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Censure et froussardise, épisode 7
CBL
L.A.mming
Admin 13818 msgs
Quand on appris que l'Allemagne souhaitait interdire les jeux violents, on s'est dit qu'il restait toujours l'import pour permettre à nos amis teutons de continuer de s'amuser. Ca risque de ne bientôt plus être le cas. La Commission Bavaroise Pour la Protection des Enfants Contre Les Abus des Médias attaque en justice le site autrichien Gameware.

Leur crime ? Permettre à des allemands (80% de leurs clients) de jouer à des jeux interdits chez eux comme Gears of War 2 ou Dead Rising (qui sont d'ailleurs tous les deux dans le top 5). La commission espère rendre le site inaccessible depuis l'Allemagne. Espérons qu'elle ne gagne pas et que la décision ne fasse pas jurisprudence... On se demande ce que dit cette Commission sur l'export de certains produits de fabrication allemande.

On ne sait pas quelle mouche a piqué les Suisses mais ils ont décidé de copier leurs voisins allemands. Le canton de Fribourg a adopté une initiative consistant à demander au gouvernement fédéral "l’interdiction de fabriquer, de promouvoir, d’importer, de vendre et de remettre des jeux vidéo violents qui consistent à exercer virtuellement des actes de cruauté envers des êtres humains ou des personnages à l’apparence humaine.". Je recommande la lecture du texte. Ce serait presque comique si ce n'était pas réel.

Pour ceux qui se posent la question : le paintball est aussi dans le colimateur des parlementaires allemands et suisses. Viendez en France les gens ! On a un conseil constitutionnel qui censure les lois débiles, on voit des nichons dans les pubs pour les yaourts et nos groupes de pression sont risibles et inefficaces.

Lire la suite sur le site : Censure et froussardise, épisode 7.
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6078 msgs
Pour l'instant.

Avec l'autre clown à l'Elysée et des hou la menteuse comme Morano dans les parages, je serai pas surpris qu'ils se mettent à copier les mauvaises idées de nos voisins. Ils ont été tellement cons jusque là, pourquoi ne pas continuer.
 
___GzU___
Membre Factor
Membre 256 msgs
ce serait la cerise sur le gâteau si la France s'y mettait, je pense qu'on irait tous manifester!
 
Skywilly
Membre Factor
Membre 678 msgs
regardez le titre de la news : http://www.familles-de-france.org/customer/product.php?productid=672&cat=192&page=1 :P
 
CBL
L.A.mming
Admin 13818 msgs
Prodigy : on a deux arguments de poids : on l'oublie souvent mais le numéro 2 (Activision-Blizzard qui appartient à Vivendi) et le numéro 4 (Ubisoft) de l'édition de jv sont français.
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6078 msgs
Skywilly a écrit :
regardez le titre de la news : http://www.familles-de-france.org/customer/product.php?productid=672&cat=192&page=1 :P


TG1 4
c’est à dire commettre dans la ville de San Andrea, New York numériquement reconstituée


Approximations, contre sens, erreurs grossières, oui c'est ça, c'est comme les débats sur HADOPI...
 
Cacaprout
Membre Factor
Membre 48 msgs
Après avoir lu le texte, je me demande si un organisme similaire à l'ESRB ne serait pas bénéfique à instaurer. Ça éviterait peut-être ce genre de dérives vu qu'ils se font un plaisir de pointer du doigt l'inefficacité du PEGI. Et encore, pas sûr que ça leur suffise.

Et en ce qui concerne Familles de France , ils n'ont de cesse de montrer leur parfaite connaissance du sujet, aussi pointue que celle de certaines chaînes de télévision ou journaux, sans les citer.

HS : Activision-Blizzard est pas n°1?
 
CBL
L.A.mming
Admin 13818 msgs
Cacaprout a écrit :
HS : Activision-Blizzard est pas n°1?


Nintendo est toujours en tête il me semble.
 
Cacaprout
Membre Factor
Membre 48 msgs
Ok, je pensais que tu parlais seulement des tiers.
 
Guy Yotine
Membre Factor
Membre 200 msgs
Ah Familles de France... Je relis souvent des vieux Playstation Mag de la fin du siècle dernier et y'a pas un mois sans que cette association ne soit citée dans le magazine. Heureusement, leur influence n'a cessé de décroitre depuis le nouveau millénaire.

