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Censure et froussardise, épisode 7
Guy Yotine
Membre Factor
Membre 200 msgs
Le vertueux a écrit :
"Tu confonds capacités intellectuelles avec maturité."
Méfie toi avec ce genre d'affirmation, la définition du mot intellect n'est pas simple et on peut très bien considérer que la perception de la réalité relève des capacités cognitives de l'individu, la maturité étant une sous branche de la sagesse ou de l'intelligence, ça n'a pas tellement d'importance.
Tout ça c'est de la rhétorique on s'en fout un peu.


Défense Chewbacca. Imparable :p
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4546 msgs
Ouais bof un monopoly ne m'a jamais fait rêver, des dessin animés, des livres, bd ou des films si, au point d'y être encore attaché des années après, de vouloir créer ses propres œuvres.

Le tout c'est de savoir bien diversifier les activités de loisirs et de ne pas s'enfermer dans un genre ni de refuser des médiums pour des raisons un peu obscures.
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6077 msgs
Je suis à la fois d'accord avec toi et Big Apple. Y'a des trucs qui ne sont pas faits pour un gamin et c'est pas être un vieux con réac que de le dire ou le penser. Doom faisait flipper mon petit frangin je ne l'y faisait pas jouer et je ne jouais pas devant lui. Je pense en revanche qu'il y a plein de trucs qu'on peut en revanche montrer aux gamins en expliquant et donnant un contexte car ils ne sont pas stupides. Mais ça dépend évidemment du jeu.

D'ailleurs j'ai toujours été étonné qu'à l'époque GTA 2 ait été banni parce que plus cartoon et "irréaliste" tu fais pas.
 
Big Apple
Membre Factor
Membre 804 msgs
"C'est totalement anormal"
Moi je dis l'inverse, ça n'a rien d'anormal.

A titre indicatif, évite de tenir ce genre de propos à la maternité après la naissance éventuelle de ton enfant, on risquerait de te le retirer.

"Je jouais à Doom, duke, carmagueddon, rise of the triad, cybermage, ça n'était pas totalement une bouillie de pixels c'était surtout des jeux extrêmement violent avec une ambiance très particulière oppressante pour certains de ces jeux contrairement au coté plastique d'un gta.
Donc franchement un gta à coté n'est pas plus violent."

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C'est pas pareil quand même? Si?

"Tu confonds capacités intellectuelles avec maturité."
Méfie toi avec ce genre d'affirmation, la définition du mot intellect n'est pas simple et on peut très bien considérer que la perception de la réalité relève des capacités cognitives de l'individu, la maturité étant une sous branche de la sagesse ou de l'intelligence, ça n'a pas tellement d'importance.
Tout ça c'est de la rhétorique on s'en fout un peu."

Ah non, ce n'est pas de la rhétorique. Les capacités intellectuelles, c'est être capable de résoudre un problème style 1+2+3+...+99+100 en 30 secondes ou bien jouer du violon / aux échecs... Bref, il s'agit d'une performance.
La maturité, ça demande du temps. L'enfance, puis l'adolescence, l'âge adulte...


"Moi je pense qu'il faut absolument t'écarter de tout pouvoir, ton opinion n'est absolument pas légitime et le forcer à tous me parait inadmissible."

Mais ce n'est pas une question d'opinion! La limite d'âge est indiquée dans les jeux mais elle n'est pas respectée!
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4546 msgs
Tu as joué à Doom ?!

Le jeu est carrément plus flippant que fallout 3.
C'est difficile à expliquer pourquoi, les graphismes ont beau être moins réalistes d'un point de vue esthétique, mais tout le jeu sent beaucoup plus le sang, l'agonie, la peur, la mort et ce sentiment d'être seul au monde (un peu comme dead space) fallout c'est de la rigolade, un parcourt de santé. On n'y croit pas une seconde.
Bon par contre c'est vrai que carmmagueddon est plutot rigolo.

"Ah non, ce n'est pas de la rhétorique[...]"


L'intelligence est l'ensemble des facultés mentales permettant de comprendre les choses et les faits, de découvrir les relations entre eux. L’intelligence est également admise comme étant ce qu'en fait elle permet : la faculté d'ADAPTATION.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Personne_intelligente

Je t'avais pourtant prévenu de te méfier.
Les mots ont un sens complexe, tu ne peux pas t'amuser à les vulgariser et les simplifier.

"La limite d'âge est indiquée dans les jeux mais elle n'est pas respectée!"

En même temps le chemin de la loi n'est peut être pas celui de l'épanouissement.

