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David Cage : Canada dream
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5323 msgs
Non mais si tu es pas content, va demander à l'express, je te cite une source.

Parce que ton lien wiki, sans chiffre, il peut confirmer ou pas je te signale. Monnaie courante de 21 jours. On est assez proche, et on est au dessus du Canada.

On en revient au tout début : il prends le pays qui propose le moins de vacance au monde, et tu peux relancer une autre parenthèse aussi inintéressante (pour changer).
 
Niko
Nostrach !
Admin 13977 msgs
Le constat (le peu de studios AAA en France) n'est pas trop discutable. Après, est-ce que 50% d'exonération d’impôts en Europe (parce que bon, pas question que la France fasse son petit dumping toute seule) va soudainement ramener un tas d'emplois en France et permettre de développer des superproductions dans tous les coins, cela me paraît plus improbable.

Une suite de tweets intéressante en réaction à cette itw :
https://twitter.com/Nshk/status/257768679557705729
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7767 msgs
J'allais le citer.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5323 msgs
Après, vu le traitement réservés aux studios, on peut se demander si c'est une vraie perte.
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
fwouedd a écrit :
Non mais si tu es pas content, va demander à l'express, je te cite une source.
Une source qui parle de moyenne, en ce qui me concerne, ça demande de l'approfondissement, c'est pour ça que je suis allé sur wikipedia, et du coup, mon commentaire sur le milieu du JV est assez pertinent.

fwouedd a écrit :
Parce que ton lien wiki, sans chiffre, il peut confirmer ou pas je te signale. Monnaie courante de 21 jours. On est assez proche, et on est au dessus du Canada.
21 jours pour le JV, t'en sais rien, comme moi, la législation ne donne pas de minimum, donc bon...
Toujours d'après wikipedia, 1/4 des salariés n'ont pas de congés payés. Du coup, ça pose la question : est-ce que 21 jours, c'est des congés payés ?

fwouedd a écrit :
On en revient au tout début : il prends le pays qui propose le moins de vacance au monde, et tu peux relancer une autre parenthèse aussi inintéressante (pour changer).
En même temps, il prend pas le Canada par hasard, c'est sûrement le pays qui a le plus vu la création de studios de jeux vidéos ces 10 dernières années, après, si tu vois pas le rapport...
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7767 msgs
Le salut du secteur viendra selon moi du côté des aides - ou plutôt de la suppression des bâtons dans les roues - aux petites structures plutôt qu'aux prods AAA.

C'est moins en rendant la vie plus douce aux gros qu'en permettant aux petits de faire leur place qu'on peut le sauver ce secteur.
 
Mougli
Membre Factor
Membre 1585 msgs
Niko a écrit :
ramener un tas d'emplois en France


Ca c'est un truc qui coince avec la France. A part les Francais, il semblerait que personne n'ait envie de bosser en France.

Une des choses que j'aime bien dans mon expérience d'expatrié, c'est de pouvoir travailler avec des gens qui viennent de partout.
 
Typotom
Membre Factor
Membre 540 msgs
En même temps, si on fait un parallèle avec le ciné (je prends le risque de me faire taper dessus), est-ce qu'on a tant de blockbusters à succès (et de qualité) produits en france ? Est-ce que tout ça ne serait pas plutôt lié à une question de culture ? On avait une industrie sympa dans les années 80/90, mais c'était des jeux à petit budget, faits par des passionnés, et pas des mastodontes à la mode hollywoodienne demandant des millions de producteurs. Est-ce qu'on a vraiment l'envie, la culture pour développer ce genre de gros produits ? Notre terrain ça serait pas plutôt l'indie ?

Skizomeuh a écrit :
C'est moins en rendant la vie plus douce aux gros qu'en permettant aux petits de faire leur place qu'on peut le sauver ce secteur.


tout à fait d'accord
 
Akinatsu
Membre Factor
Membre 1009 msgs
fwouedd a écrit :
"pour pouvoir continuer à travailler à armes égales avec [ses] concurrents".

Une réaction chez Arkane?


Arkane a le fric de Bethesda, QD celui de Sony. Ceux qui n'ont personne ont évidemment plus de difficultés qu'au Canada ... non ?
 
