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Civilization V : Deux civilisations de plus
Niko
Nostrach !
Admin 13999 msgs
En attendant le gros patch qui devrait améliorer un peu la santé mentale de l'IA, 2K Games proposera lundi prochain deux DLC pour Civilization V : Le premier, ajoutant la civilisation mongole et les scénarios associés sera gratuit
Le second pack permettra aux possesseurs de l'édition classique de diriger la civilisation babylonienne, auparavant réservée à ceux qui avaient craqués pour le collector du jeu. Le prix annoncé est de 4$99 (!). On attend encore le tarif en euro pour déclarer la guerre à Firaxis.

Lire la suite sur le site : Civilization V : Deux civilisations de plus.
 
Ouhlala
Membre Factor
Redac 1341 msgs
Il faut oser sortir des dlc,alors qu'il y a encore des soucis d'IA, et bugs diverses.
 
Valanthyr
Membre Factor
Redac 1099 msgs
J'avais déjà prévu d'attendre un GOTY/Ultimate avec tous les DLC + IA patchée avant d'acheter en promo sur Steam de toute façon.
 
rEkOM
Membre Factor
Redac 940 msgs
Effectivement ils ont peur de rien, à voir comme le jeu est buggé ils pensent vendre des dlc, c'est devenu n'importe quoi le jeux vidéo sans dec. Installer steam pour pouvoir jouer en solo, acheter des dlc pour avoir un jeu fini, le piratage a de beau jour devant lui...
 
pomkucel
Membre Factor
Membre 1831 msgs
On gueule après Blizzard quand ils mettent trois plombent à sortir leur jeu mais quand il sort enfin il est optimisé, propre et pas fini à la pisse comme Civilization V .Je m'attendais à mieux de la part d'un développeur aussi réputé que Firaxis. Dernier jeu en day one pour moi. Le pire c'est qu'aucune review n'a fait mention de ces lamentables bugs.
Gros coup de gueule également pour l'installation obligatoire de Steam qui m'a empêché de jouer offline dans le train ! Un comble pour un Civilization !
 
Valanthyr
Membre Factor
Redac 1099 msgs
Pas testé parce que je n'en ai jamais eu besoin mais à ce que j'ai lu on peut jouer à tous les jeux Steam offline. Il suffit de basculer en mode offline dès que tu as authentifié ton jeu et c'est censé fonctionner.
 
Netsabes
Mesquin du monde
Membre 2157 msgs
Civ V : 50 €.
Civ V Deluxe (avec Babylone inclus) : 55 €.

Prix du DLC Babylone : 5 €.
Prix des deux autres DLC pour le moment : 0 €.

Pour le coup je vois pas ce qu'il y a de choquant côté prix (côté timing et état du jeu, c'est autre chose, on est d'accord).
 
Cyran
Membre Factor
Membre 268 msgs
Civ V fonctionne en mode offline.
 
kimo
Reporter de terrain
Redac 815 msgs
Heureusement que le nouveau DLC est gratos. Mais c'est clair qu'ils feraient mieux d'optimiser leur jeu et de régler les bugs ou les aberrations de gameplay.

D'ailleurs une civilisation supplémentaire, c'est pas hyper intéressant en soi. Et je trouve ça très cher pour ce que ça rajoute. J'espère plutôt qu'il y aura une série de vrai DLC/add-on qui revisiterons les différents aspects du jeu (diplomatie et cité-états en priorité).

@pomkucel: Pour steam, il suffit effectivement de basculer en mode offline, mais il faut le faire tant que tu peux encore te connecter. Après, tu le laisse tout le temps en mode offline sauf quand tu veux faire les MAJ (et c'est certains que tu vas les vouloir ^^)
 
Niko
Nostrach !
Admin 13999 msgs
Netsabes > Yep, mais comme le souligne kimo, une civ de plus à 5€, c'est quand même fort cher (c'est d'ailleurs pour cette raison que je n'ai acheté que la version classique), et ça me parait mauvais signe pour les futurs DLC plus consistants.

