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Censure et froussardise, épisode 23
CBL
L.A.mming
Admin 13760 msgs
Souvenez-vous : en novembre dernier, la Cour Suprême commençait à discuter de la validité ou non de la loi californienne interdisant les jeux vidéo aux mineurs. Elle a fini par donne son verdict : sept juges sur neuf ont confirmé qu'elle était anticonstitutionnelle.

La raison est simple et elle fait plaisir à entendre de la bouche de vieux bonhommes.Tout comme les livres, les pièces de théâtre et les films qui les ont précédés, les jeux vidéo communiquent des idées -et même des messages sociaux- par les mêmes vecteurs (personnages, dialogues, intrigue, musique...) et par les vecteurs propres au medium (comme l'interaction du joueur avec le monde virtuel). Cela suffit pour tomber sous la protection du Premier Amendement. Dans notre constitution, "Les jugements esthétiques et moraux à propos de l'art et de la littérature appartiennent aux individus et non au gouvernement, même avec l’approbation d'une majorité".Le pire c'est que les deux juges qui ont voté contre l'anticonstitutionnalité de la loi avaient aussi des raisons valables. Ils expliquent que la liberté d'expression ne comprend pas la liberté de s'exprimer aux mineurs sans passer par les parents ou les tuteurs. De la même manière que les parents devraient faire gaffe quand ils emmènent leurs gamins au ciné (j'ai vu des mômes de 5 ans à une séance de Machette), ils devraient jeter un oeil aux gros logos PEGI/ESRB sur les boîtes et/ou activer le contrôle parental sur les consoles.

Lire la suite sur le site : Censure et froussardise, épisode 23.
 
kmplt242
Membre Factor
Membre 3027 msgs
Bonne nouvelle, qu'on responsabilise un peu les parents dont c'est le rôle de faire gaffe à ce que font leurs mômes.
 
cheminot
Membre Factor
Membre 117 msgs
J'ai toujours pensé qu'on rejetait la faute sur le jeu vidéo pour ne pas se sentir responsable de l'éducation de son môme.
 
kmplt242
Membre Factor
Membre 3027 msgs
C'est un cercle vicieux, les gens sont de plus en plus cons, du coup leur enfants aussi, et ainsi de suite. C'est triste.
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6077 msgs
kmplt242 a écrit :
Bonne nouvelle, qu'on responsabilise un peu les parents dont c'est le rôle de faire gaffe à ce que font leurs mômes.


Responsabiliser ? Ouh quel vilain mot.
 
kmplt242
Membre Factor
Membre 3027 msgs
Prodigy a écrit :


Responsabiliser ? Ouh quel vilain mot.


Ouais j'aime pas non plus ces idées de devoir responsabiliser les gens, le problème c'est que les jeunes parents d'aujourd'hui j'ai l'impression qu'ils sont complètement à côté de la plaque. Et c'est pas avec des campagnes de com' à la con anti fessée/claque que ça risque de changer.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4546 msgs
Oui ils étaient beaucoup plus intelligent au moyen age, au 19 éme ou durant les 30 glorieuses. De vrais intellos à cette époque, capable de bien éduquer les enfants, de les rendre heureux.
 
kmplt242
Membre Factor
Membre 3027 msgs
Le vertueux a écrit :

Oui ils étaient beaucoup plus intelligent au moyen age, au 19 éme ou durant les 30 glorieuses. De vrais intellos à cette époque, capable de bien éduquer les enfants, de les rendre heureux.


Ils étaient pas intellos non, mais au moins ils étaient pas abreuvés de conneries à la télé et n'habillaient pas leur gamines de 12 ans comme des putes.

Le nombre de gamins de moins de 15 ans que je croise avec des smartphones je trouve ça terrifiant de connerie.
 