Prodigy, je suis tout de même d'accord pour que certaines choses n'atteignent pas les mains d'un enfant, mais pas d'une manière stricte, plutôt en limitant la fréquence d'exposition à ce genre de créations, de plus bien connaitre son enfant et sa sensibilité est effectivement important.
Pour le moment un jeu comme gta ne me semble pas du tout un problème, par contre un jeu comme dead space l'est.
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6077 msgs
Le vertueux a écrit :
je suis tout de même d'accord pour que certaines choses n'atteignent pas les mains d'un enfant, mais pas d'une manière stricte, plutôt en limitant la fréquence d'exposition à ce genre de créations, de plus bien connaitre son enfant et sa sensibilité est effectivement important.


Dans une société de gens responsables je te dirais "oui" (c'est même ce pourquoi je "milite") hélas ça n'est pas vraiment le cas et on déresponsabilise les gens tous les jours un peu plus :/

Pour le moment un jeu comme gta ne me semble pas du tout un problème, par contre un jeu comme dead space l'est.


Je dirais que les deux le sont, le second par son côté horrible effrayant et gore, le premier par son côté réaliste (ça se passe de nos jours, les gens ont des gueules de gens, on pique des bagnoles etc). Les enfants ne sont pas stupides par contre ils sont malléables et très premier degré, surtout en bas âge.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4546 msgs
"Les enfants ne sont pas stupides par contre ils sont malléables et très premier degré, surtout en bas âge."
Il me semble qu'il faut bien d'avantage craindre les émotions ressenties plutôt que les idées véhiculées.
Je doute fortement de l'influence d'un jeu comme gta étant donné qu'il ne génère aucune émotion, il défoule plus ou moins mais c'est tout, de plus l'influence du réseau social est bien plus forte et tend à gommer totalement les idées de ce genre de médium.
ça et encore une fois, la peur de la sanction formelle et informelle qui empêche toute déviance.
Nous sommes, être humain, naturellement déviant, mais nous agissons bien car nous pouvons être punis, l'enfant est pareil.

Par contre un dead space est effrayant, il génère des émotions qu'un enfant ne devrait pas ressentir (ou du moins pas avec une telle intensité). Et je ne suis pas certains des répercutions qu'une telle émotion peu créer chez le futur adulte, si ça tombe, ça ne changera rien à sa vie.
 
Big Apple
Membre Factor
Membre 804 msgs
Le vertueux : je ne t'ai pas demandé de me définir ce qu'est l'intelligence. Je voulais te signifier qu'il est tout à fait possible d'être intelligent et immature. Tu sembles ne pas vouloir le comprendre.

"En même temps le chemin de la loi n'est peut être pas celui de l'épanouissement."

Ton affirmation vague et péremptoire semble tout droit tirée de "Vercingétorix".

Prodigy : +1 pour ta remarque sur la violence de GTA qui semble réaliste.
 
Dks
Membre Factor
Membre 2959 msgs
Prodigy a écrit :


Tu veux dire que les parents doivent arrêter de sacraliser leur môme et s'occuper réellement de leur éducation au lieu de laisser la télé ou la console jouer les nounous - au moins pendant ce temps-là ils font pas chier - et l'école pallier à leurs déficiences ? ESPECE DE COMMUNISTE §§§§


\o/
 
Cowboy

 Superdupont 
Membre 870 msgs
Doom était donc un simulateur pour l'armée américaine !
 
hohun
Membre Factor
Redac 4626 msgs
L'Autriche a décidément une très mauvaise influence sur l'Allemagne.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4546 msgs
"je ne t'ai pas demandé de me définir ce qu'est l'intelligence. Je voulais te signifier qu'il est tout à fait possible d'être intelligent et immature. Tu sembles ne pas vouloir le comprendre."

Non, tu m'as dit que je confondais intelligence et maturité, que j'avais mal employé le groupe de mots "capacités intellectuelles" je t'ai prouvé le contraire en te définissant le terme.

"Ton affirmation vague et péremptoire semble tout droit tirée de "Vercingétorix"."

Hein ?
On pourrait débattre sur la légitimité des lois, sur la nature des individus qui les compose (origine sociale, mobilité sociale des générations, création de lois qui permettent au même types d'individus de se retrouver à la même place au fil des générations, influence de la religion, influence des lobby).
ça te semble moins vercintegétorixiens ou faut il que je fasse une dissertation ?
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6077 msgs
Le vertueux a écrit :
Par contre un dead space est effrayant, il génère des émotions qu'un enfant ne devrait pas ressentir (ou du moins pas avec une telle intensité)


Ben je vais te dire, je pense à peu près l'inverse. C'est-à-dire que j'ai l'impression qu'un gamin peut tout à fait survivre et gérer une peur intense, d'autant plus si elle est fantaisiste & imaginaire (d'ailleurs à la fin de l'enfance/pré-adolescence en général on cherche à se créer se genre de peurs pour tout un tas de raisons), moins une représentation d'un pseudo-réalité dans laquelle il est censé faire n'importe quoi.