*Place ses petits spadassins autour de la frontière de Firaxis*
 
Ouhlala
Membre Factor
Redac 1341 msgs
En ce moment je peste avec le "prochain tour automatique" , qui bug dès qu'une unité est en garnison, ou qui reagit trop vite quand on defends avec une ville avant de tirer avec nos unités.
Même chose avec les ouvriers qui, dès qu'ils passent en automatique, fait quadrupler le temps d'attente entre chaque tour. On peut également souligner le manque d'informations en jeu : Impossible de savoir où en sont les autres civilizations, en temps réel.
 
rEkOM
Membre Factor
Redac 940 msgs
Ba oui, si on doit payer chaque civ à 5euros ça fait mal au cul quand même.

Remarque ils vont gagner plein de sous, avec toutes les civilisations majeures qui manquent...

Kimo a mon avis c'est un rêve pieux, les mécanismes ne seront pas changés, ce n'est plus un "god game", mais plus une sorte de jeu de plateau, un risk amélioré quoi...

Et puis putain, c'est pour faire beau de sortir des dlc de civ, c'est parce que ça leur prend du temps de faire parler les leaders dans leur langue originale... Ils auraient mieux fait de nous faire des vidéos de fin et de belle timeline dynamique...

Enfin comme c'est devenu simple ce jeu (du moins pour les joueurs de civ4 BTS) j'ai joué 45 heures, mes premières parties je ne les ai pas fini, la je viens d'en faire 4, une en prince, en roi, en empereur et en immortel, a chaque fois j'ai complètement ravagé l'ordi sur des cartes normales, continent, en immortel gagné en 1870 avec le spaceship...

Bon après faut voir avec les patchs tout ça mais bon je n'y crois pas trop...
 
Mendoza
Membre Factor
Membre 403 msgs
Nan mais zut, quoi. J'aimais tellement Firaxis après BtS et le dernier patch qui concrètement en supprimant le CD check le rendait gratuit. Sur le principe je trouvais ça admirable et quand ils ont dit "on fait le 5" j'ai sauté de joie. Je n'ai pas la persistance de rEkOM. Ce jeu me gonfle, j'arrive pas à le relancer. Et plutôt que de faire des patchs, d'ajouter le hotseat, et de faire amende honorable devant la communauté globalement ultra déçue (j'ai pas encore trouvé de civfans satisfait), paf ils facturent 5€ la civ. Honte à eux.
 
pomkucel
Membre Factor
Membre 1831 msgs
C'est vrai que moi non plus je n'ai jamais fini une partie non plus, ce qui est quand même assez symptomatique du problème Civ V. J'en avais marre que l'IA m'attaque sans raison et que les ouvriers fassent nawak. Bon après j'ai pas eu "trop le temps" d'y jouer (une 30taine d'heure tout de même). Contrairement aux Civfanatics je ne suis pas un acharné de Civ mais un joueur régulier et j'aime ce Civ V notamentpour sa partie militaire qui est tout simplement excellente. Moi à part le manque de stats, l'IA débile et quelques manques (espionnage !), je n'ai rien à lui reprocher. Ce qui au final fait quand même pas mal de choses pour un jeu de gestion basé sur les relations avec l'IA.
Ah si j'ai un autre grief, l'optimisation du machin qui est déplorable. En fin de partie mon ordi met parfois plus de 5 minutes entre chaque tour (j'ai un i5 pourtant !).
 
Netsabes
Mesquin du monde
Membre 2157 msgs
Niko : la civ qui était dans l'édition Deluxe est au prix de l'édition Deluxe, la seule nouvelle civ est gratuite... Je hurlerai si les nouvelles civ suivantes sont payantes, mais rien n'indique que ce sera le cas pour le moment.
 
rEkOM
Membre Factor
Redac 940 msgs
Netsabes, as-tu vu le post sur Apolyton ? D'après eux la civ est gratos parce que tout le monde hurle. D'ailleurs les mecs qui ont acheté sur D2D avaient comme promo le premier DLC gratos, avoir gratos un dlc gratos c'est priceless...
 
CBL
L.A.mming
Admin 13817 msgs
Il manque pas mal de choses dans ce Civ V (on ne peut plus remplacer la musique par ses MP3, plus de direct IP, plus de Pitboss, plus de play by email...) mais Firaxis n'a jamais été très doué niveau finitions.

