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Cure de jouvence pour Oblivion [MAJ4]
kmplt242
Membre Factor
Membre 3032 msgs
Skizomeuh a écrit :
Du normalmapping amélioré. D'ailleurs le normalmapping me suffit déjà amplement en fait.



Ok, ça donne quoi en plus du normal mapping ? Ça rajoute quoi ?
 
Zaza le Nounours
Connard aigri
Membre 12475 msgs
Le parallax, c'est pas ça qui "creuse" vraiment les objets (genre sur un mur de briques on voit vraiment les rainures entre chaque brique et éventuellement même les petites aspérités à la surface) alors que le normal mapping n'est qu'une texture à la con qui vient rajouter virtuellement des ombres et du volume à la surface d'une autre texture mais sans vraiment modifier le volume de l'objet en dessous, ce qui fait que si on regarde de côté, on voit que c'est toujours tout plat ?
 
kmplt242
Membre Factor
Membre 3032 msgs
Zaza le Nounours a écrit :
Le parallax, c'est pas ça qui "creuse" vraiment les objets (genre sur un mur de briques on voit vraiment les rainures entre chaque brique et éventuellement même les petites aspérités à la surface) alors que le normal mapping n'est qu'une texture à la con qui vient rajouter virtuellement des ombres et du volume à la surface d'une autre texture mais sans vraiment modifier le volume de l'objet en dessous, ce qui fait que si on regarde de côté, on voit que c'est toujours tout plat ?


Ce que tu décris c'est plutôt le displace mapping, mais je crois pas que ça existe en temps réel, si ?
 
Crono
Cool story bro
Redac 930 msgs
divide a écrit :
A noter pour le SSAO, si vous avez une carte NVIDIA c'est moins prise de tête à activer (réglage panneau NVIDIA) :)


Concrètement, le SSAO apporte quoi ?
(juste pour ma culture)
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7769 msgs
(très) Grosso modo, on a le bump mapping qui se sert d'une texture en niveau de gris pour simuler une élévation positive ou négative sur l'objet.
Normal et parallax mapping utilisent eux une texture basé sur 4 composantes de couleur pour simuler des reliefs plus complexes, le deuxième utilisant des calculs plus précis permettant un relief crédible même dans des angles forts contrairement au premier.

Mais le relief reste "encagé" dans le volume du modèle 3D. Le futur (plus ou moins immédiat) c'est le displacement mapping qui permet de simuler le volume même hors de l'objet :


A gauche le normal mapping, à droite le displacement mapping.
 
Zaza le Nounours
Connard aigri
Membre 12475 msgs
kmplt242 a écrit :


Ce que tu décris c'est plutôt le displace mapping, mais je crois pas que ça existe en temps réel, si ?

Le parallax dans STALKER.

Après, j'y connais absolument rien en 3D, je suis un vrai béotien, donc il n'est pas impossible non plus que je me sois mépris.
 
kmplt242
Membre Factor
Membre 3032 msgs
Crono a écrit :


Concrètement, le SSAO apporte quoi ?
(juste pour ma culture)



Ben ça apporte un ombrage type raytrace/skydome mais perso je trouve que si le normal mapping et l'eclairage ets bien gaulé, ça sert pas à grand chose à part perdre une dizaine de FPS.
 
kmplt242
Membre Factor
Membre 3032 msgs
Zaza le Nounours a écrit :

Le parallax dans STALKER.

Après, j'y connais absolument rien en 3D, je suis un vrai béotien, donc il n'est pas impossible non plus que je me sois mépris.



ah oui d'accord c'est du faux displace, le mur reste plat quand même ( et heureusement pour la CG )
 
Zaza le Nounours
Connard aigri
Membre 12475 msgs
Et rajouter des ombres dans les coins. Clairement, sur un jeu beau à la base, osef. Sur un truc tout laid comme Minecraft, qui est tout en coins, ça apporte effectivement un peu de relief.
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7769 msgs
l'ambient occlusion est une bidouille pour simuler "à moindre coût" (comparé à de la vraie radiosité) les ombrages complexes naturels.

Voilà ce que ça donne sur Minecraft (en fait c'est une bidouille de SSAO, une bidouille de bidouille quoi :))

 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7769 msgs
Zaza le Nounours a écrit :
Après, j'y connais absolument rien en 3D, je suis un vrai béotien, donc il n'est pas impossible non plus que je me sois mépris.