Mimyke
Membre Factor
Membre 204 msgs
"j'ai vu des mômes de 5 ans à une séance de Machette"

Ouille. Rien que pour la séquence d' éventration de l'hosto, c'est super craignos.
 
meduz'
Membre Factor
Membre 1190 msgs
Le vertueux a écrit :

Oui ils étaient beaucoup plus intelligent au moyen age, au 19 éme ou durant les 30 glorieuses. De vrais intellos à cette époque, capable de bien éduquer les enfants, de les rendre heureux.
Le cas échéant, j'pense que le pourcentage d'adultes qui ont été de bons parents était plus élevé dans les années 80. Quand je vois autour de moi des parents (de BAC+5 à BAC-3) faire de leur gosse des machines à caprices, je me dis que la génération actuelle est un potentiel ramassis de dégénérés, et ça fait quasi 10 ans que rien ne va à l'encontre de mon observation, hélas :(. Après, il existe aussi l'effet inverse, à savoir que certains mômes aujourd'hui correctement éduqués paraissent un peu plus éveillés d'une manière générale qu'une décennie auparavant (je veux dire que ceux-là sont plus nombreux), mais on est pas tellement là pour discuter de la véracité d'une telle hypothèse.

Les États-Unis n'ont pas condamné le jeu vidéo, c'est donc cool.
 
LeenUyth
Membre Factor
Membre 4 msgs
Une fois au micromania, une mère demandait au vendeur si call of duty black ops pouvait être joué par son gosse. Le vendeur lui a répondu "oui c'est bon on tue des gens mais c'est pas grave". Le gosse avait 10ans, pas plus...
 
Havok06
Membre Factor
Membre 1155 msgs
Moui bon, je tuais des gens dans Half-Life à 7 ans. Je m'inquièterait plus du mauvais goût qu'est le fait d'acheter Black Ops.
 
Hannibal
Membre Factor
Membre 189 msgs
LeenUyth a écrit :
Une fois au micromania, une mère demandait au vendeur si call of duty black ops pouvait être joué par son gosse. Le vendeur lui a répondu "oui c'est bon on tue des gens mais c'est pas grave". Le gosse avait 10ans, pas plus...


J'en ai tué à plus jeune que ca et j'ai pas l'impression que ca m'ait porté préjudice ;) Un gosse est quand même capable de faire la part des choses, il suffit que les parents soient derrière et qu'il ne passe pas tout son temps derrière l'écran.
 
kmplt242
Membre Factor
Membre 3027 msgs
Hannibal a écrit :


J'en ai tué à plus jeune que ca et j'ai pas l'impression que ca m'ait porté préjudice ;) Un gosse est quand même capable de faire la part des choses, il suffit que les parents soient derrière et qu'il ne passe pas tout son temps derrière l'écran.


Non mais ok, moi aussi, j'ai vu Robocop à 6 ans, etc. etc. SAUF que mes parents ont assuré et c'est pas le cas de tous les gosses malheureusement.
 
LeGreg
Membre Factor
Redac 1464 msgs
kmplt242 a écrit :
Bonne nouvelle, qu'on responsabilise un peu les parents dont c'est le rôle de faire gaffe à ce que font leurs mômes.


Cette nouvelle c'est l'inverse qui se passe. Puisqu'en gros on leur enlève une possibilité de contrôler (plus que ce qu'ils ne font déjà moyennement bien) ce que font leurs enfants. La comparaison serait par exemple avec les armes, la participation à la télé réalité, les castings pour les films/pubs, la consommation de tabac, d'alcool, les opérations esthétiques etc.
 
kmplt242
Membre Factor
Membre 3027 msgs
LeGreg a écrit :


Cette nouvelle c'est l'inverse qui se passe. Puisqu'en gros on leur enlève une possibilité de contrôler (plus que ce qu'ils ne font déjà moyennement bien) ce que font leurs enfants. La comparaison serait par exemple avec les armes, la participation à la télé réalité, les castings pour les films/pubs, la consommation de tabac, d'alcool, les opérations esthétiques etc.



Ben non, là pas d'interdiction des jeux violents, c'est aux parents de faire leur boulot, contrairement aux clopes, alcool et armes à feu où il faut montrer patte blanche.
 