A sa sortie Civ IV était aussi un joli nid à bugs (avec notamment une bonne grosse fuite mémoire) qui a eu le droit à pas mal de patchs avec des changelog velus.
 
noir_desir
Membre Factor
Membre 1633 msgs
J'en suis assez content mais c'est vrai que le manque de stat est un peu chiant, et la diplomatie aussi
 
D0h
Membre Factor
Membre 9 msgs
A part le manque de détails dans les stats, je ne vois pas de gros bug qui rend le jeu injouable.
 
kimo
Reporter de terrain
Redac 815 msgs
D0h a écrit :
A part le manque de détails dans les stats, je ne vois pas de gros bug qui rend le jeu injouable.


Le bug des sauvegardes qui crashent (dont la taille augmente et qui refusent de se charger sans faire planter le jeu), le plantage des 69 villes, le manque d'optimisation qui fait des fins de partie ultra chiantes (textures qui se rechargent sans cesse + tours de 3 min)

C'est des trucs qui empêchent pas de jouer, mais qui sapent le plaisir du jeu.
 
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Tribune

noir_desir
(23h00) noir_desir Khdot > c'est un nouveau concept, on avait le vieux beau, on a maintenant le jeune centenaire....
Khdot
(20h38) Khdot (04h26) choo.t > ça devrait faire plaisir à la gauche des jeunes qui se bougent pour l'avenir du pays.. :p
choo.t
(19h54) choo.t Mise à part leurs prods et 2-3 ovni (genre Tokyo Jungle) y'a pas grand chose qui m’intéresse sur Playstation, mais ça fait chier de claquer des biftons pour si peu de titres.
miniblob
(19h38) miniblob Mais pour le coup oui, c'est dommage que Vanillaware reste sur console, mais faut reconnaître que le studio a rendu ses bébés un peu plus abordables avec ses différentes adaptations
miniblob
(19h37) miniblob C'était une comparaison bête avec la plastique de Baiken de Guilty Gear...
miniblob
(19h36) miniblob Désolé ma remarque tombe comme un cheveu sur la soupe, en fait je faisais référence à cette news [factornews.com]
choo.t
(19h34) choo.t C'est vraiment dommage que Vanillaware ne bosse que sur console,, c'est vraiment con de se priver du marcher PC pour un studio de cette taille.
miniblob
(19h25) miniblob Même pixellisé, je trouve que Dragon's Crown garde un certain charme :)
DukeFreeman
(17h02) DukeFreeman Doc_Nimbus > moi je te remercie, j'ai pris rendez-vous pour une émasculation. Je refuse de participer au naufrage de cette espèce que l'on nomme "Humanité". (mais sinon j'ai beaucoup ris... nerveusement)
Laurent
(16h50) Laurent Doc_Nimbus > Je ne pense pas que je doive te dire merci
Doc_Nimbus
(16h06) Doc_Nimbus Je découvre un nouveau monde : [twitter.com]
zouz
(14h16) zouz Doc_Nimbus > Huhuhu, ils font ce que tous les autres états de l'Union rêvent de faire.
Fougère
(14h05) Fougère Turom_ > Pareil
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus ape 1 : [lemonde.fr]
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Comment bien négocier : ét
Turom_
(13h55) Turom_ Ce projet m'intéresse, j'ai hâte d'en voir plus: [youtube.com]
Fougère
(13h54) Fougère On compte sur vous pour allez poser des questions à la con
Fougère
(13h54) Fougère [i.sli.mg]
choo.t
(13h30) choo.t Hop, nouveau DataGueule [youtu.be]
choo.t
(13h25) choo.t rEkOM > C'est vraiment un cancer ces brevets.
choo.t
(13h24) choo.t Kame> Rince toi les yeux : [youtu.be]
noir_desir
(13h00) noir_desir thedan > s'il avait parlé allemand façon 1939, là par contre...
Dks
(12h47) Dks rEkOM > c'est vrai que ça manque, surtout sur des jeux console où ça mouline la galette
rEkOM
(12h42) rEkOM Ah, ça c'était du patent effectivement, enfin le retour des mini jeux durant les loadscreens :D [eff.org]
MaloneXI