Si seulement les recommandations de la PEGI étaient respectées, ça ne créerait pas autant d'histoires... On ne donne pas des pornos à des enfants de 10ans mais on leur propose GTAIV sur PC (vu à la fnac avant hier).
 
Placebo
Membre Factor
Membre 211 msgs
___GzU___ a écrit :
ce serait la cerise sur le gâteau si la France s'y mettait, je pense qu'on irait tous manifester!


Non, on dirait amen comme on sait si bien le faire en France... :/
 
Guy Yotine
Membre Factor
Membre 200 msgs
Placebo a écrit :
Non, on dirait amen comme on sait si bien le faire en France... :/


Je pense que tu as malheureusement raison...
 
Groomy
Membre Factor
Membre 564 msgs
Ah, ça manquait de "les français sont nuls, chez les autres c'est bien mieux"....
La France a dit amen à Hadopi ? Les allemands sont par milliers dans la rue pour protester ?
 
Guy Yotine
Membre Factor
Membre 200 msgs
Groomy a écrit :
Ah, ça manquait de "les français sont nuls, chez les autres c'est bien mieux"....
La France a dit amen à Hadopi ? Les allemands sont par milliers dans la rue pour protester ?


Ah, perso, je n'ai pas dit qu'on était pire que les autres... (je voulais d'ailleurs préciser le contraire dans mon commentaire).
C'est juste que quoi qu'on fasse contre ce genre de loi, on sera impuissant (si on manifeste, soit on sera pas nombreux, soit ca dégénèrera très facilement, ce qui ne serait pas l'idéal pour protéger les jeux violents).

Non, à ce sujet, la France est au même niveau que le reste du monde... (enfin, à mon avis)
 
Dks
Membre Factor
Membre 2964 msgs
Guy Yotine a écrit :...
Si seulement les recommandations de la PEGI étaient respectées, ça ne créerait pas autant d'histoires... On ne donne pas des pornos à des enfants de 10ans mais on leur propose GTAIV sur PC (vu à la fnac avant hier).


Je souhaite juste relever le fait que des parents viennent demander des jeux violents (type gta4) pour leurs enfants de 12 ans (vu dans ma fnac). Si les parents arretaient de branler le mou et de laisser leurs mômes leur dicter ce qu'il faut acheter, il n'y aurait peut etre pas ce genre de bêtises.

On peut remplacer le probleme avec les clopes et l'alcool aussi.
 
InVitro
Membre Factor
Membre 556 msgs
Vu dans le jardin public hier:
20 momes au regard extasié devant Guignol qui assomme le Gendarme en demandant aux momes en question de faire le guet.
Le tout sous l'oeil amoureux des parents...
 
hohun
Membre Factor
Redac 4668 msgs
BADASS GUIGNOL
 
Alexaï
Membre Factor
Membre 852 msgs
Dks a écrit :


Je souhaite juste relever le fait que des parents viennent demander des jeux violents (type gta4) pour leurs enfants de 12 ans (vu dans ma fnac). Si les parents arretaient de branler le mou et de laisser leurs mômes leur dicter ce qu'il faut acheter, il n'y aurait peut etre pas ce genre de bêtises.


Et il faudrait être majeur pour jouer à hl². Bon dieu, heureusement que personne en a rien à foutre des interdiction débile de la PEGI/ESBR, elles seraient respecté, ce serait la fin des jeux violent (un peu de sang -> -18, même si le public visé est la tranche 12-25 ans).

Puis 12 ans pour GTA4, ça me semble raisonnable. GTA, c'est pas plus violent qu'un film de Scorsese, généralement -12 sans que ça gène personne.
 
montana
Membre Factor
Membre 3034 msgs
Mouais... Comparer un porno et GTA 4 c'est pas ce qu'il y a de plus judicieux. Je vous rappelle qu'il y a quelques mois quand le gouvernement a diffusé une pub de prevention mettant au même niveau le porno, la pédophilie et le jeu vidéo on était les premiers à gueuler, à juste titre.

Et de toute façon un porno et un jeu vidéo ne sont pas comparables
 
Guy Yotine
Membre Factor
Membre 200 msgs
J'ai comparé un porno avec GTAIV car c'est le même age limite. C'est vrai que ce n'était pas très judicieux mais ce que je voulais dire, c'est que les pornos ne sont pas à la portée de tout le monde, ce devrait être la même chose pour le jeux 18+.

