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Forums

Crysis en open bêta
Dks
Membre Factor
Membre 2964 msgs
cfc a écrit :
"La bêta ne fonctionne qu'en DX9 et de toute façon je pense que peu de gens sont prêts à payer/installer Vista pour 1 jeu."


Saufque DX10 et crysis, pour moi, ça ne va pas l'un sans l'autre et c'est tout l'interet de crysis.


Sauf que dx10 actuellement c'est du gros marketing à deux balles : lost planet, bioshock => aucune diff.

Crysis la diff c'ets que tu pourra couper les arbres en dx10... c'ets sur que sous dx9 c'est pas possible hein...
 
nycoom
Membre Factor
Membre 586 msgs
Skizomeuh a écrit :
@Djameul : pourquoi entre LOW et les autres la montagne au fond n'a strictement rien à voir ?


c'est la m^me montagne, c'est juste la distance d'affichage qui change...
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5354 msgs
Non, en théorie crysis devrait etre "plus leger" pour une carte dx10 que pour une carte dx9, d'ou l'ajout de truc en plus.


"Cette simplification de l’API, qui fait que seuls les GPU D3D10 seront pris en charge par D3D 10, devrait la rendre plus légère et donc aider à ce qu’elle soit moins gourmande en ressources, notamment au niveau du pilotage du GPU qui consomme actuellement beaucoup de temps processeur pour l’envoi des commandes, des données et les diverses vérifications. Globalement Microsoft a travaillé énormément dans cette direction : réduire le temps processeur utilisé dans l’API.
"


(source : http://www.hardware.fr/articles/631-2/directx-10-gpus.html)
 
nico2
Membre Factor
Membre 112 msgs
Djameul, ce n'est pas un screenshot à 32FPS en middle qui va me convaincre que c'est un petit bijou, mais si toi tu kiffes, c'est le plus important !

Essaie tout de même de faire un bench sous Fraps (dans l'onglet FPS, y a une touche pour ça). Ce serait intéressant de voir ta courbe de FPS in game, car quand deux trois véhicules se tirent dessus avec de l'infanterie autour, il est possible que tu chutes bien en dessous des 32 :(
 
Tahnfa
Ex. CrAzY_HuNtEr
Membre 448 msgs
Djinn a écrit :
Torrent pour DL la beta release 3 (plus rapide que FP - j'ai lancé les 2 ensemble hier soir encore 5h pour FP, le torrent c'est fini ... )

PS: Si le liens n'est pas autorisé on se contentera de dire "La bay de Jack Sparrow propose un téléchargement de la Beta release 3 bien plus rapide"


Le torrent a forcement ralentit FP, une fois la file d'attente finit moi je reçois a 500ko/s soit environ 40min.
 
Dks
Membre Factor
Membre 2964 msgs
nico2 a écrit :
Djameul, ce n'est pas un screenshot à 32FPS en middle qui va me convaincre que c'est un petit bijou, mais si toi tu kiffes, c'est le plus important !

Essaie tout de même de faire un bench sous Fraps (dans l'onglet FPS, y a une touche pour ça). Ce serait intéressant de voir ta courbe de FPS in game, car quand deux trois véhicules se tirent dessus avec de l'infanterie autour, il est possible que tu chutes bien en dessous des 32 :(


Nico c'est n'apportera rien de concret, car personne ne pourra reproduire le meme cas :\, faut un demorec et benché dessus.
 
cfc
Membre Factor
Membre 214 msgs
"Crysis la diff c'ets que tu pourra couper les arbres en dx10... c'ets sur que sous dx9 c'est pas possible hein..."

Matte les videos comparatives sur gametrailers en DX9 et DX10 de crysis. Pour ma part, ya pas photo.
 
Dks
Membre Factor
Membre 2964 msgs
Personnelement je n'ai pas vu de réel diff :\, enfin bon je mettrais surement vista en dualboot pour jouer a crysis en dx10, mais tu gagnera quelques effets pour perdre en perf avec vista. A méditer.
 
__MaX__
David Croquette
Admin 3730 msgs
DjameuL
Nan c'est vrai que pas très impressionnant :), peut mieux faire Crytek j'suis déçu (message à prendre avec légereté Anzy :)).


Mon dieu (je suis pas Anzy), déjà c'est du multi, ensuite je sais pas ce qu'il vous faut quoi. Si crysis est pas beau faut arrêter les jeux.

Je veux bien qu'il y ait du critiquable, de là a dire que ya pas de quoi se taper les couilles sur le bureau, ya une marge.

