que 2 plantages dus à des succès sur 8h de jeu, mais c'est vrai que le patchage constant doit indiquer qu'il y reste des problèmes de stabilité.

@fwouedd

Tu as parfaitement raison, comme toute opposition binaire, elle est hyper schématique (je le précise dans le texte) et sert plus à poser les bases d'une réflexion qu'à imposer une réelle typologie. Difficile de rentrer suffisamment dans les détails sur un article aussi court.

Disons quand même que dans un cas, il s'agit d'optimisation qui nécessite une réflexion technique sans mettre nécessairement en jeu des concepts de perception (jeux de perspectives/temporels pour les deux exemples).

Tu notes finalement la différence entre les deux, on peut s'accorder sur le fait qu'il s'agit bien là de deux conceptions différentes dont on peut travailler les différences.
 
kmplt242
Membre Factor
Membre 3032 msgs
Désolé mais je suis vraiment pas fan du style de l'article, ça me rappel les heures les plus sombres de mes 5 ans aux beaux arts...
 
RomAnOCRY
Petit pawné n°3
Membre 324 msgs
Outch ...

Autant le texte est bon, autant j'aime pas le lire..

C'est con et paradoxale en meme temps...
 
Kaibz
Membre Factor
Membre 7 msgs
J'ai adoré le style et l'écriture de l'article, j'espere qu'il y en aura d'autres.
 
PoF.be
Membre Factor
Membre 940 msgs
Faut avouer que là, comme ça, lancer ce genre d'article sur Factor sans prévenir, fallait oser. Arrivé à mi-chemin du parcours, je me suis aperçu que ma lecture du coin de l’œil, comme s'il s'agissait d'une simple news, était assez inappropriée. Le temps de se mettre en condition (un café) et ça passe.

J'apprécie d'autant plus que je suis justement en plein questionnement sur mes expériences de jeu. Je n'irai pas jusqu'à tirer des conclusions, mais il y a des approches intéressantes dans ce texte et j'attend de voir le développement qui suivra dans les commentaires (comme l'apport de Fwouedd).
 
JusdePoubelle
Membre Factor
Membre 162 msgs
un peu de merlant frit chez factor? Ca ne peut pas faire de mal aux neurones...
 
Boons
Membre Factor
Membre 81 msgs
Désolé de revenir la dessus, mais sans enlever quoi que ce soit à la réflexion de l'auteur, ce n'est pas SI compliqué à comprendre.

C'est juste la forme qui rend le tout indigeste et difficile à lire (difficile =/= intelligent). D'autant plus qu'on n'est jamais certain d'être bien en phase avec ce que l'auteur a voulu dire...

Mais encore une fois, beau boulot.
 
Ozgarden
Membre Factor
Membre 1150 msgs
fwouedd a écrit :
Ton passionnant pavé à fini de me convaincre que Fez, c'est définitivement pas pour moi.


Kimo a écrit : tout objet de pure intelligence parait parfois froid et peu aimable.



Ton approche se veut plus un tue-méninge qu'une retranscription de ce qu'est véritablement le jeu.

Pour ce qui est de l'exclusion elle se tient à peu de chose. Si un anglophone prend le temps de déchiffrer un code logique, un francophone peut très bien s'y atteler en usant d'un simple traducteur pour donner du sens à ce qui se cache derrière de mystérieux lettrages.

Alphabet qui a d'ailleurs donné naissance à de nombreux threads sur la toile ou chacun y allait de son petit apport pour finalement se rendre compte que tout était rationnel et tenait parfaitement la route.

J'avais lu une analyse d'un type pas encore majeur et dont la curiosité lui avait permis de passer le cap du déchiffrage au final pas si barbare que ça.

Pour le reste, ce serait dommage de passer à côté des codes graphiques de Fez par simple souci d'analyse philosophique.

Mais comme tu le dis si bien, ton texte est un peu court (mais intéressant) pour se lancer dans un tel débat.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5354 msgs
Ozgarden, des fois que tu ne me cites pas par accident, c'est pas son pavé qui me refroidi ni son analyse, c'est ce qu'est le jeu en définitive (j'ai pas lu de tests ou de previews, juste les nitoo et autres Schizomeuh qui me disent que si j'aime pas, c'est parce que j'ai pas de cœur).