Et puis, le porno, c'est moins grave que la pédophilie et le néonazisme, non ?
 
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Tribune

remouk
(12h33) remouk [youtube.com] spéciale dédicace à ceux qui ont retourné WoW (sinon ça va ?)
Laurent
(11h41) Laurent Je découvre Rain World [blog.us.playstation.com] ça a l'air curieux [twitter.com]
thedan
(11h22) thedan choo.t > si ça peux te consoler, t'as des rumeurs d'emulation sur la xone, de la xbox original
ptitbgaz
(10h51) ptitbgaz azedean59 > Tu habites où en France ?
choo.t
(09h21) choo.t aeio > Et toujours pas d'émulateur Xbox correct. Je donnerais cher pour du Conker Live & Reload ou un Jet Set Radio Future sur PC.
MrPapillon
(08h52) MrPapillon "bradées". On retrouve certains trucs de l'époque soviétique. Les gens ok avec le parti sont favorisés, ceux qui refusent de léguer des biens convoités sont écrasés par l'administration, propagande dans les classes, etc...
aeio
(08h50) aeio Cemu a fait d'énormes progrès.
aeio
(08h49) aeio Petite vidéo perso de Mario Kart 8 en 4K à 60 FPS : [youtu.be]
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > même modele qu'en pologne .... et en autriche
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > A priori, j'ai lu un article de médiapart, sur la monté au pouvoir de l'extreme droite unpeu, partout et effectivement, c'est assez grave, surtout que des pans entiers de l'économie sont bradée à certain entreprise proche du pouvoir (même mod
noir_desir
(08h37) noir_desir MrPapillon > C'est surtout la perte de la 1ere guerre qui les as fini
MrPapillon
(07h03) MrPapillon On ne s'en rend pas compte quand on passe là-bas en touriste. La Hongrie est un très grand pays, mais qui a eu le malheur de faire des choix pourris tout le long du 20ème siècle et se retrouve maintenant à la marge.
MrPapillon
(07h00) MrPapillon Le problème de la.Hongrie, c'est le pouvoir : politique économique qui est un échec, despotisme intense, qui font que tous les hongrois fuient le pays à cause de cette pression quotidienne.
choo.t
(00h22) choo.t Kame> Les coût de la vie suivent, les loyers et la bouffe sont très abordables.
_Kame_
(00h22) _Kame_ Est-ce que ça dédouane la France de quoique ce soit ? Non. Est-ce que ça me rajeunit alors que je suis déjà un vieux con ? Non plus.
_Kame_
(00h20) _Kame_ azedean59 > le Qatar rachète tout partout, et la coupe du monde là bas, c'est du n'importe quoi. Et l'Arabie saoudite se fait plaisir niveau exécution. C'est faux ?
choo.t
(00h18) choo.t azedean59 > S'il n'y avait que la prononciation :( Ce n'est même pas une langue indo-européenne, faut tout reprendre depuis le début. [upload.wikimedia.org]
_Kame_
(00h17) _Kame_ Et la Hongrie ça doit être sympa quand on a un salaire de Français... Sinon vu ce que je lis, c'est pas non plus la fiesta.
Crusing
(00h16) Crusing Je disais connard orgueilleux et beauf, donc.
azedean59
(00h16) azedean59 Kame> Au vue de ta réaction on pourrais le penser mais après tout qui suis-je pour te juger, les voyages aident à l'ouverture d'esprit, profite d’être encore jeune pour aller travailler au 4 coins du monde.
_Kame_
(00h09) _Kame_ azedean59 > Comme si on avait besoin de voir la merde de loin pour ne pas en reconnaître le gout qd on a le nez dedans. Comme si on était tous des abrutis abreuvés par les 20h et qu'on était tous ignorants.
azedean59
(00h07) azedean59 Puis j’espère retourner a Montréal.
azedean59
(00h06) azedean59 choo.t > Oui c'est vrai, c'est une mangue plutôt difficile en prononciation, je parlais Anglais là-bas, ça ne m'a pas trop posé de problème.Encore une fois les gens sont gentil et très acceuillant, j'y retourne pour le boulot mi Avril
azedean59