Je parle pas de nocivité ou d'influence directe mais je pense que dans l'absolu GTA IV est sans doute plus "dommageable" que Doom/Dead Space.

Cela dit je me gourre peut-être royalement.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4546 msgs
Oui c'est difficile de savoir ce qui est juste ou non, il faudrait faire des expériences en laboratoire !
 
Evilspell
Membre Factor
Membre 766 msgs
J'vois pas bien le rapport entre la violence chez les plus jeunes et les jeux vidéo violents.

Les jeux entre gamins ont toujours été assez violent : entre ceux qui jouent à la guerre avec leurs ptits soldats, les scènes de combats avec des G.I Joe, les pétards dans le cul du chien, les courses poursuites à base de "pan pan t'es mort" et les joyeuses bastons entre copains, moi je me souviens qu'avec ou sans jeux vidéo la soit disant "violence" elle était là et on en redemandaient.

Tous ça, c'est juste des jeux, et quand tu fous un gamin sur un GTA IV pour lui c'est pareil, c'est un jeu, pas une extension de la vie réelle ou un simulateur de meurtre. C'est juste du fun et basta.

A la limite un jeu vidéo comme GTA IV ça peut être plus dangereux sur un mec de 50 ans qu'a jamais touché à un jeu vidéo de sa vie et qui y prend gout.
 
Cacaprout
Membre Factor
Membre 48 msgs
Nous sommes, être humain, naturellement déviant, mais nous agissons bien car nous pouvons être punis, l'enfant est pareil.

Ah?
 
Bubulle
Membre Factor
Membre 93 msgs
Ce que je trouve dommage c'est que finalement la norme PEGI soit pas appliquée si un jeu est dit comme déconseillé aux moins de 18, je trouve normal que normalement (Oula chelou l'expression) les revendeurs le vendent pas à un gamin de 15 ans parce perso je trouve ça choquant, je pense qu'un gamin à pas mais alors pas du tout le même feeling qu'un mec ou une nana plus âgée, ce que nous on peut prendre comme un jeu réaliste mais qui reste un jeu, le ptit gamin lui, je suis pas sûr qu'il le ressente de la même façon. Je parle pas forcément de GTA, mais par exemple de Condemned 2 qui est pour du coup ultra trash et reservé à un public quand même averti. Pareil pour Manhunt ou Madword. On peut pas balancer partout du : "oh ben mon gamin est mature ou oh ben il se marre en y jouant..." parce que bon dans ce cas là, on retire toutes les barrières et on emmène nos bambins voir du SAW ou du Martyrs. Je pense que si les limites existent c'est quand même pas pour rien.

Après j'espère qu'on arrivera pas à une interdiction pour tout le monde comme le voudrait cette affreuse assoce qu'est Famille de France parce que quand la présidente vient dire à une caméra que même les adultes ont pas conscience de ce qu'est GTA et que c'est dangereux pour eux... on a quand même envie de l'envoyer balader la Mdame...
 
Havok06
Membre Factor
Membre 1155 msgs
A 6-7 ans je dechiquetait des marines au pied de biche dans HL, et je voit toujours pas le problème, je suis pas devenu psychopathe o_0
 
GrOCam
Membre Factor
Membre 671 msgs
tro vrai sa kikoolol mdr
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6077 msgs
Evilspell a écrit :
Tous ça, c'est juste des jeux, et quand tu fous un gamin sur un GTA IV pour lui c'est pareil, c'est un jeu, pas une extension de la vie réelle ou un simulateur de meurtre. C'est juste du fun et basta.


Y'a un cas où tu intériorises et où tu te représentes la situation de façon imaginaire (cowboy/indiens & pan pan boum dans la cour de récré) et un cas où tu le vis par procuration avec une représentation réelle de tes actions.

Je ne dis pas qu'un cas et meilleur/moins pire que l'autre où qu'il y a/n'y a pas influence, je n'en sais rien je ne suis pas sociologue, psychologue ou thérapeute, mais encore une fois je ne sais pas si la comparaison est bonne.
 