Non, c'est juste que les plateformers puzzle, j'aime pas ça, et je pensais que c'était plus que ça vu les retours dythirambiques.
D'ailleurs, j'aime pas les puzzle. Et puis j'aime pas Lost non plus. Et vous non plus je vous aime pas.
 
Ozgarden
Membre Factor
Membre 1150 msgs
Ce n'est pas par accident.

Et je ne dis pas que son analyse t'a refroidit, juste qu'il semble te convaincre définitivement de ne pas y toucher.

C'est une belle analyse et qui mériterait d'être approfondie, mais je t'avoue que la forme n'est (à mon goût) pas du tout représentative de l'expérience finale.

Après le fait que tu aies des goûts implique que tu as certainement un minimum de cœur : ) => Sauf qu'en l’occurrence, ce n'est pas ton cœur qu'on touche ici mais ton système cognitif et par le biais d'une formulation autant étrange que les méandres de l’esprit du créateur de Fez.
 
kimo
Reporter de terrain
Redac 817 msgs
Oui, de toutes façons je n'ai pas l'arrogance de donner un avis absolu sur le jeu. Comme toute travail critique, c'est imprécis, partial et ça ne résumera jamais l'objet. En même temps, ce n'est ni le but, ni l'ambition. J'essaie simplement de lancer des pistes de lectures qui feront ou non réagir.

A propos de l'alphabet, ce que je critique, c'est justement l'obligation pour le joueur d'aller voir sur internet alors que pour le reste, on peut rester dans le jeu et le faire au papier crayon.

Autant j'ai des tonnes de notes sur les chiffres (d'autant que je m'étais trompé de piste en utilisant un système de dé a la base) autant sur l'alphabet, ba je me suis retrouvé comme un con a tenter de compléter à partir des signes trouvés ça et là, sans jamais vraiment rien percer. Je trouve ça un peu dommage.
 
M0rb
Prof de math
Redac 2630 msgs
Cet article est nul.
Faut vraiment que tu te pose la question de pourquoi tu écris/publies un article : pour communiquer avec le lecteur ou pour t'écouter parler ? Là c'est clairement la deuxième.
Ça comme note de blog ok, mais sur Factor ?

Sur le fond, ta problématique n'est pas claire, tu en change en cours de route, te disperses et finalement n'y répond pas.
Sur la forme, ta structure part dans tous les sens, c'est rempli de périphrases hermétiques et de mots à l'emploi impropre.

Désolé pour la franchise. J'ai de la reconnaissance pour le travail et le temps passé, mais le résultat a plus sa place sur les cahiers du jeu vidéo (sérieusement).
 
Kastoi
Membre Factor
Membre 93 msgs
Je trouve le style d'écriture parfaitement en phase avec ce jeu: une branlette pseudo intellectuelle.

Mais carrément à côté du style "editorial" de factornews. Un peu comme kmplt242, je ne viens pas sur factornews pour lire de la prose forcée...

(fallait bien un connard dans les commentaires)
 
kimo
Reporter de terrain
Redac 817 msgs
@ Morb

la forme est imparfaite, j'en conviens. Il s'agit d'un article, pas d'un travail d'analyse complet qui a pour vocation d'épuiser toutes les idées qu'il évoque. En ce qui concerne les lourdeurs, etc... Il s'agit du même ordre, une difficulté à saisir parfaitement les idées, tourner autour, etc...

pour les mots utilisés de façon impropres, je t'encourage à me les communiquer par message privé afin que je corrige.

Sur le fond, cet article est né de conversations avec des amis autours d'interrogations qui, si elles ne trouvent pas de réponses définitives ici, existent, même si elles s'articulent maladroitement elles ne me paraissent pas sortir de nulle part ni n'avoir aucun intérêt.

Quand à celui de publier un papier comme celui-ci sur factor, comme d'habitude, je laisse la décision à l'ensemble des rédacteurs en postant sur le forum. Je penses qu'un tel article, malgré ses défauts que je ne nie pas, peut avoir un intérêt, quitte à ce que pour toi ce soit celui de montrer que ça ne fonctionne pas (et c'est aussi pour ça qu'il a été posté).
 