(00h03) azedean59 Crusing > Je suis entièrement d'accord avec toi mais il n'y a que quand on a quitter la France longtemps que l'on s'en rend compte.
mardi 17 janvier 2017
choo.t
(23h56) choo.t azedean59 > Putain la Hongrie, c'est vraiment pas cher et le niveau de vie et nickel, je n'y ai fait que 15 jours, mais j'y retourne dès que possible. Bon par contre, la langue, c'est une autre paire de manches....
Crusing
(23h55) Crusing azedean59 > c'est ce que je me dis à chaque fois que je rentre, on est vraiment un pays de connards orgueilleux, et de beaufs.
Crusing
(23h54) Crusing Pour en revenir au trailer pourri là, je sais même pas comment ils ont pu valider ça, au moins le un piquait un peu la curiosité, là on est n plein member berries
azedean59
(23h52) azedean59 avant de parler, bouger vos fesses et allez voir par vous même ce qui se passe au delà des frontières et de la TV, vous allez voir a quel point la France, malheureusement, n'est pas ce qu'elle prétend être et ça me désole.
Crusing
(23h52) Crusing Han le clash!
_Kame_
(23h50) _Kame_ (D'ailleurs je sais pas où t'as vu un raisonnement dans ce que j'ai dis. Stupide.)
_Kame_
(23h50) _Kame_ azedean59 > t'emballes pas, c'est pas en me disant "c'est pareil en france" que c'est faux pour le Qatar. Et toi aussi tu es stupide. Bisous.
azedean59
(23h49) azedean59 Kame> encore une fois c'est vraiment stupide ce genre de raisonnement, tu crois que la France fait quoi en dehors de ces frontières, ah oui elle nous protège contre le terrorisme en Afrique... va voir ce qu'il ont fait de l’Afrique... c'est honteux
azedean59
(23h46) azedean59 ou ailleurs. Les gens sont aimables et très polie, va vivre là-bas et parle ensuite... et pourtant j'ai vécu au USA, en Suède, au Canada, en Espagne, en Hongrie, en Belgique et là je suis de retour en France mais bientôt sue le départ.
Crusing
(23h46) Crusing azedean59 > pareil ça m'avait étonné en Turquie, on se sent bien plus en sécurité que n'importe où en France.
_Kame_
(23h44) _Kame_ C'est + l'Arabie Saoudite pour ça. Le Qatar se contente d'esclaves pour le foot et de racheter le reste du monde.
azedean59
(23h43) azedean59 lirian > Et oui le cadre de vie est bien meilleur qu'en France, le service est irréprochable les infrastructures sont à tomber et le vol est inexistant, je peux laisser jouer mon fils seul sans avoir peur qu'il se fasse agresser ou kidnapper dans la rue
azedean59
(23h33) azedean59 lirian > Pour avoir vécu plusieurs années au Qatar et au EAU, je peux t'assurer que ce que tu racontes est faux, c'est d'un stéréotype affligeant, non il n'y a ni lapidation, ni exécution, il faut vraiment arrêter avec vos fantasmes sur le moyen orient
__MaX__
(22h32) __MaX__ Faut vraiment pas Blomkamp se queute sur le 5 bordel.
__MaX__
(22h31) __MaX__ Doc_Nimbus > De la merde en barre, ya trois jolis plans qui laissent espérer et d'un coup tout explose en vol...
Crusing
(22h16) Crusing Doc_Nimbus > merci pour le résumé, on peut oublier le film avant même sa sortie comme ça.
fwouedd
(21h33) fwouedd [liberation.fr] :o)
Doc_Nimbus
(21h08) Doc_Nimbus Cela fait longtemps qu'on avait pas parlé de Prometheus sur la tribune : [youtube.com]
lirian
(15h56) lirian *rote*
lirian
(15h56) lirian tu m'en verseras un aussi zouz stp, merci :)
lirian
(15h55) lirian même pas besoin de films d'horreur, suffit de lever son volet pour une petite execution au shamshir ou une lapidation :]
lirian
(15h54) lirian si on parle de grandeur déjà faut définir de quoi il s'agit, car si c'est juste l'argent ben go dans dans les EAU ou au quatar tant qu'à faire, le cadre de vie est plutôt symphatique si on met des oeillères
lirian
(15h53) lirian leurs*
lirian
(15h52) lirian (merde grillé)
lirian
(15h52) lirian depuis quand on compare les grandeurs de pays uniquement par son nombre d'habitants ?