Oui le parallax apporte une meilleure approximation du relief contrairement au normalmap classique, mais ne crée pas de volume. Regarde mon image des 2 boules au dessus, celle de droite n'a plus les contours lisses de son mesh.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4594 msgs
En fait le principe du displace c'est de déplacer les vertices, du coup il faut beaucoup de maillage pour que ça ait un effet à l'écran.
C'est là qu'intervient le prochain directx avec la tesselation qui utilise une height map (une map en niveau de gris) qui grâce à la subdivision du mesh et donc de l'augmentation du nombre de polygones permettra d'avoir une véritable transformation du relief et non plus une simulation.
la tesselation ne se contente pas de subdiviser pour lisser l'objet, elle déplace les vertices pour créer du relief et des détails.
 
Crono
Cool story bro
Redac 930 msgs
Merci à tous !
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7769 msgs
Le vertueux a écrit :
la tesselation ne se contente pas de subdiviser pour lisser l'objet, elle déplace les vertices pour créer du relief et des détails.

C'est marrant, ça me rappelle un peu le moteur de Tribes 2 : le terrain se formait au fur et à mesure qu'on s'en approchait (subdivision et translation des vertices)
 
kmplt242
Membre Factor
Membre 3032 msgs
Le vertueux a écrit :
En fait le principe du displace c'est de déplacer les vertices, du coup il faut beaucoup de maillage pour que ça ait un effet à l'écran.
C'est là qu'intervient le prochain directx avec la tesselation qui utilise une height map (une map en niveau de gris) qui grâce à la subdivision du mesh et donc de l'augmentation du nombre de polygones permettra d'avoir une véritable transformation du relief et non plus une simulation.
la tesselation ne se contente pas de subdiviser pour lisser l'objet, elle déplace les vertices pour créer du relief et des détails.


Ça va bouffer un max de ressources non ?
 
kmplt242
Membre Factor
Membre 3032 msgs
Et puis on dit VERTEX bordel !
Tout comme les gens qui disent "chanfrein" devraient être mis en prison !
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7769 msgs
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4594 msgs
Bah c'est dans le dictionnaire, un vertex, des vertices ou vertexes. Je n'aime pas non plus mais c'est la loi, la nomenclature communément admise et créée en harmonie par la société.

Ça va bouffer un max de ressources non ?

Seuls les objets aux premiers plans subiront la tesselation, après, je ne pense pas que ça fonctionne exactement comme avec du displace, il doit y avoir des trucs techniques spécifiques qui font que c'est plus rapide à calculer qu'un vraydisplacement.
 
kmplt242
Membre Factor
Membre 3032 msgs
Ouais mais OSEF, Vertice c'est moche, ça fait genre "Varices" :/
 
divide
Membre Factor
Redac 1704 msgs
Les différentes techniques de microdétails, pour résumer:
-Bump Mapping: variation grossière de l'eclairage sur une surface, mais sans déformation de la géométrie
-Normal Mapping: variation exacte de l'eclairage sur une surface, mais sans déformation de la géométrie
-Parallax Mapping: déformation grossière de la géometrie (via pixel shader)
-Displacement Mapping: déformation précise de la géometrie (via pixel shader ou vertex shader).

J'avais rédigé un article en 2005 qui détaillait un peu tout ca: part1 / part2/ part3

J'en profite pour mentionner mon shader SSDM (Screen Space Displacement Mapping), qui fait du displacement mapping en DX9 avec très peu de ressources.

Le SSAO (Screen Space Ambiant Occlusion) est un shader qui simule la réduction de lumière dans les coins/creux : c'est un peu la global illumination du pauvre. Il a été mis au point avec le CryEngine 2, et ajoute un plus subtil mais indéniable au réalisme de l'éclairage.

A noter que le CryEngine 3 apporte pour la première fois de la GI (global illumination) en temps réel, avec diffusion de la lumière d'un objet à l'autre. Il reste couplé au SSAO pour les microdetails d'éclairage.

Quand au Oblivion HD Pack, il apporte du parallax mapping sur certaines surfaces, et de meilleures normal maps sur l'ensemble des décors.
 