LeenUyth
Membre Factor
Membre 4 msgs
Hannibal a écrit :


J'en ai tué à plus jeune que ca et j'ai pas l'impression que ca m'ait porté préjudice ;) Un gosse est quand même capable de faire la part des choses, il suffit que les parents soient derrière et qu'il ne passe pas tout son temps derrière l'écran.

Oui c'est vrai que je jouais à des jeux genre die hard trilogy étant gamine, mais là la mère semblait plus acheter le jeu pour être tranquille. Et ce qui m'a choqué surtout c'est le vendeur qui voulait juste récupérer ses sous.
 
LeGreg
Membre Factor
Redac 1464 msgs
De toute façon ça reste hypocrite.

La pornographie est toujours interdite aux mineurs (donc argument sur la liberté d'expression est amoindri par ce précédent). Mais c'est vrai qu'aux US historiquement le sexe graphique a souvent été considéré comme plus grave que la violence graphique. (Randy Pitchford, un vrai américain, par exemple traitait les allemands de "nazis" au community day parce qu'en Allemagne il était plus facile de montrer un sein nu que de pouvoir intéragir avec un cadavre). Bref chacun voit midi à sa porte.

PS: quand je dis hypocrite, c'est hypocrite des deux côtés. Les vendeurs de jeux font valoir leur "liberté d'expression" parce que c'est le seul argument "légaliste" qui leur permettrait de marquer des points auprès de la Cour Suprème (garants de la constitution). Le promoteur de la loi d'interdiction clame un "grand danger immédiat" parce que c'est la seule justification qui implique une telle restriction législative. Mais le fait est que le vendeur veut juste pouvoir cibler des enfants/ados qui sont le plus facilement manipulables pour des jeux plus ou moins "matures" tout en se drapant dans sa "liberté d'expression" <- et les parents aussi responsables soient-ils peuvent facilement perdre pieds face au bombardement médiatique, et pas uniquement pour le jeu vidéo. Et le fait est que les jeux violents ne présentent probablement pas un danger "immédiat" sauf dans certains fantasmes. Bref la réalité est bien entendu entre les deux mais pas de place pour les points de vues plus modérés dans ce système..
 
Hannibal
Membre Factor
Membre 189 msgs
LeenUyth a écrit :

Oui c'est vrai que je jouais à des jeux genre die hard trilogy étant gamine, mais là la mère semblait plus acheter le jeu pour être tranquille. Et ce qui m'a choqué surtout c'est le vendeur qui voulait juste récupérer ses sous.


Die Hard Trilogy ... tu viens de réveiller certains souvenirs là, Yipee Kay !

Sinon oui le discours du vendeur craint, heureusement ça n'est pas lui qui fera l'éducation du gamin.
 
Cowboy

 Superdupont 
Membre 870 msgs
Hannibal a écrit :


J'en ai tué à plus jeune que ca et j'ai pas l'impression que ca m'ait porté préjudice ;) Un gosse est quand même capable de faire la part des choses,

Pas tout le temps, le problème ce sont les exceptions ...
Hannibal a écrit : il suffit que les parents soient derrière et qu'il ne passe pas tout son temps derrière l'écran.

Ce n'est jamais le cas et le gosse passe autant de temps qu'il veut, sinon il emmerde les parents.
 
