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COD : Black Ops 2 s'offre Reznor en vidéo
Tonolito_
Cancanier
Membre 1411 msgs
Yolteotl a écrit :


Mettre MW et CS dans la même phrase, ça mérite la peine capitale.


Non. c'est le meme public. et c'est les memes doses d'adrenalines.
 
Yolteotl
Petit pawné - mâle alpha
Membre 1553 msgs
Absolument pas.

MW reste avant tout un jeu console, donc déjà, dire que c'est le même public me semble plus que bancal : L'énorme majorité des joueurs vont y passer du temps affalé dans leur canapé, et pas concentré devant leur écran de pc.
Cs, c'est avec Quake, les rois de l'esport, des milliers d'heures joués sur le même jeu, pour s'approcher le plus possible de la perfection, mentalité que tu ne retrouves absolument pas sur MW, vu que la valse des jeux empêchent de s'approcher de cette perfection.
Cs, c'est typiquement le jeu auquel tu vas jouer parce que tu veux réussir à faire comme ces pro que tu auras vu aux WCG, ESWC, CPL, etc... Mw c'est typiquement le jeu auquel tu vas jouer parce que... tes potes y jouent, et ça se retrouve dans le fait que tu vas acheter la nouvelle monture à chaque fois, même si elle n'apporte absolument rien de neuf (pire, la qualité baisse d'épisode en épisode), même si le gameplay est de plus en plus horrible.

2 objectifs différents, 2 façons de jouer, 2 publics totalement différents.
 
Temujin
Membre Factor
Membre 2086 msgs
Rien a voir et en tant qu'ancien "pro"de cs je me sens insulte.

Le vertueux : a l'epoque de MW1 tout le monde etait emballe par l'epoque choisi car c'etait du jamais vu et l'overdose de WW2. L'histoire etait sympa sans etre geniale mais accrochante. L'histoire de MW2 continue celle du 1 et est franchement chouette. Tout ce qu'il y a a cote (treyarch) et apres (MW3) c'est de la merde patriotique.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4594 msgs
vu que la valse des jeux empêchent de s'approcher de cette perfection.

Tout ton discours serait logique si cette phrase était vrai, hors, la valse des jeux n'empêchent aucunement de s'approcher de la perfection.
Il y a toujours des tonnes de serveurs et beaucoup de joueurs sur cod 4.
Il n'y a pas beaucoup de différences avec counter si ce n'est quelques subtilités dans le moteur de mouvement et de tir.
 
Yolteotl
Petit pawné - mâle alpha
Membre 1553 msgs
Là tu parles d'une minorité de la communauté Cod, étant resté sur Cod 4, et qui plus est sur Pc.
Dire que ce sont les mêmes joueurs entre Cod et Cs parce que 5 à 10% de la communauté Cod décide de rester sur une édition et donc de développer son skill dans les moindres détails, c'est vite zapper l'énorme majorité des joueurs qui y jouent pour les raisons que j'ai évoqué dans mon post précédent.
Tu remarqueras d'ailleurs que pour Cs, les gens ne se sont jamais rués sur Cs Source, et qu'encore maintenant, Cs est plus joué que Cs Source ( http://store.steampowered.com/stats/ ), et que la même chose risque d'arriver avec Cs : Go (bien que la beta semble allé plus ou moins dans le bon sens). Les gens qui jouent à Counter Strike sont bien plus proches des joueurs de Starcraft 2 que de Cod, il y a ce même rapport à l'esport que tu ne retrouves pas du tout dans Cod. (qui n'est pas un jeu orienté esport)

Edit : Remarque que l'orientation esport se retrouve entre les beta de Starcraft 2 et Cs : Go, des développeurs qui écoutent les joueurs pour obtenir le jeu le plus équilibré possible, chose que là aussi, tu ne retrouveras jamais dans un Cod, parce que le public ciblé n'est absolument pas le même.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4594 msgs
c'est vite zapper l'énorme majorité des joueurs qui y jouent pour les raisons que j'ai évoqué dans mon post précédent.


les raisons que tu évoques induisent que ces joueurs sont passés à une autre édition, ce ne sont donc pas les joueurs qui sont actuellement en train de jouer à cod 4. Cette majorité existait à l'époque de la sortie du jeu, mais elle n'est plus dessus.
 
Yolteotl
Petit pawné - mâle alpha
Membre 1553 msgs
On partait de cette affirmation :

Non. c'est le meme public. et c'est les memes doses d'adrenalines.