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_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
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Crusing
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Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
GTB
(17h24) GTB Kame> J'aurais plutôt dire alarmiste oui. Cela dit, je n'ai aucune dit qu'il fallait continuer à en consommer impunément. Ce qui m'a fait réagir c'est ta façon de présenter les choses. Le fait est qu'on ne sait pas. Ça mérite plus d'études.
_Kame_
(17h17) _Kame_ GTB > les termes ont un sens, et tu utilises "hystérique" n'importe comment. C'est vrai qu'entre risque éventuel et risque avéré, autant le prendre. Mais tu as raison, je vais d'ailleurs prendre de ce pas une petite cuillère de E171
noir_desir
(17h07) noir_desir Big Apple > l'économie c'est beaucoup plus important que les citoyens, c'est un peu le résumé de son programme :)
GTB
(17h06) GTB Kame> J'ai pas d'action non. Par contre les termes ont un sens. Risque éventuel et risque avéré c'est pas la même chose. Ce que soulignent les auteurs de l'étude d'ailleurs. Pourquoi être hystérique directement?
noir_desir
(17h05) noir_desir Big Apple > le gaz de schiste, les ogms tout ça, s'il n'y avait pas ce truc à la con, l'économie se porterait mieux, on pourrait enfin ne pas être bloqué par ces conneries !!
noir_desir
(17h03) noir_desir Big Apple > mais tu comprends, le principe de précaution nuit à l'économie !
_Kame_
(16h46) _Kame_ Surtout pour rendre les aliments blancs et brillants, attendons un peu de voir si c'est vraiment sûr sûr sûr.
_Kame_
(16h45) _Kame_ "Aucun des produits alimentaires concernés ne porte la mention [nano] dans la liste des ingrédients, comme l’exige pourtant la réglementation européenne INCO 1169/2011" Bah c'est pas grave, c'est pas sûr sûr que c'est dangereux.
Big Apple
(16h45) Big Apple noir_desir > Surtout que le principe de précaution voudrait qu'on évite de l'élire :-|
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> et comme ce connard malheureusement à des chances de passer au présidentielle, on est pas dans la merde
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> fillon a dit qu'il voulait mettre un terme au principe de précaution...
_Kame_
(16h39) _Kame_ Prenons tous les risques. Les cancers explosent depuis des décennies, mais c'est pas grave ! Trouvons des remèdes plutôt que les causes !
noir_desir
(16h38) noir_desir [youtube.com] une ancienne collègue
_Kame_
(16h38) _Kame_ GTB > t'as des actions chez les vendeurs de dioxyde de titane ?
noir_desir
(16h37) noir_desir BeatKitano > oui ^^, j'en entend parlé souvent (du titane ) dans les labos à coté du mien. Le titane s'est fantastique ^^'
Big Apple
(16h35) Big Apple Le titane de carbone : [youtube.com]
GTB
(16h22) GTB Kame> Cancérogène possible -non confirmé- et cette classification concerné l'inhalation uniquement. D'ailleurs c'est toujours pas confirmé que c'est cancérogène. L'étude met en avant un risque potentiel à étudier plus en profondeur.
_Kame_
(15h57) _Kame_ (15h48) punaise j'ai pas entendu ça depuis 20 ans. La grande époque de Joystick
BeatKitano
(15h48) BeatKitano noir_desir > [youtube.com]
noir_desir
(15h35) noir_desir Kame> c'est marrant le titane est biocompatible
noir_desir
(15h34) noir_desir Kame> c'est mabiocompatiblerrant le titane lui est
_Kame_
(15h34) _Kame_ et que ça soit dans tous les comprimés de paracétamol... T'as mal à la tête ? Tiens, du cancer.
_Kame_
(15h31) _Kame_ c'est qd même marrant que "Le 10 mars 2006, le Centre international de recherche sur le cancer a classé le dioxyde de titane cancérogène possible pour l'homme"
_Kame_
(15h28) _Kame_ Doit y'avoir la blinde de truc comme l'E171.
noir_desir
(14h33) noir_desir On marche sur la tête __MaX__ >
__MaX__
(14h25) __MaX__ Crusing > flippant !
Crusing
(14h25) Crusing Tout ce que je vois c'est un mec encapuchoné qui met une petite tape juste avant de s'enfuir à toute jambe
BeatKitano
(13h30) BeatKitano Et ça me réjouit.
BeatKitano
(13h30) BeatKitano MrPapillon > All I see [thesun.co.uk]
Crusing
(13h04) Crusing Sympa le E171
