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Forums

David Cage : Canada dream
full_tera
Michel Pas Cher
Membre 727 msgs
Pour info, Arkane n'est plus un studio indépendant. Ils appartiennent a Zenimax depuis 2010
 
Octobinz
Membre Factor
Membre 119 msgs
Mougli a écrit :
C'est quand meme rare des expats dans un studio francais, probablement parce qu'aucun studio francais n'utilise l'anglais comme langue de travail, parce qu'il n'y pas assez d'expats pour le justifier.
?


J'y crois pas une seconde. Conditions de travail, salaire, et projets, pèsent surement plus dans la balance. Et pour les vac, on est à 20 + 8 jours fériés (en UK).
 
Mougli
Membre Factor
Membre 1585 msgs
Ah oui, je ne voulais pas dire que c'était l'argument principal, mais il est non-négligeable.
 
thedan
Membre Factor
Membre 1506 msgs
Mougli a écrit :


J'imagine, je ne parle que du secteur que je connais (le JV).

C'est quand meme rare des expats dans un studio francais, probablement parce qu'aucun studio francais n'utilise l'anglais comme langue de travail, parce qu'il n'y pas assez d'expats pour le justifier.

Oeuf, poule, etc.

Pourtant ca marche en Allemagne (Crytek) au Pays-Bas (Guerilla), et meme en Europe de l'Est, alors pourquoi pas chez nous?


Parce qu'on est des merdes en Anglais...?
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
fwouedd a écrit :
En gros, tant que la France protége ses salariés et ouvriers, nous ne sommes plus concurrentiel au niveau international.

Maintenant, on fait quoi, on fait la course internationale à l'esclavagisme?
De toute évidence non, sinon, rien qu'à cause de la Chine on serait mal. Par contre, à priori, la politique fiscale du Canada vis à vis des studios de JV ne dois pas handicaper les salariés, et le pays ne dois pas s'en sortir si mal puisqu'il y a des salariés en plus qui payent leurs impôts et leurs taxes.
 
Doc_Nimbus
Membre Factor
Membre 603 msgs
Il me semble quand même que Quantic Dream avait sous-traité une grosse partie de HV à des indiens (les textures, etc.) et que le travail du studio français se "limitait" à la mise en place de tout les éléments.
Donc finalement, lui aussi profite allègrement des salaires à bas coût d'autres pays du monde.

http://www.jdli.com/article.php?id=264&np=1
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
Doc_Nimbus a écrit :
Il me semble quand même que Quantic Dream avait sous-traité une grosse partie de HV à des indiens (les textures, etc.) et que le travail du studio français se "limitait" à la mise en place de tout les éléments.
Donc finalement, lui aussi profite allègrement des salaires à bas coût d'autres pays du monde.

http://www.jdli.com/article.php?id=264&np=1
Ce serait intéressant de savoir si il y a encore beaucoup de studios AAA qui ne font pas d'outsourcing .
 
thedan
Membre Factor
Membre 1506 msgs
D-Kalcke a écrit :
De toute évidence non, sinon, rien qu'à cause de la Chine on serait mal. Par contre, à priori, la politique fiscale du Canada vis à vis des studios de JV ne dois pas handicaper les salariés, et le pays ne dois pas s'en sortir si mal puisqu'il y a des salariés en plus qui payent leurs impôts et leurs taxes.

Ne pas oublier que la Canada a des fortes richesses en matières premières et que les crédits d’impôts sur les JV sont en train d’être revus à la baisse. Aprés, on m'a toujours dit que la vie à Toronto est tres sympa
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
thedan a écrit :
les crédits d’impôts sur les JV sont en train d’être revus à la baisse.
C'est pas étonnant ça, les niches fiscales, c'est fait pour être diminué ou supprimé une fois que l'effet désiré a été atteint.
 
Mougli
Membre Factor
Membre 1585 msgs
D-Kalcke a écrit :
Ce serait intéressant de savoir si il y a encore beaucoup de studios AAA qui ne font pas d'outsourcing .


Sachant que meme des studios plus modestes y ont recours...
 