Est-ce qu'une partie du public se réunissant sur Cod peut être comparé à celui jouant à Cs ? La réponse est oui.
Quel pourcentage cela représente sur l'ensemble de la communauté ? Une minorité.

Même aux grandes heures de Cs, la grande majorité de la communauté vivait sur ce rêve d'esport. Chose qui ne sera jamais le cas sur un Cod.

Donc je persiste : Non, les sensations ne sont pas les mêmes, les objectifs ne sont pas les mêmes, et par extension, le public visé n'est pas comparable.
 
Swoosh
Membre Factor
Membre 115 msgs
Tonolito_ a écrit :


Non. c'est le meme public. et c'est les memes doses d'adrenalines.


Si tu compares MW à CSS je suis tout à fait d'accord. La dernière fois que j'y ai mis les pieds après quelques années, ça m'a fait tout drôle.

Après, je ne sais pas quelle proportion de joueurs est sur CS 1.6. Mais CSS m'a semblé terriblement chiant, avec des trucs qui sautent à l'écran toutes les 5 secondes, des achievements moisis pour avoir tué 2 gars par derrière en sautant d'une caisse, et une caméra spectateur vraiment vraiment à chier. J'ai eu l'impression que mon clavier et ma souris étaient branchés à une console...

Edit: Ah ben voilà, Yolteotl a mis un lien, CSS est moins joué que CS.
 
Tonolito_
Cancanier
Membre 1411 msgs
Yolteotl a écrit :
On partait de cette affirmation :



Est-ce qu'une partie du public se réunissant sur Cod peut être comparé à celui jouant à Cs ? La réponse est oui.
Quel pourcentage cela représente sur l'ensemble de la communauté ? Une minorité.

Même aux grandes heures de Cs, la grande majorité de la communauté vivait sur ce rêve d'esport. Chose qui ne sera jamais le cas sur un Cod.

Donc je persiste : Non, les sensations ne sont pas les mêmes, les objectifs ne sont pas les mêmes, et par extension, le public visé n'est pas comparable.


C'est un peu particulier comme cas. La tu me parles de ta vision E-sport du jeux à la grande époque. Perso je ne suis pas un lama et de toutes les parties sur lesquelles j'ai pu tourner :
CS=MW, console ou pas > meme concours d'handicapés si je veux etre médisant!
Meme objectif : adrenaline et detente en mode couch potatoes. En tout cas je me suis marre sur les 2. Et pour etre honnete, il n'y a rien de sale a comparer les 2. Ce sont de bons produits.

Apres je ne renie en rien le passif de pro de CS, mais la n'est pas la question. Les 2 fournissent un gameplay "action rapide".

C'est comme mon pote, qui ne fait que jouer à CS et qui limite se sent insulter si je lui parle de MW.
Notez qu'il se fait des sessions de 4h non stop sur BF3, map Metro/Seine en mode FFA-DMA.
 
Yolteotl
Petit pawné - mâle alpha
Membre 1553 msgs
C'est comme mon pote, qui ne fait que jouer à CS et qui limite se sent insulter si je lui parle de MW.


Je le ressens aussi plus ou moins comme ça, mais je peux le justifier par du dépit, dépit de voir une série qui n'a quasiment rien pour elle (ou tout du moins qui ne justifie absolument PAS la sortie d'un épisode / an), se vendre à plusieurs dizaines de millions d'exemplaires, alors que voila plus de dix ans que j'attends un successeur à Cs 1.6, comme j'attends toujours un successeur à Quake, et comme j'ai pu avoir le successeur de Starcraft et sur lequel je m'éclate non stop depuis 2 ans.

C'est un peu être en mode vieux con, mais d'un point de vue e-sport, le FPS n'a pas progressé depuis Quake 3 et Cs 1.6, pire, il a même régressé, et c'est frustrant / triste.

Après, que ton pote joue à BF3, c'est qu'il doit vraiment être en manque de nouveauté, pour ma part, j'ai laissé tomber les FPS, et je m'y remettrai le jour où de vrais jeux E-sport reviendront, Shootmania et Cs : Go auraient pu, mais si les intentions sont bonnes, la réalisation semble encore trop pêcher.
 
The System Five
Membre Factor
Membre 3217 msgs
Tézé vou sa va etre tro Bi1 cODBO2 les graphique sont mieu que crisys2 ,enplus cet dans le future§§
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
Des remplaçants à CS 1.6 y'en a eu pas mal, hein. Faut savoir évoluer aussi... Tu parles de SC et de SCII comme d'une bonne suite. En fait tu t'attends à du copier/coller du vieux gameplay foutu sur un nouveau moteur. Hey, le vrai remplaçant de CS c'est CSS alors !