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Tribune

_Kame_
(03h11) _Kame_ (21h54) CBL > c'est vrai que c'est une phrase qui trompe volontairement, mais c'est pas écrit "video was not edited filmed directly machin truc". Et bordel, c'est pas en me montrant une vidéo aussi fake que j'aurai donné 1,4 milliards de $
Khdot
(01h38) Khdot (20h05) CBL > yep
MrPapillon
(00h00) MrPapillon Parmi toutes les personnes qui ont eu accès à la techno, au final aucun vrai début d'analyse n'en est ressorti après toutes ces années.
samedi 10 décembre 2016
MrPapillon
(23h59) MrPapillon Le vertueux > Oui, mais la particularité là, c'est qu'il y avait un intérêt international sur cette boîte, que ça soit côté grand public, ingénieurs ou investisseurs et que personne n'ait été capable d'avoir une idée concrète de leurs projets.
kmplt242
(23h43) kmplt242 Macron Death Metal [twitter.com]
Le vertueux
(22h47) Le vertueux MrPapillon > Je viens d'ailleurs de recevoir des mails de divers personnes qui n'en reviennent pas de la nature de cette vrai information totalement incroyable. Ils disent que tu mens.
MrPapillon
(22h41) MrPapillon Même s'ils étaient sous NDA, avoir été enthousiaste à ce point en ayant touché les protos, c'était juste qu'ils manquaient de connaissances sur le sujet.
MrPapillon
(22h40) MrPapillon Une vraie info c'est qu'on se rend compte de la mauvaise qualité du journalisme qu'on eu jusqu'à présent.
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Celles qui sont fausses, sont l'éléphant, la baleine, le FPS, etc...
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Kame> Les autres sont vraies d'après ce que j'ai compris.
CBL
(21h54) CBL Kame> Descriptif de la video : "This is a game we’re playing around the office right now"
_Kame_
(20h41) _Kame_ Parce que sur celle incriminée, c'est pas écrit que c'est du vrai de vrai, et fallait vraiment être kéké pour croire que ça l'était. Qu'il soit très loin d'un truc commercial, c'est qd même fou...
_Kame_
(20h40) _Kame_ Nan mais la vidéo avec le jeu c'était évident que c'était bidonné, mais les autres ? (C3PO par ex)
MrPapillon
(20h08) MrPapillon Ouaip, et c'était déjà le cas avec Surface, Kinect, etc...
CBL
(20h07) CBL Et pour Magic Leap, quand tu as un gros logo "WETA Workshop" sur la video, tu es cense te douter que quelque chose pue :)
CBL
(20h07) CBL MrPapillon > Oui. Toutes les videos d'HoloLens sont bidonnees car elles ne montrent jamais le rendu reel et le champs de vision reel
MrPapillon
(20h07) MrPapillon Comme dit divide, la vraie nouveauté, c'est leurs difficultés à rendre leur produit commercialisable par rapport à leurs premiers protos.
CBL
(20h06) CBL Si ca n'arrive rien qu'une fois, je cherche un autre job
MrPapillon
(20h06) MrPapillon Quelle blague cette histoire de vidéo CGI, toute l'industrie tech fait ça. Microsoft passe son temps à balancer des vidéos bullshits, les éditeurs sur la PS3, etc...
CBL
(20h05) CBL Khdot > C'est triste pour eux mais il fallait peut etre pas attendre six mois avant de parler
divide
(20h03) divide ils ont un peu mis la charrue avant les boeufs quoi.
CBL
(19h52) CBL C'est bien beau d'avoir du pognon mais il faut tout de meme etablir une structure etc...
CBL
(19h51) CBL Il faut aussi dire qu'ils sont parti de rien, y compris pour la boite
divide
(19h51) divide et c'est franchement pas beau de sortir des vidéos CGI en prétendant que c'est le résultat réel :/
divide
(19h51) divide Oui mais c'est un peu le problème... En l'état ils n'ont aucune paire de lunette de taille raisonnable qui fait ce qu'ils prétendent
CBL
(19h47) CBL et ils ont été pris de court par Microsoft
CBL
(19h47) CBL Ils galèrent à miniaturiser le truc
CBL
(19h47) CBL Et ma boite a recu un des dirigeants
CBL
(19h46) CBL Des collegues ont pu tester le bousin
CBL
(19h46) CBL divide > la video etait du flan (j'en etais convaincu depuis le debut) mais la techno est reelle
Laurent
(15h47) Laurent Panda [allgamesdelta.net]
commode
(15h19) commode Tain' pourquoi il n'y a pas de versions "HD", "remaster", "comme tu veux", d'Ultima !!!
kimo
(15h15) kimo choo.t > ha merci bcp ! j'avais tenté google mais il trouvait pas !
Khdot
(14h53) Khdot Crytek [imgur.com]
commode
(14h44) commode (12h50) c'est fou !
choo.t
(14h33) choo.t kimo > 11.8Gb d'apres le site du PSN [store.playstation.com]
choo.t
(14h30) choo.t kimo > 0.0N
kimo
(13h51) kimo hello, quelqu'un connait le poids à télécharger pour the last guardian?
Cyclope
(13h43) Cyclope Du Conan Exiles en vidéo : [youtube.com] et [youtube.com]
_Kame_
(13h38) _Kame_ Je ne comprends pas comment ils ont pu soulever autant de thunes...
divide
(12h50) divide Magic Leap c'était du flan [lefigaro.fr]
noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Communauté