(11h15) MaloneXI [factornews.com] fans de romans de SF, d'anticipation , etc , j'ai besoin de vos lumieres s'y'ous plait !
_Kame_
(11h06) _Kame_ Filez pas des liens comme ça le lundi matin, déjà que c'est relou d'avoir à taffer, si en + c'est pour se dire qu'on est dans un monde de couillons
thedan
(10h47) thedan Quand tu vois comment Macron (et je ne suis pas pour lui particulièrement) s'est fait insulter sur twitter car il a osé faire un discours en Anglais à Berlin.... Tu te dis que il y a un truc qui déconne !
zouz
(10h46) zouz choo.t > Ils sont moins drôles que les gens du banquet de Rivarol [youtube.com]
thedan
(10h42) thedan choo.t > et le pire, tu lis les commentaires !
Laurent
(10h04) Laurent choo.t > omg !
noir_desir
(09h32) noir_desir choo.t > il serait encore plus drole s'il ne se trouvait pas aussi proche du pouvoir en ce moment (entre trump, fillon....)
choo.t
(04h36) choo.t Les catholiques radicalisés sont si drôles : [youtu.be]
choo.t
(04h26) choo.t Salut, c'est le moyen age, vous pouvez me rendre mes torches et mes blasons svp ? Ah, et mes idées aussi. [youtu.be]
DukeFreeman
(01h25) DukeFreeman (c'est fou comme elle est sensible ma touche entrée)... Bref, a l'aise en 1080p et asmathique sur la 4K (mais pas completement soumis au upscale proprio des TV). Je pense vraiment qu'ils vont adopté la politique hardware des console portable pur la switch
DukeFreeman
(01h22) DukeFreeman de tout façon dans 2 ans la majorité des tv neuve moyen de gamme seront 4K, Nintendo sortira une Switch-i ou New Switch, pareil mais avec un nouveau design et le dernier GPU Nvidia mobile compatible Tegra, de quoi être a l'aise en FHD (et boiteux en
noir_desir
(00h12) noir_desir choo.t > Juste que tu vas sans doute avoir du mal à jouer dans ton salon avec un écran de 6 pouce, ce n'est pas confortable, tu voudras fatalement y jouer sur ton écran de télé, et là, la qualité se dégrade fortement...
dimanche 15 janvier 2017
MrPapillon
(23h58) MrPapillon Pas besoin de specs, vous saurez pas les interpréter. Y a qu'à voir la tronche des jeux first party.
Khdot
(23h55) Khdot nah mais j'vais me répéter : a-t-on les spec' officiel de la switch ? je trouve pas.
DukeFreeman
(22h08) DukeFreeman ok forcement avec l'article factor (que j'avais pourtant lu, quand jvous disais qu'il y avait des "lent" parmi les pandas) je percute un peu mieux, et oui si ils ont encore 300 Mhz de rab c'est plutôt tranquille. Par contre pas de patch pour le tdp
choo.t
(22h03) choo.t Laurent > effectivement, l’illustration est traître.
choo.t
(22h02) choo.t peut*
choo.t
(22h01) choo.t Apres y'a pas mal de réserve dans la bête encore, de base le Tegra X1 est cadencé plus haut, donc on peu imaginer un patch boostant la console apres la sortie, comme sur PSP ou X1.
Laurent
(22h01) Laurent Donc tout va bien
Laurent
(22h01) Laurent choo.t > yep, j'avais mal lu [factornews.com] faut dire que sur l'image, c'était un CPU qui etait OC :p
Laurent
(22h00) Laurent (21h58) j'ai rien dit
choo.t
(22h00) choo.t Laurent > C'est bien le GPU dont la fréquence augmente sur le socle.
Laurent
(21h59) Laurent A voir si elle crache vraiment du 1080p ou du 900p upscalé au final
Laurent
(21h58) Laurent DukeFreeman > En gros le CPU ne doit pas faire beaucoup plus d'efforts en 900p qu'en 720p, alors que le GPU, si. Et c'est pas le GPU qui est OC sur le socle, c'est le CPU (afaik)
choo.t
(21h58) choo.t DukeFreeman > Plus du double enfait, le GPU passe de 307Mhz à 768Mhz [factornews.com]
DukeFreeman
(21h53) DukeFreeman je sens que la discussion va partir en technique et que je vais me foutre en PLS... Vous savez moi ça fait juste 3 ans que j'ai compris la distinction entre résolution et définition. Oui il y a des êtres humains lambda (voir un peu "lent") parmi les panda