Ouhlala
Membre Factor
Redac 1342 msgs
Citer des studios comme Ankama (ou tout ceux situés à Roubaix/angouleme etc) comme exemple de boites qui peuvent rester en france n'est pas bon : Ces 2 villes ont des systèmes de financement d'entreprises pas du tout négligeable , souvent pour contrecarrer le chomage (ankama c'était en échange de CDI). David Cage, s'il veut continuer à s'en mettre plein les fouilles n'a qu'a aller là bas sans se barrer au pays des caribous.

edit : Perso, je suis plus inquiet en me disant que les boites (je ne parle pas de celle de Cage, qui doit pas etre la plus fauché de france) de jeux ne peuvent aujourd'hui survivre que grace aux financements de l'Etat. C'est bien de vouloir aider des mourrants, mais il ne serait pas plus intéressant de les aider à guérir qu'autres choses? Par ailleurs, il faut avouer que moultes petites boites françaises avaient fait le pari des jeux DS, ou des social gaming, et que ça se casse un peu la gueule... Le mal-etre du jeux videos en france n'est pas dû qu'à un manque de subventions.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5354 msgs
D-Kalcke a écrit :
De toute évidence non, sinon, rien qu'à cause de la Chine on serait mal. Par contre, à priori, la politique fiscale du Canada vis à vis des studios de JV ne dois pas handicaper les salariés, et le pays ne dois pas s'en sortir si mal puisqu'il y a des salariés en plus qui payent leurs impôts et leurs taxes.


La preuve que si, les canadiens ont moins de congés que les chinois (et on peut parler de la loi 78 appuyée par le patronat qui donne un peu moins de pouvoir au salariés et syndicats).
 
AF300
Membre Factor
Membre 147 msgs
full_tera a écrit :
Pour info, Arkane n'est plus un studio indépendant. Ils appartiennent a Zenimax depuis 2010


En revanche on peut considérer que Zenimax est indépendant vu que c'est une boîte privée et pas en bourse. Enfin.. somehow :)
 
Niko
Nostrach !
Admin 14000 msgs
Ouhlala a écrit :
David Cage, s'il veut continuer à s'en mettre plein les fouilles n'a qu'a aller là bas sans se barrer au pays des caribous.
En même temps, met toi à sa place : tu as le choix entre Montreal et Roubaix...
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
fwouedd a écrit :
La preuve que si, les canadiens ont moins de congés que les chinois.
C'est vrai, ta seule mesure de l'esclavagisme c'est les congés payés.
 
Akinatsu
Membre Factor
Membre 1009 msgs
fwouedd a écrit :


Et si le lendemain, la corée du sud s'ouvre en proposant une législation avec 3 jours de congés (que j'invente), tu t'adaptes en limitant à 3 jours de congés pour pouvoir rester en concurrence?

Suffit alors simplement de sabrer le droit du travail et l’intérêt des salariés pour devenir compétitif?

Le futur va être radieux.


T'as lu Schopenheimer toi ;)
Je ne me rappelle plus du numéro du stratagème, mais ça doit être au début.

Plus sérieusement, on ne peut pas dire qu'en France l'Etat, les administrations et les gens aiment vraiment les entreprises.

Il ne s'agit pas de s'aligner sur les conditions les plus pourries parce qu'on ne pourra jamais l'accepter évidemment. En revanche il est de la responsabilité de l'Etat de mettre en oeuvre les meilleures conditions pour que l'activité, la création d'entreprise et de richesses soient favorisées. Or aujourd'hui ne n'est clairement pas le cas. Le problème de compétitivité de la France n'est pas nouveau, il a plusieurs origines, et évidemment pas que le salaire ou les vacances. Il y a les charges bien sûr, les diverses rigidités et réglementations qui s'empilent à chaque nouvelle élection, trop d'élus qui veulent tous réglementer quelque chose (ville, communauté d'agglomération, canton, département, région, état). Il y a des problèmes structurels et de perception négative de l'entreprise qui font qu'il est plus difficile qu'ailleurs de piloter une boîte.

Côté perte des emplois industriels, nos soucis de compétitivité n'y sont pas étrangers non plus. et tant que les gens préféreront payer moins cher un produit chinois plutôt qu'un produit français, la solution sera difficile à trouver, sauf à se différencier fortement, ce qui n'est pas toujours facile à faire dans tous les secteurs concernés.

Dans un débat il vaut mieux être mesuré que partir dans l'outrance. Caricaturer ce que dit l'interlocuteur ne fait jamais avancer un débat.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5354 msgs
Le probleme, c'est qu'aujourd'hui, dans les pays les plus souples, c'est des chiffres records et des taux de pauvretés qui explosent en s'accompagnant de baisse de niveau de vie.

Y'a pas à chercher loin pour voir les chiffres. Les entreprises font plus de bénéfices et les situations sociales s’effondrent.

Alors moi, j'ai rien contre assouplir et faciliter la vie, mais va falloir d'abord redonner un peu de confiance.