Bref. MW n'avait pas le gameplay chiantissime de CS 1.6 mais était beaucoup plus intense, rapide, complet. Il était différent.

Pour Q3 faut te faire à l'idée que son remplaçant c'est... QL. Et y'en aura plus d'autre.

Et putain, quand allez vous comprendre que CS est une anomalie dans le monde du JV ? Et pourquoi cette anomalie serait de nouveau présente sur un FPS de même type ? Des anomalies dans le JV y'en a eu depuis... comme par exemple Minecraft.
 
Yolteotl
Petit pawné - mâle alpha
Membre 1553 msgs
Des remplaçants à CS 1.6 y'en a eu pas mal, hein. Faut savoir évoluer aussi...


Ce que tu appelles des évolutions, pour moi ce sont avant tout des régressions. J'ai pas envie de bazooka, j'ai pas envie de tank, j'ai pas envie de me coucher pour faire caca, j'ai pas envie de carte illisible avec des dizaines de détails inutiles brouillant le jeu, j'ai pas envie de toutes les tares des FPS modernes. Les maps de Cs 1.6 sont parfaites, avec des armes totalement équilibrées, et permettant une maitrise poussée tout en laissant une grande marge de teamplay, de brain, etc...

En fait tu t'attends à du copier/coller du vieux gameplay foutu sur un nouveau moteur.


Ce que tu appelles "vieux gameplay", d'un point de vue esport, c'est un gameplay calibré au poil de fesse, parfaitement équilibré et disposant d'une courbe de progression constante, qui permet même après 5 ou 10 ans de jeux,d'apprendre de nouveaux tricks, de toujours s'améliorer, etc...
Donc oui, à défaut de trouver des gameplays plus léchées, plus intéressants... je me contenterai du gameplay que j'ai adoré, avec des graphismes plus agréables à l’œil.

Hey, le vrai remplaçant de CS c'est CSS alors !


Ce serait vrai, si le gameplay de CSS était celui de CS portait sur Source, or ce n'est pas le cas ! D'ailleurs, la communauté Cs 1.6 n'a jamais réellement migré sur Css, c'est plus une nouvelle communauté qui a émergé que des transferts massifs de l'un à l'autre.
C'est d'ailleurs une des raisons qui justifie l'existence de Cs : Go, qui justifie une beta de plusieurs mois où les changements sont nombreux et dont l'objectif affiché de Valve est de réunir les différentes communautés Cs (même si on est loin d'y être pour le moment).
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
" Les maps de Cs 1.6 sont parfaites, avec des armes totalement équilibrées, et permettant une maitrise poussée tout en laissant une grande marge de teamplay, de brain, etc... "

Heu. On parle bien de ce jeu, celui dont la majorité des armes sont inutiles ? Ou les maps "parfaites" ne le sont que parce-que vous avez joué dessus des millions d'heures (et que la communauté refuse de lâcher quand bien même les nouvelles maps sont mieux!) ? Une grande marge pour le TP... mais quand tu compares ça à tous les FPS sortis après, ce n'est pas dérisoire ?

"Ce que tu appelles "vieux gameplay", d'un point de vue esport, c'est un gameplay calibré au poil de fesse, parfaitement équilibré et disposant d'une courbe de progression constante, qui permet même après 5 ou 10 ans de jeux,d'apprendre de nouveaux tricks, de toujours s'améliorer, etc...
Donc oui, à défaut de trouver des gameplays plus léchées, plus intéressants... je me contenterai du gameplay que j'ai adoré, avec des graphismes plus agréables à l’œil."

En fait ton discours peut s'appliquer à tous les jeux s'approchant de l'esport... Tu t'en rends compte ou pas ? A la place de CS je pourrai dire "Quakeworld", "Quake 3", COD4:MW, etc, que ça serait pareil.

Ensuite tu admets que tu ne veux pas changer quoi que ce soit au gameplay mais juste avoir de plus beau graphisme... à quoi bon ? Ton graal, tu l'as déjà ! Comme pour Q3, tu veux le même gameplay avec de plus beau graphisme... alors qu'on joue tous avec des textures floues ? A quoi bon ?!

Pour CSS, merci de m'indiquer ce qui a changé par rapport à CS 1.6 pour me marrer. Je pense que tu vas surtout démontrer que tu n'aimes pas le changement...