Big Apple
(12h36) Big Apple On est bien parti pour une 3ème guerre mondiale.
ptitbgaz
(11h48) ptitbgaz (00h57) Ahah, je crois que j'ai jamais vu ce connard aussi proche de sa marionette des guignols. Enfin je ris jaune vu les monumentales conneries qu'il a faites...
MrPapillon
(11h32) MrPapillon Je me demande si on va pas avoir des méchants de plus en plus charismatiques attaqués par des "humanistes" de plus en plus bêtes. Comme Breivik, ou même Daesh qui a une communication de guerre plus efficace que la nôtre.
MrPapillon
(11h30) MrPapillon BeatKitano > Et dans ce cas où ça aurait été trivial, on se retrouve avec la seule action partagée et appréciée de tous qui est une agression bête. C'est très frustrant.
MrPapillon
(11h28) MrPapillon BeatKitano > C'est pas très malin. Il y a des centaines d'annéees, on écrasait déjà l'adversaire par l'esprit et la rhétorique. Voire même dans l'antiquité.
choo.t
(11h15) choo.t "The Trump Administration is also committed to clean coal technology, and to reviving America’s coal industry, which has been hurting for too long." [archive.is]
choo.t
(11h03) choo.t Tiens, y'a des étoiles filantes dans Zelda Breath of the Wild [youtu.be]
Crusing
(10h41) Crusing (01h30) d'où ma curiosité sur ce qu'ils vont pouvoir faire, à part le gimmick des member berries c'était assez chiant et trop autocentré, comme la précédente.
Crusing
(10h39) Crusing __MaX__ > [cdn.uploadvr.com]
__MaX__
(10h17) __MaX__ Crusing > Ils sont sérieux là ?
BeatKitano
(09h12) BeatKitano J'ai jamais autant été fan de violence gratuite [twitter.com]
Crusing
(08h35) Crusing TrumpVR [uploadvr.com]
MrPapillon
(01h53) MrPapillon CBL > Ah mais clairement ! [youtube.com]
CBL
(01h30) CBL La realite a depassé la fiction il faut dire
CBL
(01h30) CBL La 20 n'etait plus tres drole
CBL
(01h30) CBL AH oui la nouvelle saison
Crusing
(01h28) Crusing Oui bein la 21, enfin la suite de garrison
CBL
(01h21) CBL Quelle suite ? Elle est finie la saison
Crusing
(01h14) Crusing Je suis surtout curieux de voir ce que va nous pondre la contre culture US en 4 ans, et la suite de la saison de south park.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Khdot > Crusing veut devenir président alors il est jaloux.
noir_desir
(01h07) noir_desir Kame> sacré bush...
Crusing
(01h07) Crusing Khdot > D'où je chiale? putain mais commence par arreter de dire de la merde #team blaireau
Crusing
(01h06) Crusing Non atchoum, on ne dirait pas palpatine.
Khdot
(01h06) Khdot (1h01) Crusing > te voir chialer depuis l'élection de Trump me faire marrer, merci pour le popcorn
Khdot
(01h04) Khdot on dirait palpatine [cdn.inquisitr.com] #team-crusing
Crusing
(01h01) Crusing Khdot > oauis bouffe tes pop corn.
Khdot
(01h00) Khdot (0h58) Crusing > #team-ironie
Crusing
(00h58) Crusing (00h54) MrPapillon > plutot les champs arrosés au powerade
Crusing
(00h58) Crusing Khdot > (00h54) carlos
_Kame_
(00h57) _Kame_ [pbs.twimg.com]
MrPapillon
(00h55) MrPapillon Khdot > [grazia.fr]
MrPapillon
(00h54) MrPapillon Crusing > Ça ferait tellement super-vilain qu'on risque de se retrouver avec un paquet d'américains en latex, cagoules et slips externes courant sur les toits en balançant des machins ninja.
Khdot
(00h54) Khdot oula ouais il a l'air trop bizarre le petit Trump [earnthenecklace.com] (wtf crusing)
Khdot
(00h53) Khdot crusing nous fait une intoxication de tofu
Crusing
(00h52) Crusing Le plus probable c'est que sam beckett est dans le corps de Barron et qu'il essaie de régler les choses.
Crusing
(00h49) Crusing MrPapillon > peut etre vois t'il plus loin que nous tous, et qu'il étranglera son père dans son jacuzzi avec du fil dentaire à son 16eme anniversaire.
MrPapillon
(00h45) MrPapillon Pour en faire des gratte-ciels à New York et à Washington.
MrPapillon
(00h44) MrPapillon Envoyer l'iimmigration mexicaine sur Mars pour faire des trous et récupérer les trucs dorés.
MrPapillon
(00h42) MrPapillon Tu vois plus loin que moi.
MrPapillon
(00h42) MrPapillon Crusing > Oh oui, faire tomber des météorites sur les pays pauvres et les faire récupérer les précieux matériaux.
Communauté