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Tribune

GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
Big Apple
(00h28) Big Apple moi aussi, je suis fan d'IA, j'ai d'ailleurs codé un jeu d'échecs.
Big Apple
(00h28) Big Apple le jeu de go, c'est des pierres posées sur une grille, la connaissance du jeu est complet pour la machine. Conduire une voiture, c'est infiniment (au sens littéral) plus complexe.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Et si tu suis un peu les avancées en IA, tu verrais des trucs absolument fous poper tous les jours.
Big Apple
(00h27) Big Apple l'humain peut même decider si ça vaut le coup d'épargner la chèvre (ou le cycliste) ou s'il vaut mieux l'écraser pour pas se prendre le camion qui est juste derrière.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Jouer au go, c'était aussi extrêmement complexe jusqu'à y a pas longtemps.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > Oui, mais là sans avoir analysé le problème réellement, tu supposes que le problème de la conduite est quelque chose d'extrêmement complexe, alors que ça ne l'est peut-être pas.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > NVidia a résolu assez facilement le problème de la neige.
Big Apple
(00h25) Big Apple le deep Learning a ses limites : le nombre de neurones et de connections. Un humain, c'est pas loin de 100 milliards de neurones, avec 10'000 connections par neurone. Un humain fait la différence entre une chèvre et un vélo qui traverse la route
Big Apple
(00h24) Big Apple GTB > Les humains conduisent pas seulement sur des autoroutes en plein jour avec un revêtement sec
GTB
(00h21) GTB Je peux en faire un tout autant parlant: 100% des accidents de la route son dû à une erreur humaine.
MrPapillon
(00h19) MrPapillon Big Apple > Quand on parle "d'ordinateur", on parle des programmes classiques, pas de deep learning.
GTB
(00h16) GTB Big Apple > C'est un raccourci bien inexact.
Big Apple
(00h04) Big Apple Résumé : "L'homme est lent, peu rigoureux et très intuitif. L'ordinateur est super rapide, très rigoureux et complètement con."
Big Apple
(00h02) Big Apple un article intéressant sur le sujet : [lexpansion.lexpress.fr]
Big Apple
(00h01) Big Apple MrPapillon > Le tri est la fonction la plus puissante du cerveau, car à chaque instant, ton cerveau reçoit des milliards d'informations des 5 sens et traite ça tranquillement
vendredi 09 décembre 2016
MrPapillon
(23h56) MrPapillon Après les algos sont pas parfaits, mais c'est ça le principe.
MrPapillon
(23h56) MrPapillon Et on trie parce qu'on sait pas grand chose. Alors qu'une IA comme ça, si elle est basée sur du deep learning, va avoir une expérience gigantesque.
GTB
(23h53) GTB Big Apple > Mais on ne trie pas forcément correctement.
Big Apple
(23h35) Big Apple "et on ne prend en compte que très peu d'informations nouvelles à la fois. " C'est pour ça qu'on est intelligents. On est capable de trier.
MrPapillon
(23h17) MrPapillon Un peu de concret : quand on veut apprendre un nouveau mouvement dans un sport, on utilise son conscient et c'est très mauvais. Une fois qu'on a tout mémorisé et que ça devient réflexe, c'est super efficace.
MrPapillon
(23h14) MrPapillon Et en plus on est lents, très lents, et on ne prend en compte que très peu d'informations nouvelles à la fois.
MrPapillon
(23h13) MrPapillon (dans leurs domaines respectifs)
MrPapillon
(23h12) MrPapillon Notre conscient est vraiment très mauvais. On a juste l'avantage d'en avoir. Nos décisions non conscientes sont beaucoup plus efficaces statistiquement.
MrPapillon
(23h12) MrPapillon Les humains prennent de très mauvaises décisions tout le temps et dans tous les domaines.
noir_desir
(22h59) noir_desir GTB > comment ça marche super bien
noir_desir
(22h59) noir_desir GTB > moi j'ai été surpris
noir_desir