Note : J'annonce que la communauté CS 1.6 n'ira PAS sur CS:GO car elle refuse le changement.
 
Yolteotl
Petit pawné - mâle alpha
Membre 1553 msgs
Heu. On parle bien de ce jeu, celui dont la majorité des armes sont inutiles ?


Oui il y a des armes qui sont inutiles, mais elles peuvent toutes être maitrisées de façon très poussée, bien plus que dans n'importe quel Cod, et même le glock, pistolet à bulle par excellence, peut permettre d'OS pour peu qu'on ait la technique pour. La marge de progression est bien plus importante.

Ou les maps "parfaites" ne le sont que parce-que vous avez joué dessus des millions d'heures (et que la communauté refuse de lâcher quand bien même les nouvelles maps sont mieux!)


Non plus, si les maps sont plébiscités, c'est parce qu'elle sont bonnes, et pas l'inverse. Par exemple de_sunny s'est imposée comme une très bonne map, alors qu'elle ne fait pas partie du tout des maps de départ. D'autres maps, pourtant présentent dans des grosses compétitions, ne se sont pas répandues par la suite.

mais quand tu compares ça à tous les FPS sortis après, ce n'est pas dérisoire ?


Ils apportent quoi, d'un point de vue esport, les nouveaux Fps ? Rien ! L'esport ne VEUT pas un gameplay réaliste, il ne veut pas de système d'Xp, ne veut pas de choses aberrante et de 50 000 options de jeux. Les bases de l'esport c'est quelque chose : de rapide, avec un gameplay assez simple, tout en disposant d'une profondeur très importante permettant une progression constante et continue dans le temps. Ce qu'offre un Cs, ce qu'offre un Quake, ce que n'offre pas un Cod.

En fait ton discours peut s'appliquer à tous les jeux s'approchant de l'esport... Tu t'en rends compte ou pas ? A la place de CS je pourrai dire "Quakeworld", "Quake 3", COD4:MW, etc, que ça serait pareil.


Oui tu peux le remplacer par Quake, non tu ne peux pas le remplacer par Cod, ça n'a pas de sens. Et encore une fois, l'exemple de Shootmania est presque ce qu'il faudrait faire, le résultat sera certainement décevant pour avoir un peu touché à la beta, mais les intentions sont à peu près là.

Ensuite tu admets que tu ne veux pas changer quoi que ce soit au gameplay mais juste avoir de plus beau graphisme... à quoi bon ? Ton graal, tu l'as déjà ! Comme pour Q3, tu veux le même gameplay avec de plus beau graphisme... alors qu'on joue tous avec des textures floues ? A quoi bon ?!


Parce que ça vieillit ! Oui j'adore l'esport, mais ça ne m'empêche pas de jouer à d'autres trucs, et oui, j'adorerai avoir un Cs avec les graphismes de Crysis. Mais encore une fois, faire évoluer le gameplay n'est pas une mauvaise chose, mais si c'est pour s'adapter aux consoles par exemple, ce sera une régression ! Si un meilleur STR adapté à la compétition sortait demain, c'est volontiers que je l'essaierai, et peut être que j'y ferais les 3000 matchs en ligne que j'ai fait sur Sc2. Ce que j'attends, c'est à minima, un gameplay aussi bon que ce qui existe déjà (donc Cs, Quake ou Sc2), et malheureusement, la tendance globale est à la régression, non pas à l'évolution. Et pour ce qui est du fait de jouer avec des textures floues, tu conviendras qu'il est plus agréable de regarder Sc2 en moyen, que Sc1 tout à fond. On peut vouloir de meilleurs graphismes, tant que ça n'empiète pas sur la lisibilité de l'action.

Pour CSS, merci de m'indiquer ce qui a changé par rapport à CS 1.6 pour me marrer. Je pense que tu vas surtout démontrer que tu n'aimes pas le changement...


Les maps sont chargées de détails inutiles (les voitures sur Dust2, WTF ?!) qui nuisent à la lisibilité de l'action, le feeling des armes n'a absolument rien à voir (la trajectoire des balles est foireuse, le même problème est posé pour la beta de Cs : Go), les straft jumps sont impossibles, pour le reste, tu devrais trouver des dizaines d'interview sur le net de joueurs pros expliquant pourquoi Css s'est planté dans son rôle de successeur de 1.6.

Note : J'annonce que la communauté CS 1.6 n'ira PAS sur CS:GO car elle refuse le changement.