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Tribune

Le vertueux
(11h39) Le vertueux la différence avec les jeux vidéos c'est qu'Asterix ne prend pas vraiment la place d'une autre bd, Tekken si, soit c'est ça, soit pratiquement rien d'autres.
Le vertueux
(11h34) Le vertueux choo.t > Il n'y a pas grand chose qui me vient à l'esprit là, les comics de super héros font pires.
choo.t
(11h12) choo.t Le vertueux > Ça s'applique à bien d'autres choses que le JV.
Le vertueux
(08h10) Le vertueux choo.t > Ça fait surtout penser que nous, joueurs, avons pris perpet avec les mêmes licences.
CBL
(02h33) CBL (23h38) Tient y'a Akuma
lundi 23 janvier 2017
noir_desir
(23h48) noir_desir choo.t > et que celui-ci était ultra-mauvaus
choo.t
(23h47) choo.t I Am Setsuna dans le le line-up de la Switch. [nintendoeverything.com]
choo.t
(23h38) choo.t [youtu.be] Hop, nouveau trailer du portage de Tekken 7, c'est pas folichon et ça me rappelle surtout que le studio n'a plus sortit de Soul Calibur depuis 5 ans...
noir_desir
(23h33) noir_desir Sacré claude puant oups gueant
noir_desir
(23h32) noir_desir J'ai toujours comme un doute
noir_desir
(23h32) noir_desir Enfin est ce que les lecteurs du figaro que les juges (enfin le plus gros syndicat) est de droite ?
_Kame_
(23h22) _Kame_ c'est rigolo
choo.t
(21h24) choo.t Pas con ce shader pour expliquer la perception fovéale [shadertoy.com]
Crusing
(20h03) Crusing Big Apple > c'est un vrai commentaire :3
Big Apple
(19h57) Big Apple c'est tout à fait ça :)
Big Apple
(19h56) Big Apple Crusing > Ah Ah Ah!
Crusing
(19h25) Crusing Au hasard :"Ce sont les derniers soubresauts de la justice rouge instrumentalisée et dévoyée."
Crusing
(19h23) Crusing Il est temps d'aller se délecter des commentaires sur le figaro
Crusing
(19h21) Crusing Inutile de préciser qu'il aura juste un bracelet, mais quand même, ça fait zizir comme disent les gens en scooter.
Crusing
(19h19) Crusing Guéant, 1 an [mediapart.fr]
Laurent
(19h12) Laurent DukeFreeman > [gamespot.com]
DukeFreeman
(18h28) DukeFreeman tiens une grosse maj de Dishonored 2... y a un changelog qui traine quelque part ?
BeatKitano
(15h13) BeatKitano LeGreg > Se retirer de l'OTAN pas des Nations Unies et oui CBL a raison, apparement ce truc est un running gag depuis 20 ans (effrayant la connerie...)
Toninus
(10h31) Toninus Ah, j'étais complètement passé à coté de ces (vieilles) vidéos de Chuchel, le nouveau jeu de Amanita. Certes c'est du point & click pas très profond, mais on dirait un peu La Linéa en JV [youtube.com]
thedan
(09h39) thedan J'imagine plutôt que comme dans toutes les administrations ou les grandes entreprises, tu dois étudier toutes les possibilités...
LeGreg
(04h29) LeGreg BeatKitano > je ne crois pas que Trump ait parlé de se retirer des nations unies (bon je ne suis pas tout ce qu'il raconte), par contre les précédentes administrations avaient accumulé des arriérés de paiement.
CBL
(02h18) CBL Trump peut raconter beaucoup de conneries mais au bout d'un moment il sera confronté à une dure realite
CBL
(02h17) CBL Et c'est pareil pour l'OTAN. Les US ont besoin des pays europeens pour installer des bases et deployer des systemes anti-missiles
CBL
(02h16) CBL Les US n'ont aucun intérêt à quitter les Nations Unies vu leur pouvoir de veto
CBL
(02h16) CBL Y'a pas beaucoup de soutien
CBL
(02h15) CBL (22h45) BeatKitano > C'est un vieux projet. Cherche H.R.1146
noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
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