Sinon cfc, si t'as vu la diff entre dx10 et dx9, il faut que tu me montres.
 
divide
Membre Factor
Redac 1704 msgs
__MaX__: c'etait ironique le message de DjameuL hein..
 
__MaX__
David Croquette
Admin 3730 msgs
Ha bon ? ca m'avait pourtant semblé honnete ^^
 
nycoom
Membre Factor
Membre 586 msgs
Dks a écrit :



Crysis la diff c'ets que tu pourra couper les arbres en dx10... c'ets sur que sous dx9 c'est pas possible hein...


si, c'est possible en dx9. (cf. la vid de comparaison dx9/10 dans la jungle)
 
Sawyer
Membre Factor
Membre 766 msgs
Mais c'est juste en multi que ça sera pas possible de couper les arbres en Direct X 9 non ?

En solo, en direct X 9 on pourra couper les arbres ou pas ?
 
Dks
Membre Factor
Membre 2964 msgs
nycoom a écrit :


si, c'est possible en dx9. (cf. la vid de comparaison dx9/10 dans la jungle)

c'était une pointe de sarcasme sur les arbres ;c).

Faut que je retrouve l'info, mais il y a une histoire de serveurs dx10 ou l'on aura la destruction du décors qui ne serait pas sur dx9, peut etre est-ce le multi ?

ici : http://www.crysis-france.com/index.php?option=com_content&task=view&id=354&Itemid=1

"Sera-t-on aussi capable de prendre des objets et de les lancer dans le mode multi-joueurs avec DX9 ?
CrySeb : pas dans les modes multi-joueurs en dx9 de la version finale du jeu ;)"

un peu plus loin on comprend qu'en fait il y a surtout des restrictions sur les physics en dx9, mais qu'avec le sdk des bidouilleurs vont peut etre trouver une faille pour le caser en dx9.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5354 msgs
Bon bah j'ai lancé le bestiau, fait toute sorte d'essais visuels et je suis pas super emballé.

Oui y'a plein de detail et d'effets, mais sans anti aliasing et sans etre en haute résolution, ca ressemble à une bouillie de pixel (sur mon lcd samsung).

En montant la resolution, et avec une GTS 320mo un core2duo et 3go de ram, le jeu n'est plus jouable tout le temps (voir pas jouable du tout réellement vu que le framerate n'est pas stable).

En baissant les details, on se retrouve avec un jeu moins joli qu'un far cry avec anti aliasing (surtout en passant en low les shaders).

(j'aborde pas les bugs vu le statut de beta du jeu)

Je suis super deçu.
 
Dks
Membre Factor
Membre 2964 msgs
Ce qui me déçoit pour l'instant c'est le manque flagrant de formation de squad, la ou je trouve bf2142 s'en sort très bien. Car presque personne ne joue en groupe, tu ne sais jamais où aller en prioritée, t'as juste une ligne de texte que beuacoup lancent au hasard.
 
cfc
Membre Factor
Membre 214 msgs
Franchement si vous ne voyez pas de differences entre la version DX10 et DX9, je ne peux plus rien pour vous, gametrailer propose des videos de comparaison, faut vraiment etre aveugle (ou buté, je pencherais plus pour cette possibilite) pour pas le voir...

Enfin bref, à la prochaine generation de carte graph, on en parlera plus, et vous serez les premiers à oublier dx9.
 
DjameuL
Membre Factor
Membre 664 msgs
cfc, dans une autre news, je parlais de ces vidéos bidons.

Je t'invites à les revoir après ce que j'vais dire.
Dans la vidéos en Magik Direct x10 (je prends l'exemple de la vidéo de nuit avec l'alien), on voit donc l'espece de gros alien araigné sortir de l'ombre, avec pleins d'objets au sol, une jolie pluie battante, et une vent sur la fumée très sympa, puis on peut le noter, un joli éclair aussi.

La version Direct x9, pas de pluie, beaucoup moins d'objet au sol, pas de joli ptit éclair, pour ces 3 éléments pas besoin de DX10 ;).

Direct x 10 donne de la physique au fumée (ca c'est sympa je l'avoue, sans être indispensable), de meilleur effets de lumières, principalement ces 2 là.

Donc c'est clair pour moi, la version Direct x9 était volontairement amputée de beaucoup de chose, j'ai même envie de parier que la version DX10 était en high et la DX9 en middle voir low-middle tweaké.