(22h59) noir_desir LeGreg > et encore s'est dans une ville habituée à ce type météo...
GTB
(22h57) GTB Pour les voitures automnes ça semble fonctionner étonnamment bien en fait.
noir_desir
(22h53) noir_desir Big Apple > oui... ou un truc approchant
LeGreg
(22h49) LeGreg Conducteurs humains dans la neige : [youtube.com]
LeGreg
(22h46) LeGreg il y certes un débat sur l'"artificial general intelligence" mais pour les voitures qui se conduisent c'est erroné à priori de penser qu'on a besoin d'atteindre ce stade avant d'avoir quelque chose qui a moins d'accidents qu'un humain.
LeGreg
(22h44) LeGreg Big Apple > le cerveau comprend mais il est aussi distrait, fatigué, pressé, agressif, a du mal a évaluer les distances, les vitesses, a des angles morts, et ne réagit pas bien en cas de perte de contrôle
Big Apple
(22h38) Big Apple "Traduit instantanément ta voix en langage chat pour attirer l'attention de ton minou préféré."
Big Apple
(22h36) Big Apple bordel, ya une application pour parler le chat... [itunes.apple.com]
Big Apple
(22h34) Big Apple elle disait quoi? Miaou?
noir_desir
(22h31) noir_desir Big Apple > ma pote quand elle lui parlait en chat, le chat répondait en miaulant :)
noir_desir
(22h31) noir_desir Big Apple > peut etre que tu devrais apprendre le chat,
Big Apple
(22h30) Big Apple j'ai l'impression qu'elle s'en fout de tout ce que je lui dis. Il n'y a que quand elle a faim qu'elle se débrouille pour me le faire comprendre :)
Big Apple
(22h28) Big Apple noir_desir > ça veut dire quoi parle le chat?
noir_desir
(22h27) noir_desir Big Apple > moi j'ai une pote qui parlait à sa chatte en chat, ba je ne sais pas si ça la rendait plus intélligente ?
Big Apple
(22h22) Big Apple la patte!
Big Apple
(22h21) Big Apple Même mon chat est plus intelligent que le deep Learning de google. Quand il a faim, il dit "MIAOU" très fort en me regardant droit dans les yeux tout en posant la pâte sur le pot de croquettes.
Big Apple
(22h16) Big Apple et j'ai envie de dire tant mieux, parce que sinon, on sera tous au chômage!
Big Apple
(22h15) Big Apple noir_desir > Oui, mais notre cerveau COMPREND. C'est un pouvoir extraordinaire. Aucune machine ne comprend, elles ne pourront pas conduire en conditions réelles avant très longtemps.
noir_desir
(22h11) noir_desir Big Apple > après il y des capteurs qui ont une meilleurs capacité que notre propre vision
Big Apple
(22h11) Big Apple sans compter les lignes blanches franchies parce qu'un type est en travers de la route. Je vois pas comment coder tout ça. En gros apprendre à la machine à ne pas respecter le code de la route pour éviter l'accident
Big Apple
(22h09) Big Apple Ou alors le coup de brûler un feu rouge parce que le type derrière colle un peu trop
Big Apple
(22h09) Big Apple conduire, c'est très compliqué. Il y a quelques mois, j'ai vu dans le regard de la bonne femme qu'elle allait brûler le céder le passage, j'ai freiné... et j'ai bien fait! Je sais pas comment on code ça, perso...
Big Apple
(22h07) Big Apple Elle roule à 10km/h?
noir_desir
(22h06) noir_desir Big Apple > c'est impressionnant
Big Apple
(22h05) Big Apple elle passe entre les étudiants?
noir_desir
(22h05) noir_desir Big Apple > pourtant les étudiants ne sont pas les gens les plus discipliné du monde
Big Apple
(22h05) Big Apple génial, alors?
noir_desir
(22h05) noir_desir Big Apple > ça marche plutôt bien
noir_desir
(22h05) noir_desir Big Apple > j'ai essayé les voitures autonomes, sur un campus universitaire en plein journée
noir_desir
(22h04) noir_desir Big Apple > je n'ai pas pu aller à sa thèse par manque de temps, mais il y a peu etre un lien vers celle-ci
Big Apple
(22h04) Big Apple c'est comme quand on fait miroiter un avenir imminent à base de voitures autonomes alors qu'en conditions réelles (trafic routier bordélique, piétons idiots, voiture arrêtée en plein milieu de la voie, neige/pluie...) , elles sont incapables de conduire