Oui c'est fort probable, surtout quand Valve cherche à imposer le Famas comme arme principale au lieu de la M4, de même pour la Galil au lieu de l'AK47. Mais, globalement ils écoutent les retours des joueurs, des pros notamment, alors que peut être, à terme, ils arriveront à un résultat satisfaisant.

Edit : Je tiens à préciser tout de même que je suis très loin d'être le plus borné des fans d'esport. Certains ne passeront jamais de Broodwar à Sc2, quand bien même la Corée est sur le point d'abandonner Broodwar. La nouveauté doit avoir plus pour elle que d'être simplement nouvelle. A minima, elle doit effectivement garder un gameplay similaire, et apporter des graphismes remis à niveau (sans sacrifier encore une fois la lisibilité de l'action, aussi bien pour le joueur que pour le spectateur).
 
Swoosh
Membre Factor
Membre 115 msgs
Tu décris quand même vachement bien tout ce qui me casse les couilles dans les jeux récent : le manque de lisibilité.
 
COD : Black Ops 2 s'offre Reznor en vidéo

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dimanche 22 janvier 2017
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(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
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(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
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MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
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(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
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(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
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(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
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Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
GTB
(17h24) GTB Kame> J'aurais plutôt dire alarmiste oui. Cela dit, je n'ai aucune dit qu'il fallait continuer à en consommer impunément. Ce qui m'a fait réagir c'est ta façon de présenter les choses. Le fait est qu'on ne sait pas. Ça mérite plus d'études.
_Kame_
(17h17) _Kame_ GTB > les termes ont un sens, et tu utilises "hystérique" n'importe comment. C'est vrai qu'entre risque éventuel et risque avéré, autant le prendre. Mais tu as raison, je vais d'ailleurs prendre de ce pas une petite cuillère de E171
noir_desir
(17h07) noir_desir Big Apple > l'économie c'est beaucoup plus important que les citoyens, c'est un peu le résumé de son programme :)
GTB
(17h06) GTB Kame> J'ai pas d'action non. Par contre les termes ont un sens. Risque éventuel et risque avéré c'est pas la même chose. Ce que soulignent les auteurs de l'étude d'ailleurs. Pourquoi être hystérique directement?
noir_desir
(17h05) noir_desir Big Apple > le gaz de schiste, les ogms tout ça, s'il n'y avait pas ce truc à la con, l'économie se porterait mieux, on pourrait enfin ne pas être bloqué par ces conneries !!
noir_desir
(17h03) noir_desir Big Apple > mais tu comprends, le principe de précaution nuit à l'économie !
_Kame_
(16h46) _Kame_ Surtout pour rendre les aliments blancs et brillants, attendons un peu de voir si c'est vraiment sûr sûr sûr.
_Kame_
(16h45) _Kame_ "Aucun des produits alimentaires concernés ne porte la mention [nano] dans la liste des ingrédients, comme l’exige pourtant la réglementation européenne INCO 1169/2011" Bah c'est pas grave, c'est pas sûr sûr que c'est dangereux.
Big Apple
(16h45) Big Apple noir_desir > Surtout que le principe de précaution voudrait qu'on évite de l'élire :-|
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> et comme ce connard malheureusement à des chances de passer au présidentielle, on est pas dans la merde
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> fillon a dit qu'il voulait mettre un terme au principe de précaution...
_Kame_
(16h39) _Kame_ Prenons tous les risques. Les cancers explosent depuis des décennies, mais c'est pas grave ! Trouvons des remèdes plutôt que les causes !
noir_desir
(16h38) noir_desir [youtube.com] une ancienne collègue
_Kame_
(16h38) _Kame_ GTB > t'as des actions chez les vendeurs de dioxyde de titane ?
noir_desir
(16h37) noir_desir BeatKitano > oui ^^, j'en entend parlé souvent (du titane ) dans les labos à coté du mien. Le titane s'est fantastique ^^'
Big Apple
(16h35) Big Apple Le titane de carbone : [youtube.com]
GTB
(16h22) GTB Kame> Cancérogène possible -non confirmé- et cette classification concerné l'inhalation uniquement. D'ailleurs c'est toujours pas confirmé que c'est cancérogène. L'étude met en avant un risque potentiel à étudier plus en profondeur.
_Kame_
(15h57) _Kame_ (15h48) punaise j'ai pas entendu ça depuis 20 ans. La grande époque de Joystick
BeatKitano
(15h48) BeatKitano noir_desir > [youtube.com]
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