MrPapillon
(21h49) MrPapillon Ouaip, mais avoir un GPU divisé en deux, c'est pas évident.
DukeFreeman
(21h48) DukeFreeman choo.t > et là jme sens tres con de pas y avoir pensé par moi meme (mais tu m'ôteras pas de la tête que les fréquence passe probablement pas du simple au double ^_^ mais oui ça doit forcement aider pour la monté en définition)
choo.t
(21h47) choo.t DukeFreeman > Le nombre de pixels, à l'écran, c'est surtout la taille des buffers et le coût des fragment shader, faut pas croire qu'un définition deux fois plus grande requiert deux fois plus de calcul tout du long.
DukeFreeman
(21h45) DukeFreeman c'est con mais le truc qui m'intrigue le plus et que je trouverais peut être le plus intéressant et novateur une fois testé c'est les vibrations "hd", du reste j'attendrais probablement 2 ans et la sortie d'un nouveau design genre DSi / new 3DS :)
choo.t
(21h44) choo.t DukeFreeman > Les fréquences augmentent une fois sur le doc car on se contrefout de l'autonomie, c'est tout.
DukeFreeman
(21h29) DukeFreeman d'autant que bon, passer de 720p a 1080, c'est doubler le nombre de pixel afficher (et 900p c'est deja 40/45% de plus), pour peu qu'on considere que brancher sur le socle la console puisse sortir du 5.1, le socle devrait être quasi-égale a la console
DukeFreeman
(21h25) DukeFreeman choo.t > j'avais lu que le dock servait uniquement de dock recharge et norme HDMI / HDCP, mais si y a d'autre info je suis passé a coté... M'enfin je reste sceptique sur le fait que le dock ait de quoi boosté sensiblement la console
choo.t
(21h09) choo.t DukeFreeman > bha si y'a une gain de puissance une fois sur le doc. Apres il est possible que tout les jeux ne soit pas encore fine-tuné pour passé de l'un à l'autre sans soucis, ça se patch ça, pas de soucis.
DukeFreeman
(21h02) DukeFreeman (honnêtement, c'est une mablette WiiU avec des wiimotion ++ sur les cotés, doté de rumble pack "hd" et un dock qui la recharge et balance le signal en HDMI... je critique pas hein, c'est plutôt bien foutu, m'enfin y a a la fois trop de truc et pas assez)
DukeFreeman
(21h01) DukeFreeman choo.t > 720p en mode nomade et 900p en dock... Et vu que le dock ne profite d'aucun ajout de puissance... Sur que niveau R&D ils se sont pas trop cassé le cul
choo.t
(20h45) choo.t noir_desir > C'est quoi le rapport entre la taille de la switch et le fait que ça rame quand elle est sur le dock ?
noir_desir
(20h14) noir_desir choo.t > ou s'est gênant selon gk, c'est que dès que tu passes en mode dock, les jeux rament (et notamment zelda), du coup, la switch n'est assez grande pour une utilisation salon...
Crusing
(19h31) Crusing choo.t > C'est pour flatter [youtube.com]
choo.t
(19h19) choo.t Il n'aurait pas du la faire tenir par des japonais pendant leur présentation, ça donne la sensation d'une grosse tablette impossible à foutre dans une poche/sac, mais en fait quand c'est tenu par un humain ça fait tout petit.
choo.t
(19h14) choo.t Ah mais c'est vraiment petit une NX enfait, du 720 dessus c'est largement suffisant [i.redd.it]
Crusing
(18h53) Crusing Khdot > carlitos [factornews.com]
Big Apple
(18h42) Big Apple Khdot > Eh! Mais elle est pas mal la pub. En tous cas, j'aime bien l'idée. Après, c'est sûr que ça vaut pas piège de cristal (!)
Khdot
(17h46) Khdot dites... on a les spec' hardware de la Switch ou pas ?
dagon
(17h34) dagon Salut Factorswitch, bonne fin de weekend ?
Khdot
(17h25) Khdot [youtu.be] McTiernan qui fait son come back avec une pub' pour Ubisoft... pas géniale. :(
choo.t