zouz
(15h50) zouz Du coup la Suisse se situe comment face au Burundi ?
zouz
(15h49) zouz noir_desir > (14h56) Réduire l'influence d'un pays à sa démographie, c'est parfait comme argumentaire. (petite tappe sur l'épaule et te ressert un autre Ricard en attendant la 3ème course de Vincennes).
thedan
(15h02) thedan tiens je disais quoi à propos de Trump et la GB : [lemonde.fr]
thedan
(15h01) thedan noir_desir > sauf que les Francais en ont plus conscience (pour dire) que les Anglais... Ayant vécu là bas un petit moment, je peux te le certifier... T'as encore le Commowealth et comme disait choot, la Reine etc....
noir_desir
(14h56) noir_desir thedan > chose...
noir_desir
(14h56) noir_desir thedan > il faut quand même etre con, et tous les français ont au moins été au collège pour savoir que la france c'est 66 millions d'hab, les usa 270 millions, la chine presque 2 milliards, la russie 140 millions... Et donc que la france ce n'est pas gran
thedan
(14h54) thedan c'est con que cet article est payant car il est tres intéressant : [lemonde.fr]
noir_desir
(14h54) noir_desir thedan > de se regrouper
noir_desir
(14h53) noir_desir thedan > Tiens je me demande aussi pourquoi les couillons style euro spectique et surtout nationaliste, ne disent pas la vérité que les pays d'europes sont trop peu peuplé pour faire face à des ogres comme la russie ou les usa... Et que l'on a pas le choi
thedan
(14h53) thedan noir_desir > ça va beaucoup dépendre des prochains elections en Allemagne, France, Italie
noir_desir
(14h52) noir_desir taxe à mort. Si les pays ne se regoupent pas et donc le marché potentiel aussi grand que les usa. On peut déjà dire adieux à des créations d'emploi, au vu du peu d'habitant comparativement au usa de nos pays pris séparèment
choo.t
(14h51) choo.t Dks > T is for Turbo.
noir_desir
(14h50) noir_desir Peut etre que la guerre économique que prépare trump, ça va faire bouger l'europe. Car s'il se met à attaque toutes les entreprises européenne, et les pays en leur disant si vous produisait pas chez nous
Dks
(14h38) Dks fwouedd > te suffit d'un BMX
fwouedd
(14h19) fwouedd JE pense qu'on peux commencer à fabriquer des véhicules survivalistes.
thedan
(14h18) thedan fwouedd > tout à fait d'accord... De toute façon, soit on met un gros coup d'accélérateur soit ça va peu à peu se déliter... Et avec comme Jean-Claude Juncker, on va aller loin
fwouedd
(14h17) fwouedd Alors que c'est bien le moment d'évoluer vers une entité economique solide.
fwouedd
(14h16) fwouedd Ca pousse quand même les souverainistes au pouvoir partout leurs conneries là.
fwouedd
(14h15) fwouedd thedan > Bah le probleme, c'est quand même que l'europe continue à se suicider à petit feu avec son petit jeu fiscal wtf.
thedan
(14h15) thedan fwouedd > pourtant je suis sur que Boris Jonhson et Nigel Farell lors de leur entrevue avec Trump (pas mal pour Farell) l'ont poussé vers ça... (Et lui ont dépeint une Europe folle)
choo.t
(14h13) choo.t En même temps, c'est des rétrogrades qui acclament encore le passage du carrosse de la reine.
thedan
(14h13) thedan C'est comme les Français... J'aimerai enfin qu’il est un président qui dise "on était un grand pays, aujourd'hui, on est un puissance moyenne assez forte économiquement et d'un point de vue militaire, mais on ne peut s'en sortir que dans l'Europe)
fwouedd
(14h11) fwouedd C'est chaud quand même :)
thedan
(14h11) thedan Or, pas mal de britanniques ont encore l'impression de faire partir d'un Empire (ils en sont meme nostalgiques)... Et t'as jamais un premier ministre qui leur a dit la vérité
fwouedd
(14h11) fwouedd T'imagine, un pays qui compte sur les accords avec trump pour assurer sa stabilité budgetaire.