Akinatsu
Membre Factor
Membre 1009 msgs
Typotom a écrit :
Son interview est une bonne compote néo-libérale bien sentie. C'est sûr que dans les autres pays, les employés ne se plaignent pas de leurs conditions de travail...


"néo libérale", un mix dans l'esprit de certains entre néonazis et ultra libéral ;)
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
Niko a écrit :
Le constat (le peu de studios AAA en France) n'est pas trop discutable. Après, est-ce que 50% d'exonération d’impôts en Europe (parce que bon, pas question que la France fasse son petit dumping toute seule) va soudainement ramener un tas d'emplois en France et permettre de développer des superproductions dans tous les coins, cela me paraît plus improbable.
Ben, maintenant, je pense que c'est trop tard, si ils l'avaient fait avant le Québec, ça aurait sûrement marché.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5323 msgs
D-Kalcke a écrit :
En même temps, il prend pas le Canada par hasard, c'est sûrement le pays qui a le plus vu la création de studios de jeux vidéos ces 10 dernières années, après, si tu vois pas le rapport...


Et si le lendemain, la corée du sud s'ouvre en proposant une législation avec 3 jours de congés (que j'invente), tu t'adaptes en limitant à 3 jours de congés pour pouvoir rester en concurrence?

Suffit alors simplement de sabrer le droit du travail et l’intérêt des salariés pour devenir compétitif?

Le futur va être radieux.
 
thedan
Membre Factor
Membre 1479 msgs
Mougli a écrit :


Ca c'est un truc qui coince avec la France. A part les Francais, il semblerait que personne n'ait envie de bosser en France.

Une des choses que j'aime bien dans mon expérience d'expatrié, c'est de pouvoir travailler avec des gens qui viennent de partout.


Ayant été expatrié et travaillant de nouveau en France, je peux te jurer que ça dépends des secteurs. Certains sont très attractifs vu de certains étrangers (énergie, aéronautique, environnement,etc...). Après il est vrai que l'économie traverse une très mauvaise passe.
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7767 msgs
"Rendez-vous compte : au Bengladesh ils peuvent faire travailler les enfants dès l'âge de 36 mois, au Pakistan les femmes n'ayant le droit que de s'occuper du foyer les hommes peuvent ignorer leur devoir parental et se concentrer sur leur productivité. Messieurs du gouvernement, libérez-nous de nos chaînes !"
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
fwouedd a écrit :
Et si le lendemain, la corée du sud s'ouvre en proposant une législation avec 3 jours de congés (que j'invente), tu t'adaptes en limitant à 3 jours de congés pour pouvoir rester en concurrence?
Tu sais aussi bien que moi que c'est clairement pas les jours de congés qui ont fait que plein de studio ont poussé au Canada ces dernières années, par contre, à l'inverse, si ils avaient 35 ou 40 jours de congés payés, peut être que le succès des mesures fiscales aurait été moindre.
 
full_tera
Michel Pas Cher
Membre 727 msgs
N'oubliez que en France le crédit impôt Production qui a été mis en place n'est pas destiné aux producteurs comme son nom l'indique, mais ce sont les studios qui ont un contrat d'édition qui en bénéficie ... le bon sens était d'aider les producteurs a financer les productions qui nourrissent les studios Français. On a perdu beaucoup de studios en France, mais surtout la plupart des petits éditeurs qui les faisaient vivre
 
__MaX__
David Croquette
Admin 3718 msgs
Je pense pas qu'ils vont trop la ramener sur le sujet Arkane, ils ont un peu sous-traité chez QD la plupart de la mocap de Dishonored. Je crois pas que ça serait très bien vu de shooter un sous-traitant.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5323 msgs
Non mais c'est un ensemble on est bien d'accord, ceci dit, on en revient au même probleme :

Le pays qui est le plus concurrentiel, c'est surtout celui qui fait impose le moins l'entreprise et celui qui protège le moins les salariés via la fameuse flexibilité du travail et tout ce bordel (qui je le rappelle est la grosse demande du Medef, la suppression du CDI).

En gros, tant que la France protége ses salariés et ouvriers, nous ne sommes plus concurrentiel au niveau international.