Big Apple
(22h01) Big Apple noir_desir > j'imagine que ça pilote les fontions "grossières" type descendre monter sur la page ou forward-back des sites visités?
noir_desir
(21h54) noir_desir Big Apple > j'ai un pote qui fait des exp sur des navigateur web
noir_desir
(21h54) noir_desir Big Apple > lol
Big Apple
(21h51) Big Apple la seule application que je vois à cette technologie, c'est le sphincter artificiel. Par exemple, tu penses très fort à François Fillon à la selle.
Big Apple
(21h49) Big Apple noir_desir > Le problème, c'est que tu es obligé de te concentrer longtemps pour faire une action spécifique, alors que dans une activité motrice habituelle, tu ne "réfléchis" pas (exemple : le vélo, marcher, conduire, écrire...)
noir_desir
(21h45) noir_desir Big Apple > a priori c'est le calibrage qui est compliqué et qu'elle a pas simplifié
LeGreg
(21h43) LeGreg noir_desir > Est-ce que la tribune factor est unicode compatible :) ? [㯙㯜㯙㯟.net]
Big Apple
(21h37) Big Apple ça doit être super chiant de conduire une voiture par la pensée. Moi, par exemple, pendant que je conduis, je consulte mes sms et j'écoute la radio en même temps. Je pense même pas à conduire! C'est génial!
Big Apple
(21h30) Big Apple noir_desir > Bah, en gros ça mesure l'activité cérébrale et selon la zone activée ça monte ou ça descend. Je vois rien de révolutionnaire. La difficulté doit être d'arriver à éliminer les pensées "parasites"
noir_desir
(21h04) noir_desir [youtube.com] La vidéo est assez explicative (20h22)
noir_desir
(20h31) noir_desir __MaX__ > possible, j'ai toujours cru, que les noms de domaine est limité au caractère anglais.
__MaX__
(20h30) __MaX__ Mettre des caractères spéciaux c'est presque de la pollution volontaire quoi :p
__MaX__
(20h29) __MaX__ noir_desir > c'est pas vieux et très con, les gens ont du mal à se souvenir d'un domaine ou de le taper et font tourner les serveurs de Google ou Bing pour accéder à leurs sites.
noir_desir
(20h26) noir_desir Big Apple > peut être une autre époque....
Big Apple
(20h25) Big Apple noir_desir > Oui mais Schwarzy a su dépasser ça, avec de très bons rôles, tout au moins des rôles qui ont marqué le cinéma. Dwayne Johnson n'y arrivera jamais.
noir_desir
(20h23) noir_desir Le pilotage par la pensée, à quand pour jouer ^^'
noir_desir
(20h22) noir_desir [ouest-france.fr] Un peu de pub pour rennes
noir_desir
(20h22) noir_desir Big Apple > ba en même temps, je pense qu'on lui donne des roles en rapport à son physique...
Big Apple
(20h18) Big Apple Dwayne Johnson est très sympa pour un mec bodybuildé, après, ses films...
noir_desir
(20h10) noir_desir zouz > Au moins ils s'y sont allé humour à fond :)
zouz
(19h48) zouz J'aurais jamais cru dire ça un jour mais le film Alerte à Malibu a l'air "bien" [youtube.com]
noir_desir
(19h34) noir_desir __MaX__ > je ne savais même pas que l'on pouvait mettre un accent ....
__MaX__
(19h19) __MaX__ kmplt242 > Un domaine avec un accent ET un tiret, t'as pas envie que les gens viennent sur ton site ou bien ? :p
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(10h32) lirian et s'ils pouvaient simplifier les controles du rover, c'est d'une complexité incompréhensible ..
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(10h31) Fougère lirian > Ils préfèrent porter le jeu sur PS4 :/
lirian
(10h30) lirian si seulement ils pouvaient ajouter des features qui donnent vraiment envie d'y jouer :/
jeudi 08 décembre 2016
Fougère
(22h38) Fougère [youtube.com]
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(18h38) kmplt242 Nouvelle plateforme artistique crée par ma meilleur pote, avec qui je bosse dessus : [xn--vuesdensemble-actualits-wcc.com]
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