choo.t
(14h11) choo.t thedan > Non, c'est la meme URL pour la version Switch et Wii U, c'est pour ça que la vignette Wii U apparaît dans les articles liés à la Switch.
thedan
(14h09) thedan Les britanniques (et même les eurospetiques) savent bien que s'il perdent l’accès à l'EU, ils sont mal pour leur place financières, leur produits etc... D’où les déclarations de paradis fiscal, d'accord avec les USA de Trump, etc...
fwouedd
(14h08) fwouedd J'aimerais pas etre un habitant de la classe moyenne anglaise là. Ca risque d'être chaud l'inflation.
fwouedd
(14h07) fwouedd Ca craint pour la stabilité de l'europe, après ils sont quand même dans un beau caca.
fwouedd
(14h06) fwouedd Tu parles d'un bras de fer :)
thedan
(14h06) thedan On leur dit?
Doc_Nimbus
(14h06) Doc_Nimbus fwouedd > (13h55) Voitures, pétrole et médoc surtout.
thedan
(14h05) thedan Le produit le plus vendu sur amazon avec zelda version WiiU est la switch : [amazon.fr]
fwouedd
(14h01) fwouedd Ah mais ils veulent pas se faire taxer sur tous les produits qu'ils consomment qui viennent d'europe en fait, genre les millions de bagnoles françaises qu'ils achetent. Tu m'etonnes qu'ils essayent de limiter la casse :)
fwouedd
(13h55) fwouedd Mais euh, ils ont encore des trucs à exporter eux? Ils ont pas vendus toutes leurs sociétés exportatrices déjà?
Doc_Nimbus
(13h40) Doc_Nimbus J'ai l'impression, totalement subjective, que les britanniques n'envisagent pas de sortir autrement que gagnant de ce bras de fer avec l'Europe.
zouz
(13h32) zouz Yolteotl > (13h20) suffit juste de revenir au bon moment, là l'Europe doit la jouer gros bras pour faire respecter sa putain d'autorité fasse aux médias et aux observateurs internationaux. D'ici quelques années le rapport de force peut changer s'inverser
Yolteotl
(13h20) Yolteotl zouz > Sauf qu'à partir du moment où t'es dehors, t'as besoin de l'accord des 27 pour conclure un accord.
zouz
(13h18) zouz Yolteotl > Même si c'est refusé rien n'empêchera le RU de revenir à la charge plus tard. C'est ça aussi l'avantage de ne plus être dans l'Europe, se passer de tout ce mille feuilles administratif et ce pouvoir décisionnaire lent et inadapté.
Yolteotl
(13h12) Yolteotl Bon, l'Europe se joue là, Theresa May veut un "free trade agreement" sans être dans le marché unique. C'est le moment de poser les couilles sur la table et de dire non.
Crusing
(13h07) Crusing fwouedd > Franchement les gens qui découvrent Django Unchained sur TF1 ne mérite que de la merde.
fwouedd
(13h05) fwouedd "française", dispo en france :)
fwouedd
(13h04) fwouedd zouz > Arte, c'est la seule chaine française qui est capable de proposer un replay qui marche aussi, ça en dit long sur l'avance qu'ils ont.
zouz
(12h57) zouz fwouedd > (12h27) C'est tellement vrai et triste. Je continue de regarder du replay d'Arte en mangeant, ça me redonne de l'espoir. Je suis d'ailleurs surpris de voir la qualité des programmes qu'ils fournissent et de la façon dont c'est financé.
Pod
(12h44) Pod [fr.wikipedia.org]
fwouedd
(12h27) fwouedd En même temps OSEF, c'est un debat d'ancetres la tv, elle est deja bien morte.
Le vertueux
(12h27) Le vertueux thedan > Il n'y pas de bon exemples, ils ont edulcorés la tv mais sans la rendre moins débile.
fwouedd
(12h18) fwouedd thedan > Ouais, c'est plus possible une coupure pub au milieu d'un film.
thedan
(12h17) thedan Le vertueux > C'est clair que j'ai pas choisi le meilleur exemple non plsu
thedan
(12h16) thedan fwouedd > c'est clair... De toute façon, si t'es cinéphile (et que t'aimes Tarantino, ce qui est pas sur) t'achete les BR direct !
Le vertueux
(12h12) Le vertueux thedan > Oh oui ils sont très très méchants avec Hanouna.
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