Maintenant, on fait quoi, on fait la course internationale à l'esclavagisme?
 
thedan
Membre Factor
Membre 1479 msgs
D-Kalcke a écrit :
(...)
En même temps, il prend pas le Canada par hasard, c'est sûrement le pays qui a le plus vu la création de studios de jeux vidéos ces 10 dernières années, après, si tu vois pas le rapport...


Ah mais tout à fait, on appelle ça une politique économique où la pouvoir politique appuie sur les levier qu'il veut faire avancer. (apres t'as toujours des délaissés au profit des uns ou des autres)
L'un des souci de la France, c'est que l'on viens de sortir de 10 ans (voir 20 ans)sans réel vision de politique industriel (ou de politique au plan pour le plus vieux lecteurs)(et je suis pas sur qu'il y en a aujourd'hui)
On a fait confiance au seul marché sans vraiment pousser des industries réellement porteuses d'avenir (pour diverses raisons)

Et cela a assez peu avoir avec des temps de congés plus ou moins, de rendements, etc etc
 
Mougli
Membre Factor
Membre 1585 msgs
thedan a écrit :


Ayant été expatrié et travaillant de nouveau en France, je peux te jurer que ça dépends des secteurs. Certains sont très attractifs vu de certains étrangers (énergie, aéronautique, environnement,etc...). Après il est vrai que l'économie traverse une très mauvaise passe.


J'imagine, je ne parle que du secteur que je connais (le JV).

C'est quand meme rare des expats dans un studio francais, probablement parce qu'aucun studio francais n'utilise l'anglais comme langue de travail, parce qu'il n'y pas assez d'expats pour le justifier.

Oeuf, poule, etc.

Pourtant ca marche en Allemagne (Crytek) au Pays-Bas (Guerilla), et meme en Europe de l'Est, alors pourquoi pas chez nous?
 
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kmplt242
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Le vertueux
(22h47) Le vertueux MrPapillon > Je viens d'ailleurs de recevoir des mails de divers personnes qui n'en reviennent pas de la nature de cette vrai information totalement incroyable. Ils disent que tu mens.
MrPapillon
(22h41) MrPapillon Même s'ils étaient sous NDA, avoir été enthousiaste à ce point en ayant touché les protos, c'était juste qu'ils manquaient de connaissances sur le sujet.
MrPapillon
(22h40) MrPapillon Une vraie info c'est qu'on se rend compte de la mauvaise qualité du journalisme qu'on eu jusqu'à présent.
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Celles qui sont fausses, sont l'éléphant, la baleine, le FPS, etc...
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Kame> Les autres sont vraies d'après ce que j'ai compris.
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(21h54) CBL Kame> Descriptif de la video : "This is a game we’re playing around the office right now"
_Kame_
(20h41) _Kame_ Parce que sur celle incriminée, c'est pas écrit que c'est du vrai de vrai, et fallait vraiment être kéké pour croire que ça l'était. Qu'il soit très loin d'un truc commercial, c'est qd même fou...
_Kame_
(20h40) _Kame_ Nan mais la vidéo avec le jeu c'était évident que c'était bidonné, mais les autres ? (C3PO par ex)
MrPapillon
(20h08) MrPapillon Ouaip, et c'était déjà le cas avec Surface, Kinect, etc...
CBL
(20h07) CBL Et pour Magic Leap, quand tu as un gros logo "WETA Workshop" sur la video, tu es cense te douter que quelque chose pue :)
CBL
(20h07) CBL MrPapillon > Oui. Toutes les videos d'HoloLens sont bidonnees car elles ne montrent jamais le rendu reel et le champs de vision reel
MrPapillon
(20h07) MrPapillon Comme dit divide, la vraie nouveauté, c'est leurs difficultés à rendre leur produit commercialisable par rapport à leurs premiers protos.
CBL
(20h06) CBL Si ca n'arrive rien qu'une fois, je cherche un autre job
MrPapillon
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(20h03) divide ils ont un peu mis la charrue avant les boeufs quoi.
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CBL
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divide
(19h51) divide et c'est franchement pas beau de sortir des vidéos CGI en prétendant que c'est le résultat réel :/
divide
(19h51) divide Oui mais c'est un peu le problème... En l'état ils n'ont aucune paire de lunette de taille raisonnable qui fait ce qu'ils prétendent
CBL
(19h47) CBL et ils ont été pris de court par Microsoft
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MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
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