C'est triste, on perds des sociétés qui virent leurs développeurs et participent à la précarité de l'emploi, mais on conserve un peu de sécurité en limitant l'explosion des chiffres de la pauvreté. J'ai envie de dire, tant pis pour les gens qui veulent avoir une vie précaire.

D-Kalcke, tu as du aussi rater l'épisode loi 78 non? Ca en dit long sur l'orientation du pays face au travail.
 
channie
Membre Factor
Membre 555 msgs
Pour ceux qui se demandent pourquoi les étrangers ne viennent pas bosser en France, regardez du côté du processus d'obtention de visa, et vous aurez votre réponse.
 
Ouhlala
Membre Factor
Redac 1342 msgs
channie a écrit :
Pour ceux qui se demandent pourquoi les étrangers ne viennent pas bosser en France, regardez du côté du processus d'obtention de visa, et vous aurez votre réponse.


Bah en France, à part les malades, les chomeurs, on ne peut pas récupérer grand monde... *mode mauvaise langue*
 
Mougli
Membre Factor
Membre 1585 msgs
Les résidents de l'Union Européenne n'ont pas besoin de visa, donc ca n'explique pas tout.
 
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Tribune

noir_desir
(23h48) noir_desir choo.t > et que celui-ci était ultra-mauvaus
choo.t
(23h47) choo.t I Am Setsuna dans le le line-up de la Switch. [nintendoeverything.com]
choo.t
(23h38) choo.t [youtu.be] Hop, nouveau trailer du portage de Tekken 7, c'est pas folichon et ça me rappelle surtout que le studio n'a plus sortit de Soul Calibur depuis 5 ans...
noir_desir
(23h33) noir_desir Sacré claude puant oups gueant
noir_desir
(23h32) noir_desir J'ai toujours comme un doute
noir_desir
(23h32) noir_desir Enfin est ce que les lecteurs du figaro que les juges (enfin le plus gros syndicat) est de droite ?
_Kame_
(23h22) _Kame_ c'est rigolo
choo.t
(21h24) choo.t Pas con ce shader pour expliquer la perception fovéale [shadertoy.com]
Crusing
(20h03) Crusing Big Apple > c'est un vrai commentaire :3
Big Apple
(19h57) Big Apple c'est tout à fait ça :)
Big Apple
(19h56) Big Apple Crusing > Ah Ah Ah!
Crusing
(19h25) Crusing Au hasard :"Ce sont les derniers soubresauts de la justice rouge instrumentalisée et dévoyée."
Crusing
(19h23) Crusing Il est temps d'aller se délecter des commentaires sur le figaro
Crusing
(19h21) Crusing Inutile de préciser qu'il aura juste un bracelet, mais quand même, ça fait zizir comme disent les gens en scooter.
Crusing
(19h19) Crusing Guéant, 1 an [mediapart.fr]
Laurent
(19h12) Laurent DukeFreeman > [gamespot.com]
DukeFreeman
(18h28) DukeFreeman tiens une grosse maj de Dishonored 2... y a un changelog qui traine quelque part ?
BeatKitano
(15h13) BeatKitano LeGreg > Se retirer de l'OTAN pas des Nations Unies et oui CBL a raison, apparement ce truc est un running gag depuis 20 ans (effrayant la connerie...)
Toninus
(10h31) Toninus Ah, j'étais complètement passé à coté de ces (vieilles) vidéos de Chuchel, le nouveau jeu de Amanita. Certes c'est du point & click pas très profond, mais on dirait un peu La Linéa en JV [youtube.com]
thedan
(09h39) thedan J'imagine plutôt que comme dans toutes les administrations ou les grandes entreprises, tu dois étudier toutes les possibilités...
LeGreg
(04h29) LeGreg BeatKitano > je ne crois pas que Trump ait parlé de se retirer des nations unies (bon je ne suis pas tout ce qu'il raconte), par contre les précédentes administrations avaient accumulé des arriérés de paiement.
CBL
(02h18) CBL Trump peut raconter beaucoup de conneries mais au bout d'un moment il sera confronté à une dure realite
CBL
(02h17) CBL Et c'est pareil pour l'OTAN. Les US ont besoin des pays europeens pour installer des bases et deployer des systemes anti-missiles
CBL
(02h16) CBL Les US n'ont aucun intérêt à quitter les Nations Unies vu leur pouvoir de veto
CBL
(02h16) CBL Y'a pas beaucoup de soutien
CBL
(02h15) CBL (22h45) BeatKitano > C'est un vieux projet. Cherche H.R.1146
noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
Communauté