(15h30) choo.t Je suis à peut pres sur qu'il y avait autant de news sur les conf d'annonce de chaque console, simplement que Nintendo la annoncé un jour creux, et pas dans le brouhaha de l'E3.
Darkigo
(15h08) Darkigo Segma > En même temps c'est la grosse annonce de la semaine et le reste de l'actu est un peu pauvre...
Segma
(15h05) Segma Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch,
noir_desir
(10h55) noir_desir Joule > je t'envoie ça par mp
Joule
(08h29) Joule noir_desir > o/
noir_desir
(01h32) noir_desir [gamekult.com] quelqu'un serait intéressé par cette article ?
noir_desir
(01h25) noir_desir [bfmtv.com] sympa les amis russes de fillon, y a pas dire, les russes n'ont rien à apprendre des musulmans extrémistes...
lirian
(01h08) lirian le mec qui a fait ça est français et a quelques autres interfaces plus simples, je ne les ai pas essayés encore : [calmyleon.com] & [noises.online]
lirian
(01h06) lirian choo.t > ouais justement mon MJ va certainement s'en servir pour notre future partie :)
Dks
(00h02) Dks lirian > ah c'est frais ça, fut un temps je m'emmerdais à récup des albums complets de sons d'ambiance.
samedi 14 janvier 2017
choo.t
(21h33) choo.t lirian > Oh, ça peut être bien pour mes soirée JDR ça, merci.
lirian
(21h29) lirian hello, je partage un "vieux" bookmark de kaliter que j'avais égaré, noisemachine, sons d'ambiance customisables etc .. [mynoise.net]
choo.t
(19h45) choo.t MrPapillon > Ça me servira d'exemple contre tout ceux qui me dise que les constructeur font un meilleur tri que GreenLight.
Asta
(18h52) Asta MrPapillon > Faut le voir tourner sur Pro pour piger tout son potentiel.
MrPapillon
(18h10) MrPapillon ... [youtube.com]
_Kame_
(15h56) _Kame_ (12h38) ça fait des années que tu nous annonces la fin du monde, au bout d'un moment, tu vas finir par avoir raison.
Khdot
(14h09) Khdot (12h39) fwouedd > <3
Khdot
(14h09) Khdot (12h31) BeatKitano > ça craint, ça craint, c'est vite dit.
DukeFreeman
(13h22) DukeFreeman MrPapillon> jvais faire semblant de comprendre tout ce que tu as dis (non mais j'ai compris dans les grandes lignes quand meme ;D) Je te fais confiance mais pour le neophyte que je suis je trouve ça quand meme bigrement allechant pour le futur (2020/2025)
fwouedd
(12h40) fwouedd (Non mais je normalise le cauchemard car il est une conséquence logique attendue, c'est pas pareil)
fwouedd
(12h39) fwouedd Ca ressemble presque à un contrefeu qui cherche un nouveau méchant plutot que d'assumer les conséquences des choix politiques et economiques qui créent la merde.
BeatKitano
(12h38) BeatKitano Bon j'arrête là fwouedd parce que honnêtement tu m'énerve a normaliser une situation qui va virer au cauchemar d'ici 2018. (mais je t'en veux pas)
fwouedd
(12h37) fwouedd "grasseé xD
fwouedd
(12h37) fwouedd BeatKitano > C'est grasse aux russes que le FN etait au second tour en 2002?
fwouedd
(12h36) fwouedd Mon avis, penser que c'est le boulot des russes, c'est juste pas ouvrir les yeux.
BeatKitano
(12h36) BeatKitano Ouais c'est vrai, c'est quoi la différence entre 3 affaires et 15 hein ?
fwouedd
(12h35) fwouedd Et pareil pour Hillary, elle avait deja des casseroles hyper violentes avant les russes.
fwouedd
(12h35) fwouedd BeatKitano > Non mais y'a pas besoin des russes pour que les affaires cahuzac ou sarkozy sortent, pas plus que y'a pas besoin des russes pour que le PS s'effondre.
fwouedd
(12h34) fwouedd Les relations occidentales d'effritent deja sans eux, tout comme la solidité économique.
BeatKitano
(12h33) BeatKitano Non mais les gens ont pas l'air de comprendre que le piratage des elections c'est pas changer les votes. C'est sortir tellement de merde sur les partis que ça favorise le parti soutenu...
Communauté