Maintenant cfc je ne peux que te conseiller de faire gaffe aux vidéos EA, elles ont toujours été magnifiquement mises en scène, et quand on sait que leur but est de vendre direct x10 avec Crysis, la ptite triche que je dénonce est plus que probable (puis c'est tellement flagrant quand on regarde bien la différence des 2 vidéos, surtout quand jvois ce que donne crysis en high en DX9).

A bon entendeurs, faites gaffe avec les jeux EA, même si depuis un moment ils remontent le niveau avec Skate et Crysis :).
 
xiam
Jean-Michel Grigou
Membre 4261 msgs
DjameuL a écrit :

Donc c'est clair pour moi, la version Direct x9 était volontairement amputée de beaucoup de chose, j'ai même envie de parier que la version DX10 était en high et la DX9 en middle voir low-middle tweaké.


je plussoie sur cette hypothese
 
__MaX__
David Croquette
Admin 3730 msgs
Vu le downgrade que se prend Microsoft par la majorité des boites de ventes pcs, direct x 10 va faire la gueule sous peu.

Alors c'est bien de se branler sur dx10 encore faut-il un os qui le gère. Alors, ouais ya deux trucs et demi en plus... c'est vital ? Non, a peine... comme les shaders 3.0 de farcry soit disant nvidia.
 
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Tribune

choo.t
(21h24) choo.t Pas con ce shader pour expliquer la perception fovéale [shadertoy.com]
Crusing
(20h03) Crusing Big Apple > c'est un vrai commentaire :3
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(19h57) Big Apple c'est tout à fait ça :)
Big Apple
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(19h25) Crusing Au hasard :"Ce sont les derniers soubresauts de la justice rouge instrumentalisée et dévoyée."
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(19h21) Crusing Inutile de préciser qu'il aura juste un bracelet, mais quand même, ça fait zizir comme disent les gens en scooter.
Crusing
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DukeFreeman
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(15h13) BeatKitano LeGreg > Se retirer de l'OTAN pas des Nations Unies et oui CBL a raison, apparement ce truc est un running gag depuis 20 ans (effrayant la connerie...)
Toninus
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thedan
(09h39) thedan J'imagine plutôt que comme dans toutes les administrations ou les grandes entreprises, tu dois étudier toutes les possibilités...
LeGreg
(04h29) LeGreg BeatKitano > je ne crois pas que Trump ait parlé de se retirer des nations unies (bon je ne suis pas tout ce qu'il raconte), par contre les précédentes administrations avaient accumulé des arriérés de paiement.
CBL
(02h18) CBL Trump peut raconter beaucoup de conneries mais au bout d'un moment il sera confronté à une dure realite
CBL
(02h17) CBL Et c'est pareil pour l'OTAN. Les US ont besoin des pays europeens pour installer des bases et deployer des systemes anti-missiles
CBL
(02h16) CBL Les US n'ont aucun intérêt à quitter les Nations Unies vu leur pouvoir de veto
CBL
(02h16) CBL Y'a pas beaucoup de soutien
CBL
(02h15) CBL (22h45) BeatKitano > C'est un vieux projet. Cherche H.R.1146
noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
GTB
(17h24) GTB Kame> J'aurais plutôt dire alarmiste oui. Cela dit, je n'ai aucune dit qu'il fallait continuer à en consommer impunément. Ce qui m'a fait réagir c'est ta façon de présenter les choses. Le fait est qu'on ne sait pas. Ça mérite plus d'études.
_Kame_
(17h17) _Kame_ GTB > les termes ont un sens, et tu utilises "hystérique" n'importe comment. C'est vrai qu'entre risque éventuel et risque avéré, autant le prendre. Mais tu as raison, je vais d'ailleurs prendre de ce pas une petite cuillère de E171
noir_desir
(17h07) noir_desir Big Apple > l'économie c'est beaucoup plus important que les citoyens, c'est un peu le résumé de son programme :)
GTB
(17h06) GTB Kame> J'ai pas d'action non. Par contre les termes ont un sens. Risque éventuel et risque avéré c'est pas la même chose. Ce que soulignent les auteurs de l'étude d'ailleurs. Pourquoi être hystérique directement?
noir_desir
(17h05) noir_desir Big Apple > le gaz de schiste, les ogms tout ça, s'il n'y avait pas ce truc à la con, l'économie se porterait mieux, on pourrait enfin ne pas être bloqué par ces conneries !!
noir_desir
(17h03) noir_desir Big Apple > mais tu comprends, le principe de précaution nuit à l'économie !
_Kame_
(16h46) _Kame_ Surtout pour rendre les aliments blancs et brillants, attendons un peu de voir si c'est vraiment sûr sûr sûr.
Communauté